View Full Version : Давайте теперь вокруг Грузии лаяться.
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
[
22]
В пальто
06-09-2008, 03:07
Почему собственно не оглядываться на американцев? Разве они не призывают Россию соблюдать демократические принципы? Разве не Америка оплот демократии?
Я уже все объяснил... Перечитайте анекдот если что-то не ясно...
Я уже все объяснил... Перечитайте анекдот если что-то не ясно...
Анекдот не смешной. Жизненный довольно.
Собственно говоря а какой повод на американцев-то оглядываться???
Обманули-то население РФ. Своим же наврали.... А вы сейчас пытаетесь оправдать это тем, что кто-то там где-то искал химическое оружие...
Так всегда. Только Россия захочет быть более демократичной, более похожей на Америку. Как сразу: Россия не доросла до нас, слабовата еще. Поэтому не имеет права действовать, как мы.
Сан Саныч
06-09-2008, 09:28
Почему собственно не оглядываться на американцев? Разве они не призывают Россию соблюдать демократические принципы? Разве не Америка оплот демократии?
Почитайте на тему о желаниях и возможностях, коли и вы любитель собирания дерьма со всего света, мнение человека, стоящего скорее на ваших позициях, нежели объективных:
Поскольку на момент написания этих строк война считается законченной, то естественен вопрос, а кому она была нужна - эта война?
Ответить на этот вопрос очень не просто, поскольку для такого ответа нужно поставить себя на место ее инициаторов, то есть представить, что ты обокрал свою страну, спрятал деньги в банках на Западе, так или иначе зависимых от американских евреев, следовательно, ради сохранения этих денег, теперь вынужден стать холуем США. Слишком многое и необычное для нормального человека нужно представить, чтобы начать размышлять на эту тему.
Что касается президента Грузии, то с ним все просто и понятно - это «сцыкашвили» даже не Буша, а какой-нибудь Кондолизы. После того, как этот великий воин в Гори начал удирать от звуков выстрелов собственной артиллерии, стало понятно, как Грузии с ним повезло! Витязь в обоссаной шкуре!
Но наши-то проходимцы хотят иметь в мире статус - хотя бы равных среди вторых! Кремлевской клике и его окружению не может нравиться, что безбашенные американцы могут вот так взять и арестовать в банках Запада все, что «наши» так старательно воровали! И даже арестовать их самих, как Бородина или Адамова.
И «лидеры» России начали позволять себе огрызаться на хозяев. Цель происшедшего - показать США, что и кремлевская клика такая же крутая: американцы могут вбомбить Югославию в каменный век, и кремлевская клика тоже такое может! А посему не смеют американцы обращаться с Кремлем как с какими-то шестерками! Это настоящие паханы!............
http://www.duel.ru/200834/?34_1_2
Почитайте на тему о желаниях и возможностях, коли и вы любитель собирания дерьма со всего света, мнение человека, стоящего скорее на ваших позициях, нежели объективных:
http://www.duel.ru/200834/?34_1_2
эх.. прав был поэт.. - товарищ, верь! пройдет она - и демократия и гластность и вот тогда госбезопасность припомнит наши имена..
СанСаныч, расслабтесь и помедитируйте. демократия в чужом огороде всегда демократичнее.
El Sirujano
06-09-2008, 13:19
ВАРШАВА, 5 сентября. Власти Польши надеются, что президент России Дмитрий Медведев и президент Грузии Михаил Саакашвили примут приглашение на празднование 90-й годовщины независимости страны. Об этом сообщает «Интерфакс».
Очень интересное приглашение, Медведеву ехать туда естественно нестоит, а вот послать туда В. Калоева, тем более у него министерская должность в правительстве Осетии. Думается, что Саакашвили не только галстук, но и носки сожрет.
Сан Саныч, обсуждение интервью батоно Парфёнова вы не собираетесь продолжить?
Сан Саныч
06-09-2008, 13:24
Сан Саныч, обсуждение интервью батоно Парфёнова вы не собираетесь продолжить?
Может все таки продолжим с дона Иванова, как старшего по званию и для сравнения объективности двух сторон? Итак, вновь жду вашего анализа иньервью с ним.
El Sirujano
06-09-2008, 13:42
Может все таки продолжим с дона Иванова, как старшего по званию и для сравнения объективности двух сторон? Итак, вновь жду вашего анализа иньервью с ним.
Ну вообще-то принято обсуждать новости по очередности их поступления. Т.ч. сначала батоно Парфёнов, тем более вы были откровенно несогласны с моей оценкой им сказанного.
А в догонку- как "работают" ученики батоно Парфёнова: " Мать Путина" прокляла сына! :)
http://www.apsny.ge/news/1220721285.php
Сан Саныч
06-09-2008, 13:55
Ну вообще-то принято обсуждать новости по очередности их поступления. Т.ч. сначала батоно Парфёнов, тем более вы были откровенно несогласны с моей оценкой им сказанного.
Новости поступили одновременно. И в Кремль и в Тбилиси. Вот комментируют их по разному. Вы в том числе. С критикой одной стороны вы нас уже ознакомили, обсуждать вторую отказываетесь. Из чего следует простой вывод, что вы поддерживаете по всем пунктам выступление Иванова.....
Что иного можно ожидать от человека, который якобы стремится к объективности?:) Хоть Иванов и лжет абсолютно во всем, но он "свой сукин сын", всех остальных уличать, обличать, разоблачать в том чего и быть не может....
El Sirujano
06-09-2008, 14:09
Новости поступили одновременно. И в Кремль и в Тбилиси. Вот комментируют их по разному. Вы в том числе. С критикой одной стороны вы нас уже ознакомили, обсуждать вторую отказываетесь. Из чего следует простой вывод, что вы поддерживаете по всем пунктам выступление Иванова.....
Что иного можно ожидать от человека, который якобы стремится к объективности?:) Хоть Иванов и лжет абсолютно во всем, но он "свой сукин сын", всех остальных уличать, обличать, разоблачать в том чего и быть не может....
Сан Саныч, дорогой! Если бы вы выложили эти оба интервью одновременно, одним постом, тогда да, обсуждать их надо одновременно. Но вы выложили здесь ссылку на интервью Иванова, как повод уйти от дискуссии о тех нестыковках, на мой взгляд, коротые были в интервью батоно П. Зная ваш стиль дискутирования, подозреваю, что к Парфёнову мы уже не вернемся, а мне бы этого очень хотелось. Дальше цитирую вас:
Что иного можно ожидать от человека, который якобы стремится к объективности?:)
Сан Саныч
06-09-2008, 16:55
Зная ваш стиль дискутирования, подозреваю, что к Парфёнову мы уже не вернемся, а мне бы этого очень хотелось.
А зачем к нему возвращаться? Зная ВАШ стиль подлавливания на слове, уходя от главного к вещам второстепенным, могу заранее сказать, что возможно он был в каких то мелочах не совсем точен, не имея возможности их перепроверить, быть на месте события, лично с кем-то побеседовать,….., что не меняет общей сути прошедших событий. Лично мне Парфенов интересен тем, что он один из многих, которые представили, пусть не доказательства, (это дело расследования независимой международной комиссии, против образования которой выступает Кремль) свидетельства, лишний раз обличающие российское руководство, потонувшее в собственной лжи(См. интервью Иванова, путина, Медведева.....). :)
El Sirujano
06-09-2008, 18:07
1.А зачем к нему возвращаться? 2.Зная ВАШ стиль подлавливания на слове, уходя от главного к вещам второстепенным, могу заранее сказать, что 3.возможно он был в каких то мелочах не совсем точен, не имея возможности их перепроверить, быть на месте события, лично с кем-то побеседовать,….., что не меняет общей сути прошедших событий.4. Лично мне Парфенов интересен тем, что он один из многих, которые представили, пусть не доказательства, (это дело расследования независимой международной комиссии, против образования которой выступает Кремль) свидетельства, лишний раз обличающие российское руководство, потонувшее в собственной лжи(См. интервью Иванова, путина, Медведева.....). :)
1. Как так "возвращаться", когда мы и разговора на эту тему ещё не начинали?
2.Обещаю к вещам второстепенным, как-то: погода во время отпуска семьи Парфёновых, цены на фрукты на грузинских рынках, цены сьёмных квартир и т.д. не обращаться
3. В интервью он говорит, что сам много не видел, находился безвылазно в Тифлисе, но имел доступ и к интернету, и к сателлитному ТВ, т.е. его возможности получать информацию были такими же, как и у вас со мной. Главное в том, как эту информацию он воспринимал и анализировал. Всё интервью построено на противопоставлении плохой-хороший, белое-черное, оттенков несуществует. А отсюда эти, как вы говорите "мелкие неточности": мирный, уютный Батум и через неск. дней прифронтовой Гори- Россия напала на Грузию, высококультурные грузинские солдаты- пьяные русские мародеры, патриотически настроенное население Грузии- "алкогольного вида" русская беженка и т.д. Кто из них плохой, а кто хороший сомнений ни у кого не должно возникнуть.После этого верить тому, что он говорит трудно.
4. Надо отдать должное, Парфёнов открыто солгал один раз, заявив о нападении России, но в остальном он пытается поведение отдельных людей перенести на весь народ, на всю армию. Это не ложь, но приличный журналист, да и человек так не поступает.
сущетсвует так называемая "конструктивная критика" и "разрушительная". Конструктивная - это когда предлагается какой-нибудь вариант решения проблемы, что я пока с ее (и других) стороны не замечал...
А вот это классический гебешный приём ты тут демонстрируешь.
Констатацию факта пытаешься подменить "решением проблемы" Причём берёшь на себя роль судьи, определяющего "правильность" решения.
А критика, это всего лишь критика. И она не бывает ни разрушительной, ни зелёной ни второй свежести.
Почитайте на тему о желаниях и возможностях,коли и вы любитель собирания дерьма со всего света, мнение человека, стоящего скорее на ваших позициях, нежели объективных:]
Вы меня с собой не сравнивайте. Я в вашу команду не записывался.
Сан Саныч
06-09-2008, 22:39
4. Надо отдать должное, Парфёнов открыто солгал один раз, заявив о нападении России.
Он солгал? Доказать обратное можете? А может Грузия напала на Россию?:)
А вот это классический гебешный приём ты тут демонстрируешь.
Констатацию факта пытаешься подменить "решением проблемы" Причём берёшь на себя роль судьи, определяющего "правильность" решения.
А критика, это всего лишь критика. И она не бывает ни разрушительной, ни зелёной ни второй свежести.
это не гэбэшный приём: понятия "конструктивной и разрушительной" критики существуют с времен до появления СССР, причем эти понятия существуют и в других странах :)
Но понятное дело, что любая критика ващей позиции - это "длинные кровавые руки КГБ" :)
(См. интервью Иванова, путина, Медведева.....)
И где же Би? :)
Раз можно писать "путин" (с маленькой буквой), давайте и можно будет писать ссаныч :)
Справедливости ради!
Persona_grata
07-09-2008, 01:55
Оказывается, вот еще в чем причина прибытия "гуманитарных" грузов:
http://life.ru/media/images/0908/a07acc1d9ee42cc92405c87af0e21782.jpg
Михаил Саакашвили перенес довыборы в грузинский парламент и выборы в Верховный Совет Аджарии на 3 ноября. Поближе к выборам президента США, которые должны состояться 4. Несмотря на официальное объяснение такого решения военным положением в Грузии, которое сделало невозможным провести нормальную предвыборную кампанию, эксперты сходятся во мнении – Саакашвили принял решение после переговоров с вице-президентом США Диком Чейни.
И главным образом, перенос даты был связан сложными отношениями между руководством Аджарии с Михаилом Саакашвили. ...
Саакашвили, который активно вел переговоры с аджарскими властями после провальной военной кампании в Южной Осетии, решил перестраховаться. В первые дня конфликта контакты с представителями Аджарии были наиболее активными, однако понимания так и не было достигнуто. Вот тогда то и было принято решение поставить на рейд в аджарском порте Батуми корабли НАТО, напичканные «гуманитарной помощью».
местное население в прямом смысле запугивается: представители президента Грузии, приехавшие из Тбилиси, фактически открытым текстом говорят о том, что если ситуация в Аджарии «выйдет из-под контроля», то грозит повториться военный сценарий Южной Осетии. И, как утверждает источник, в этой ситуации Михаил Саакашвили действительно рассчитывает на помощь флота ВМС США. Тем не менее, по мнению собеседника LIFE.RU, пока что Дик Чейни всего лишь дал Михаилу Саакашвили гарантию того, что корабли будут просто оставаться на рейде, обеспечивая «равновесие» в регионе.
http://life.ru/news/37233
El Sirujano
07-09-2008, 02:13
Он солгал? Доказать обратное можете? А может Грузия напала на Россию?:)
Нападение регулярных частей армии Грузии на миротворцев, граждан РФ, находящихся на территории конфликта на основании соглашений, подписанных как Грузией, так и Россией, по международным законам является актом агрессии Грузии против России.
Нападение регулярных частей армии Грузии на миротворцев, граждан РФ, находящихся на территории конфликта на основании соглашений, подписанных как Грузией, так и Россией, по международным законам является актом агрессии Грузии против России.
РФ выступала в роли миротсорца и несла ответственность за спокойствие в регионе. Нарушение Грузией условий догомысского договора и начало военных действий в Южной Оссетии не оставило вариантов для России. К моменту ввода войск речь уже шла о сотнях миротворцев и десятках тысяч граждан России оказавшихся под угрозой. Все это дало России полное право на начало войсковой операции против ВС Грузии. Россия опираясь на мировую практику воспользовалась своим правом принудить Грузию к миру и ничего нового в нашем мире не произошло.
В данный момент (как и во время военной операции) на территории конфликта находятся международные наблюдатели. Западные СМИ начали уже говорить о пропаганде Грузии. Все больше внимания уделяется заявлениям Россиян. Звучат обвинения в сторону США.
Сан Саныч
07-09-2008, 10:01
Нападение регулярных частей армии Грузии на миротворцев, граждан РФ, находящихся на территории конфликта на основании соглашений, подписанных как Грузией, так и Россией, по международным законам является актом агрессии Грузии против России.
Я так понимаю, что ссылку на “международные законы” о том, что восстановление конституционного порядка на СВОЕЙ территории, а целостность Грузии признала в том числе Россия, является актом агрессии, вы дать не сможете.:) Ну да ладно.
По вашим “веским”доводам, о паспортах, правомочность раздачи которых, при постоянных протестах официального Тбилиси, у всех вызывает большие сомнения и миротворцах, которые давно уже превратились в участника конфликта.
Министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт сказал для FT следующее: "Нам – и России – придется долгое время переживать последствия того, что Россия применила силу. Ни одно государство не имеет права на военное вмешательство на территорию другого государства просто потому, что на его территории живут граждане, которым то государство выдало паспорт. Обязанность защищать людей лежит на том государстве, в котором находятся эти граждане. Попытки применить такую доктрину привели к войне в Европе в прошлом – вот почему так важно решительно отрицать эту доктрину". Добавить тут нечего….
Далее. Как известно, миротворцы гибнут в разных странах почти каждый день, что не дает права правительствам их стран нападать на страну их размещения. Можно представить сколько должно идти сейчас войн в мире по факту гибели миротворцев! Миротворцы находятся в горячих точках для минимизации опасности возникновения вооруженного конфликта, а не для того, что бы конфликтувеличить, тем более стать причиной вторжения в страну. Миротворцы для того и существуют, чтобы пожертвовать свои жизни РАДИ МИРА, если нужно. Если российские "миротворцы" не готовы были пожертвовать своей жизнью РАДИ МИРА, тогда им не нужно было ехать в Южную Осетию (причем Западные страны и Грузия давно их просили оттуда уйти) или не нужно их называть миротворцами, а просто - российскими военными….. С этим тоже разобрались.
Ваши, вернее Кремлевские отписки, не выдерживают никакой критики.
А вот что Россия является агрессором, введя войска в Грузию, так тут двух мнений быть просто не может! Действительно, по всем международным законам!
Я так понимаю, что ссылку на “международные законы” о том, что восстановление конституционного порядка на СВОЕЙ территории, а целостность Грузии признала в том числе Россия, является актом агрессии, вы дать не сможете.:) Ну да ладно.
По вашим “веским”доводам, о паспортах, правомочность раздачи которых, при постоянных протестах официального Тбилиси, у всех вызывает большие сомнения и миротворцах, которые давно уже превратились в участника конфликта.
Министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт сказал для FT следующее: "Нам – и России – придется долгое время переживать последствия того, что Россия применила силу. Ни одно государство не имеет права на военное вмешательство на территорию другого государства просто потому, что на его территории живут граждане, которым то государство выдало паспорт. Обязанность защищать людей лежит на том государстве, в котором находятся эти граждане. Попытки применить такую доктрину привели к войне в Европе в прошлом – вот почему так важно решительно отрицать эту доктрину". Добавить тут нечего….
Далее. Как известно, миротворцы гибнут в разных странах почти каждый день, что не дает права правительствам их стран нападать на страну их размещения. Можно представить сколько должно идти сейчас войн в мире по факту гибели миротворцев! Миротворцы находятся в горячих точках для минимизации опасности возникновения вооруженного конфликта, а не для того, что бы конфликтувеличить, тем более стать причиной вторжения в страну. Миротворцы для того и существуют, чтобы пожертвовать свои жизни РАДИ МИРА, если нужно. Если российские "миротворцы" не готовы были пожертвовать своей жизнью РАДИ МИРА, тогда им не нужно было ехать в Южную Осетию (причем Западные страны и Грузия давно их просили оттуда уйти) или не нужно их называть миротворцами, а просто - российскими военными….. С этим тоже разобрались.
Ваши, вернее Кремлевские отписки, не выдерживают никакой критики.
А вот что Россия является агрессором, введя войска в Грузию, так тут двух мнений быть просто не может! Действительно, по всем международным законам!
Вы, наверное, пропустили вот это: http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=1582664#post1582664
И наверное тоже забыли про собития в Гаити в... 2004г? (год ща не помню)
Не ну про Косово, Ирак, Афганистан даже речь идти не может...
El Sirujano
07-09-2008, 12:27
Я так понимаю, что ссылку на “международные законы” о том, что восстановление конституционного порядка на СВОЕЙ территории, а целостность Грузии признала в том числе Россия, является актом агрессии, вы дать не сможете.:) Ну да ладно.
По вашим “веским”доводам, о паспортах, правомочность раздачи которых, при постоянных протестах официального Тбилиси, у всех вызывает большие сомнения и миротворцах, которые давно уже превратились в участника конфликта.
Министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт сказал для ФТ следующее: "Нам – и России – придется долгое время переживать последствия того, что Россия применила силу. Ни одно государство не имеет права на военное вмешательство на территорию другого государства просто потому, что на его территории живут граждане, которым то государство выдало паспорт. Обязанность защищать людей лежит на том государстве, в котором находятся эти граждане. Попытки применить такую доктрину привели к войне в Европе в прошлом – вот почему так важно решительно отрицать эту доктрину". Добавить тут нечего….
Далее. Как известно, миротворцы гибнут в разных странах почти каждый день, что не дает права правительствам их стран нападать на страну их размещения. Можно представить сколько должно идти сейчас войн в мире по факту гибели миротворцев! Миротворцы находятся в горячих точках для минимизации опасности возникновениявооруженного конфликта, а не для того, что бы конфликтувеличить, тем более стать причиной вторжения в страну. Миротворцы для того и существуют, чтобы пожертвовать свои жизни РАДИ МИРА, если нужно. Если российские "миротворцы" не готовы были пожертвовать своей жизнью РАДИ МИРА, тогда им не нужно было ехать в Южную Осетию (причем Западные страны и Грузия давно их просили оттуда уйти) или не нужно их называть миротворцами, а просто - российскими военными….. С этим тоже разобрались.
Ваши, вернее Кремлевские отписки, не выдерживают никакой критики.
А вот что Россия является агрессором, введя войска в Грузию, так тут двух мнений быть просто не может! Действительно, по всем международным законам!
Эк у вас "смешались в кучу кони, люди..." При чем здесь восстановление конст. порядка, раздача паспортов? Где я об этом говорил? Миротворцы гибнут по всему миру, но есть большая разница в нападении на миротворцев партизанских соединений сепаратистов и нападении на них регулярных частей армии страны, участвующей в конфликте. Я незря выделил этот момент в своём пред. посте. Международным законом являются и Московское и Дагомысское соглашения подписанные и Россией и Грузией, именно из-за подписания этих законов так ненавидят Шеви в Грузии. В этих соглашениях оговариваются меры, которые Россия может принимать при нападении на миротворцев. Поэтому повторю ещё раз- Нападение на миротворцеврегулярных частей армии Грузии является актом военной агрессии Грузии против России. Вот по этому вопросу у вас есть что сказать?
Сан Саныч
07-09-2008, 14:02
Поэтому повторю ещё раз- Нападение на миротворцеврегулярных частей армии Грузии является актом военной агрессии Грузии против России. Вот по этому вопросу у вас есть что сказать?
Я вам также еще раз скажу. Миротворцы давным давно таковыми перестали являться(о чем свидетельствует множество фактов, от снабжения боевиков оружием…. до сбрасывания бомб на грузинскую территорию), заняв позицию одной из сторон. При попустительстве которых, а возможно и при непосредственном участии, происходил ежедневный обстрел грузинских сел, в том числе и из тяжелых орудий, которых осетинская сторона иметь не должна! Подавление таких “миротворцев” вместе с бандитами-сепаратистами есть неотьемлимое право Грузии. Надеюсь международная комиссия по расследованию причин начала войны, если такая сумеет начать работу в виду яростного сопротивления Кремля, даст точную оценку происшедшим событиям…..
Я вам также еще раз скажу. Миротворцы давным давно таковыми перестали являться(о чем свидетельствует множество фактов, от снабжения боевиков оружием…. до сбрасывания бомб на грузинскую территорию), заняв позицию одной из сторон. При попустительстве которых, а возможно и при непосредственном участии, происходил ежедневный обстрел грузинских сел, в том числе и из тяжелых орудий, которых осетинская сторона иметь не должна! Подавление таких “миротворцев” вместе с бандитами-сепаратистами есть неотьемлимое право Грузии. Надеюсь международная комиссия по расследованию причин начала войны, если такая сумеет начать работу в виду яростного сопротивления Кремля, даст точную оценку происшедшим событиям…..
Сбрасывания бомб на территорию? а вы смотрели где эти самые грузинские села? Кстати о каких бомбах идет речь? Если Вы про бомбежки после 7.8, то это ответные действия а не акт агрессии.
Большая часть сел о которых Вы говорите находится на территории где грузинских войск не должно было быть. Обстрелы данных населенных пунктов начались после того как незаконно введенные туда грузинские войска стали обстреливать город.
Грузинские "миротворцы" принимали живое участие в укреплении высот и подготовке плацдарма для наступления.
Обо всем этом не раз предупреждали и оссетины и абхазцы и россияне. Наконец Грузия нанесла авиа и артудар по осетинским селам, Цхинвали, позициям миротворцев поставив под угрозу жизни десятков тысяч россиян и попыталась захватить город. Любой конфликт в регионе мог привести к затяжной войне. Ни оссетины ни абхазцы в Грузии жить не хотят и доказывают свое право на самоопределение уже пару десятков лет. После грубого нарушения условий догомысского договора по просьбе Оссетии ВС России выбили грузин с территории тогда еще непризнанных республик.
Что в данной хронологии спорного. И в какой непоследовательности можно после этого обвинять Россию?
Сан Саныч
07-09-2008, 14:26
Сбрасывания бомб на территорию?.........
Официальная российская версия мне известна и неинтересна в виду своей абсолютной лживости.
Официальная российская версия мне известна и неинтересна в виду своей абсолютной лживости.
Официальная западная версия мне известна и неинтересна в виду своей абсолютной лживости.
;)
(ничего себе "аргумент!" :))
Официальная российская версия мне известна и неинтересна в виду своей абсолютной лживости.
фальцетом поешь, зорька...
Действительно, по всем международным законам!
Где Вы были, защитник международного права, когда США бомбили Белград и свергнули легитимное правительство суверенного государства? когда то же самое сделали в Ираке?
Вы вроде как хлопали ладушками.
Где Вы были, защитник международного права, когда США бомбили Белград и свергнули легитимное правительство суверенного государства? когда то же самое сделали в Ираке?
Вы вроде как хлопали ладушками.
А где была Россия в это то момент? Почему были выведены российские миротворцы из Югославии и почему Россия предало братьев славян?
Официальная российская версия мне известна и неинтересна в виду своей абсолютной лживости.
Так обнародуйте наконец свою версию развития событий?! Странный Вы человек... Говорите нам про гебню и кремль, мол ничему нельзя верить, но никаких внятных алтернатив не даете. Моежет постараетесь высказать правильную (не лживую) версию хода событий...
А то Вы все толдычите про вранье, но что бы распознать обман, нужно знать правду...
Я вам также еще раз скажу. Миротворцы давным давно таковыми перестали являться(о чем свидетельствует множество фактов, от снабжения боевиков оружием…. до сбрасывания бомб на грузинскую территорию), заняв позицию одной из сторон. При попустительстве которых, а возможно и при непосредственном участии, происходил ежедневный обстрел грузинских сел, в том числе и из тяжелых орудий, которых осетинская сторона иметь не должна! (1)Подавление таких “миротворцев” вместе с бандитами-сепаратистами есть неотьемлимое право Грузии.(2) Надеюсь международная комиссия по расследованию причин начала войны, если такая сумеет начать работу в виду яростного сопротивления Кремля, даст точную оценку происшедшим событиям…..
1) Саныч, в своё время вы были сторонником посылки "миротворцев" в Чечню.
Вы их на убой предлагали?
---------------------------------------
2) Ждём не дождёмся когда по делу Литвиненко доказательства предоставят.
На данный момент не имеем даже свидетельства о смерти (а был ли "мальчик"?).
--------------------------------------
Один вопрос к вАМ. Языками вЫ не владеете! Откуда "убеждения" черпаете?
А где была Россия в это то момент? Почему были выведены российские миротворцы из Югославии и почему Россия предало братьев славян?
Россия была в кризисе! Строила, так сказать, "партнёрские отношения с Западом".
А где были Вы?
sheidulla
07-09-2008, 18:00
Кроме того, никто не помнит, почему Кремль так активно сопротивлялся приходу Багапша к власти в 2004 году? Не потому ли, что это вело к укреплению влияния Турции на северо-восточном берегу Черного моря. Да и сейчас Багапш, несмотря на все грузинские угрозы, последовательно выступает за демилитаризацию, превращение в «свободную зону» и против постоянного присутствия Черноморского флота. Думаю, что это все отдельные строчки из написанной для абхазского руководства отдельной песни в рамках сетевого план-графика.
Говорить о том, что хотя бы юго-осетинская сторона действовала в общих с Россией интересах – тоже, увы, не приходится. Достаточно проследить хронику эскалации конфликта вокруг Цхинвали в начале августа, где обе стороны – и грузинская, и осетинская старались, как могли. Фактически только Россия выступала за сохранение «худого мира», все остальные стремились к переформатированию ситуации. Вопрос, что надеялись выиграть таким образом осетины, остается пока для меня загадкой.
Но в любом случае конфликт в Южной Осетии не должен был стать центральным узлом процесса, а только запалом к событиям на абхазском фронте, по итогам которого НАТО становилась «миротворцем» и хорошо вооруженным посредником как между русскими и грузинами, так и между русскими и украинцами по вопросу ЧФ. Опять же не будем забывать о заранее запланированных на конец августа учениях украинской армии в Крыму, с отработкой стрельб современных ПВО и противокорабельной обороны.
Так что план был вполне себе простенький, то есть достаточно надежный.
Но не срослось. Весь план пошел наперекосяк с самого начала, с событий вокруг Цхинвала.
http://oohoo.livejournal.com/39261.html
и т.д.
нарды, однако :D
El Sirujano
07-09-2008, 18:17
Я вам также еще раз скажу. Миротворцы давным давно таковыми перестали являться(о чем свидетельствует множество фактов, от снабжения боевиков оружием…. до сбрасывания бомб на грузинскую территорию), заняв позицию одной из сторон. При попустительстве которых, а возможно и при непосредственном участии, происходил ежедневный обстрел грузинских сел, в том числе и из тяжелых орудий, которых осетинская сторона иметь не должна! Подавление таких “миротворцев” вместе с бандитами-сепаратистами есть неотьемлимое право Грузии. Надеюсь международная комиссия по расследованию причин начала войны, если такая сумеет начать работу в виду яростного сопротивления Кремля, даст точную оценку происшедшим событиям…..
То, что вы написали о миротворцах, ваше субьективное мнение, ни в каких соглашениях, постановлениях и т.д. это не отражается. Поэтому на момент нападения Грузии российские миротворцы являлись лигитимными воинскими подразделениями на территории конфликта. Дальше должна быть фраза, которую я уже дважды написал в пред. постах и которую вы отказываетесь воспринимать. Если бы Грузия добилась удаления российских миротворцев с тeрритории конфликта, тогда бы действительно сейчас говорить было бы неочем. Так что батоно Парфёнов солгал...
Кстати о тяжёлых орудиях- сами грузины отмечали, что 7-8.08 осетины их не использовали. Куда же они делись, если по вашим словам осетины активно использовали эти орудия непосредственно перед нападением Грузии на Ю. Осетию?
Сан Саныч
07-09-2008, 18:33
Так что батоно Парфёнов солгал...
Ваше право считать что врут все, кроме Кремля, как и мое ровно обратное. Только вот дело в том, что изначальная ложь, которой прикрылись кремлевские политиканы, для совершения агрессии, уже доказана и все громогласные заявления опровергнуты с помощью не “западных провокаторов", а самими российскими СМИ и ведомствами, чему в данной теме имеется куча ссылок и что видимо просто невозможно было извратить под политические нужды властной элиты. Именно в этом можно найти ответ на простой вопрос зачем вообще ложь потребовалась, коли правда, как нас уверяли, была на стороне Москвы……
El Sirujano
07-09-2008, 18:40
Ваше право считать что врут все, кроме Кремля, как и мое ровно обратное. Только вот дело в том, что изначальная ложь, которой прикрылись кремлевские политиканы, для совершения агрессии, уже доказана и все громогласные заявления опровергнуты с помощью не “западных провокаторов", а самими российскими СМИ и ведомствами, чему в данной теме имеется куча ссылок и что видимо просто невозможно было извратить под политические нужды властной элиты. Именно в этом можно найти ответ на простой вопрос зачем вообще ложь потребовалась, коли правда, как нас уверяли, была на стороне Москвы……
То что врут все, кроме моей жены разумеется, я знаю. Но ваше заявление о доказанности российской агрессии... Если вы имеете ввиду высказывания западных политиков и информацию свободных СМИ, сделанные в первую неделю конфликта, тогда вы не в теме. Они уже отыгрывают назад, делая совершенно сенсационные заявления, ссылок на которые в данной ветке несчесть. Так сказал Парфёнов правду или солгал?
Сан Саныч
07-09-2008, 18:43
То что врут все, кроме моей жены разумеется, я знаю. Но ваше заявление о доказанности российской агрессии... Если вы имеете ввиду высказывания западных политиков и информацию свободных СМИ, сделанные в первую неделю конфликта, тогда вы не в теме. Они уже отыгрывают назад, делая совершенно сенсационные заявления, ссылок на которые в данной ветке несчесть. Так сказал Парфёнов правду или солгал?
Все ваше словоблудие вдребезги Кремль разбивает отказывая созданию международной независимой комиссии, которая как раз и определила бы главного виновника трагических событий!
Сан Саныч
07-09-2008, 18:47
Российские военные сегодня утром задержали журналистов телекомпании «Рустави-2»
Они пытались заснять незаконный блок-пост, организованный в Зугдитском районе Грузии. Одна из задержанных журналисток телекомпании Эмма Гогохия рассказал «Эхо Москвы» обстоятельства произошедшего.
"Было около 10.30 по местному времени, мы ехали в сторону Сенаки, и в селеЦаиши мы заметили, что на футбольном стадионе стоят несколько БТРов. Мы должныбыли это зафиксировать, потому что их там не было до этого", - рассказала ЭГогохия и добавила, что "через пару минут" военные заметили журналистов и"сразу же подошли и начали целиться из автоматов", заявив, что журналисты "неимеют права снимать". Э.Гогохия отметила, что "было очень сильное давление" состороны российских военных. "Все это продолжалось очень долго - ругань,нацеленные автоматы", - добавила она. По ее словам, военные пытались отнять ужурналистов камеру. "Мы заметили, что они хотят забрать нас на базу, оператор в это время смогдозвониться кому-то, дал знать, что у нас проблемы", - рассказала Э.Гогохия.
Эмма Гогохия добавила, что никто из журналистов результате инцидента не пострадал.
http://www.echo.msk.ru/news/539032-echo.html
Кто это, "миротворцы" или оккупанты?
El Sirujano
07-09-2008, 18:51
Все ваше словоблудие вдребезги Кремль разбивает отказывая созданию международной независимой комиссии, которая как раз и определила бы главного виновника трагических событий!
Вы что то путаете. Как Росиия может помешать созданию комисии? А комиссия ПАСЕ, побывавшая в Ю.Осетии это что-филиал "Кровавой Гебни"?
Сан Саныч
07-09-2008, 18:59
Вы что то путаете. Как Росиия может помешать созданию комисии? А комиссия ПАСЕ, побывавшая в Ю.Осетии это что-филиал "Кровавой Гебни"?
Вы вроде за новостями следите? Почитайте заявления английского премьера с его французским коллегой на тему создания такой комиссии.....
http://www.echo.msk.ru/news/539032-echo.html
Кто это, "миротворцы" или оккупанты?
Значит ЭТИМ вы верите, даже без видео доказательств?
El Sirujano
07-09-2008, 19:06
Вы вроде за новостями следите? Почитайте заявления английского премьера с его французским коллегой на тему создания такой комиссии.....
Это сообщение я не читал, признаюсь. Но, обьясните мне, как Россия может помешать тому, что английский и французский премьеры, скажем в понедельник, встретившись хотя бы в Лондоне, примут решение о создании такой комиссии, оговорив состав учстников, цели и задачи комиссии и т.д., а во вторник поставят Россию перед свершившимся фактом?
Сан Саныч
07-09-2008, 19:12
а во вторник поставят Россию перед свершившимся фактом?
И что дальше? В среду в каком-нибудь лондонском кафе начнут между собой выяснять кто прав в конфликте, кто нет? Проведут некие следственные действия, опросы свидетелей, ознакомление с официальными документами....
Вы же не так наивен, как хотите показаться.....
El Sirujano
07-09-2008, 19:33
И что дальше? В среду в каком-нибудь лондонском кафе начнут между собой выяснять кто прав в конфликте, кто нет? Проведут некие следственные действия, опросы свидетелей, ознакомление с официальными документами....
Вы же не так наивен, как хотите показаться.....
Так поэтому и интересуюсь:как Росиия может помешать созданию комисии? Вы же писали об этом, а не о препятствиях работе комисии:)
Россия была в кризисе! Строила, так сказать, "партнёрские отношения с Западом".
А где были Вы?
Служил России...........
А где вы были в это время?
Ваше право считать что врут все, кроме Кремля, как и мое ровно обратное. Только вот дело в том, что изначальная ложь, которой прикрылись кремлевские политиканы, для совершения агрессии, уже доказана и все громогласные заявления опровергнуты с помощью не “западных провокаторов", а самими российскими СМИ и ведомствами, чему в данной теме имеется куча ссылок и что видимо просто невозможно было извратить под политические нужды властной элиты. Именно в этом можно найти ответ на простой вопрос зачем вообще ложь потребовалась, коли правда, как нас уверяли, была на стороне Москвы……
Что, между прочим, говорит о свободе слова в России :)
Служил России...........
А где вы были в это время?
Служил Финляндии......
El Sirujano
07-09-2008, 20:30
Что, между прочим, говорит о свободе слова в России :)
А вот ещё на тему свободы слова, что то по этому поводу может быть скажет и Сан Саныч.
МОСКВА, 3 сентября. ПАСЕ отклонила инициативу российских парламентариев организовать в рамках осенней сессии ПАСЕ фотовыставку об агрессии Грузии против мирных жителей Южной Осетии. Об этом сообщает «Интерфакс».
Глава российской делегации в Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ), председатель международного комитета Госдумы Константин Косачев сожалеет по поводу отказа ПАСЕ.
Сан Саныч
07-09-2008, 20:56
А вот ещё на тему свободы слова, что то по этому поводу может быть скажет и Сан Саныч.
Скажите, предполагалась на этой выставке экспозиция о агрессии России против мирных жителей Грузии? Или должна была быть представлена только одна сторона? Я ответил на ваш вопрос?
El Sirujano
07-09-2008, 21:22
Скажите, предполагалась на этой выставке экспозиция о агрессии России против мирных жителей Грузии? Или должна была быть представлена только одна сторона? Я ответил на ваш вопрос?
Там предполагалось выставить на обозрение только фотографии без каких либо комментариев. Каждый был волен сделать собственный вывод чьих рук это дело. Но тем неменее ПАСЕ и это напугало: а вдруг посетители выставки сделают неправильный вывод?
А вообще-то мой вопрос был о двойных стандартах, вы же поборник абсолютной свободы слова?
Сан Саныч
07-09-2008, 21:24
а вдруг посетители выставки сделают неправильный вывод?
Пока что делаете их вы!
El Sirujano
07-09-2008, 21:30
Пока что делаете их вы!
Не согласен, ошибку совершает ПАСЕ. То что эта выставка будет организована сомневаться не стоит. Теперь у выставки мощный PR: выставка, запрещённая ПАСЕ!
Сан Саныч
07-09-2008, 21:38
Не согласен, ошибку совершает ПАСЕ. То что эта выставка будет организована сомневаться не стоит. Теперь у выставки мощный PR: выставка, запрещённая ПАСЕ!
Послушайте. Вы тут за дураков не держите никого! То, что вы столь яростно защищаете, в Европе никого не интересует, а если и вызывает интерес, то даже не с политической, с потребительской, в частности цен на газ с бензином, точки зрения. Но любой нормальный европеец, воспитанный на демократических принципах, будет крайне удивлен освещению событий только одной из сторон. Возможно вам этого не понять, но сути вещей ваше недоумение и наивные прогнозы, не изменят. На выставку, если такая и состоится, что действительно было бы ошибкой ПАСЕ, придут члены российских миссий и то по обязаловке….
Послушайте. Вы тут за дураков не держите никого! То, что вы столь яростно защищаете, в Европе никого не интересует, а если и вызывает интерес, то даже не с политической, с потребительской, в частности цен на газ с бензином, точки зрения. Но любой нормальный европеец, воспитанный на демократических принципах, будет крайне удивлен освещению событий только одной из сторон. Возможно вам этого не понять, но сути вещей ваше недоумение и наивные прогнозы, не изменят. На выставку, если такая и состоится, что действительно было бы ошибкой ПАСЕ, придут члены российских миссий и то по обязаловке….
Уже удивлён, освещением только позиции Грузии.
Владей вЫ языками, знали бы.
------------------------------------
Так Саныч у нас просто ретранслятор "Эха Москвы". Не густо.:(
заявление о доказанности российской агрессии...
См. здесь: Мифы о войне в Грузии http://vlasti.net/news/19327
Вот хорошие вопросы для думающих головой (а не лапшой на ушах).
Кто стоит у руля такой «независимой» сепаратистской республики Южная Осетия? Гордые борцы за независимость всей Осетии и российской Осетии в том числе или "независимые" промосковские марионетки ???
Отгадаете с первого раза!
Юрий Морозов - премьер-министр ЮО, родившийся на территории Российской Федерации. До своего назначения в правительство в Южной Осетии в 2005 году, он занимал различные должности в Башкирии.
Михаил Миндзаев - министр внутренних дел ЮО с 2005 года. Полковник российской милиции. В 2004 году в ходе контртеррористической операции в Беслане руководил специальным подразделением ФСБ Альфа.
Анатолий Баранкевич - с 2006 секретарь Национального совета безопасности Южной Осетии. Полковник российских вооруженных сил. Он принимал участие в советском вторжении в Афганистан и в обеих чеченских войнах.
Борис Атоев - председатель Комитета Государственной безопасности (аналог КГБ) с 2006 года, который ранее занимал различные посты в советском КГБ. После выполнения миссии в Афганистане, он был назначен в центральный аппарат ФСБ в Москве.
Василий Лунев - министр обороны ЮО, начиная с марта 2008 года. Генерал российской армии.
Владимир Котоев - руководитель службы по охране правительства с 2007 года, полковник русской армии, участвовал в чеченской и боснийских войнах.
Але Чебодарев - начальник Государственной пограничной охраны с 2005 года, полковник российского ФСБ.
Вело ли это марионеточное руководство ЮО промосковскую политику?
Да, вело.
Обстреливала ЮО грузинские деревни до 8 августа?
Да.
Напали грузины на Цхинвали внезапно 7-8 августа?
Нет.
Когда началась эвакуация из Цхинвали?
Уже 2 августа, ибо всё шло по заранее известному московскому сценарию.
Каково было население Цхинвали на 2008?
Около 20тысяч.
Сколько всего осетин в ЮО?
Около 40 тысяч.
Сколько беженцев из ЮО?
Около 34 тысяч.
Представлены ли московско-осетинской стороной доказательства о геноциде/уничтожении 1500-2000 осетин-мирных жителей в ЮО?
Нет. ДО СИХ ПОР НИЧЕГО НЕТ!
Почему?
Нет доказательств.
Являлся ли Цхинвали пунктом сосредоточения грузинской бомбёжки?
Нет. Наибольшая плотность разрушений отмечена не в Цхинвали, а в населенном пункте Тамарашени на пути выдвижения российских войск (по результатам дешифрирования изображений, переданных американским спутником двойного назначения WorldView-1 и тайваньского спутника Formosat-2). http://www.rnd.cnews.ru/tech/news/top/index_science.shtml?2008/08/25/314322
Сан Саныч
07-09-2008, 22:29
Вот хорошие вопросы для думающих головой (а не лапшой на ушах).
Объективность тут мало кого интересует! Ну не будет же сотрудник Газпрома в Фи или аналогичной организации, сомневаться в правильности линии партии и правительства и лично т. ....!:)
Объективность тут мало кого интересует! Ну не будет же сотрудник Газпрома в Фи или аналогичной организации, сомневаться в правильности линии партии и правительства и лично т. ....!:)
ты запел еще не прочитав текст.. фальстарт, голубчик ты наш.
Сан Саныч
07-09-2008, 22:49
ты запел еще не прочитав текст.. фальстарт, голубчик ты наш.
Подкину тебе еще одну ссылку. Она правда тоже для людей думающих. Надеюсь ночью желчью изойдешь!:)
http://art-of-arts.livejournal.com/213663.html#cutid1
прочитав текст..Убедительно там доказывается о том, что 2000 убитых мирных осетин - это ложь.
Вы прочитали?
Первым цифру в 1500-2000 погибших мирных жителей озвучил Кокойты, причем находившийся в тот момент — время грузинского наступления, на севере ЮО, а не в Цхинвали. Вопрос — откуда он эти данные получил, ведь в то время в городе шли уличные бои грузинских танковых и мотопехотных войск с вооруженными формированиями осетин и вставшими на их сторону российскими „миротворцами“. Последние, по сообщению осетин же, подбили 2-3 грузинских танка.
Вторым, о жертвах среди мирного осетинского населения, числом около 2000 погибших, сообщил посол РФ в Грузии Кононенко. Возникает вопрос — откуда у него такие данные? Он находился в Тбилиси, т.е. более чем в 100 км от места боев. При том, что на тот момент город несколько раз переходил из рук в руки, кто и как мог провести подсчет потерь среди мирного осетинского населения (потери среди мирного грузинского населения, которые были понесены в ходе ночных обстрелов осетинами грузинских сел так до сих пор никем и не озвучены).
Третьим, этот вопрос поднял премьер-министр РФ Путин, на совещании во Владикавказе, при этом никакой цифры в 2000 погибших мирных жителей осетинской национальности он НЕ НАЗЫВАЛ. Напротив, речь шла о „десятках погибших мирных жителей“, что куда вероятнее, особенно если учесть, что в районе Цхинвали и в самом городе двое суток шли непрерывные бои с применением, как армией Грузии, так и осетинскими военизированными формированиями, и частями 58-й армии, танков, артиллерии, в том числе РСЗО „Град“, авиации. Так же Путин назвал цифру в 34 000 беженцев на вторую половину 9 августа, из ЮО, которые пересекали границу с РФ начиная с 2 августа, то есть с самого начала эскалации напряженности в этом регионе. Все эти люди были взяты на учет миграционной службой, по этому данной цифре можно верить.
Если цифра в 34 000 юеженцев-осетин верна, то возникает вопрос, а сколько всего мирного населения оставалось в Цхинвали, если 2/3осетинского населения самопровозглашенной республики ее покинули как таковую? Грузинские беженцы на территорию РФ вряд ли бы уходили, да еще и смешавшись с осетинами, потому вопрос довольно скользкий — нашлось ли бы на вечер 7 августа, т.е. время начал грузинского наступления, в Цхинвали ВСЕГО 2000 мирных жителей, а если нашлось бы, то сколько именно? Боевики военизированных осетинских формирований такими считаться никак не могут.
Еще очень интересная информация по поводу реального количества как погибших мирных жителей, так и раненых среди них:
http://community.livejournal.com/georgia_war/232592.html
Но любой нормальный европеец, воспитанный на демократических принципах, будет крайне удивлен освещению событий только одной из сторон. Возможно вам этого не понять, но сути вещей ваше недоумение и наивные прогнозы, не изменят.
В течение пятидневной войны почти ежечасно в отделы международных новостей поступали пресс-релизы. "Россия продолжает наносить удары по гражданскому населению". Тбилиси, столица Грузии, подвергся "массированной" бомбардировке. Сбитый российский самолет оказался "ядерным". "Поставки энергоносителей" в Европу оказались под угрозой, поскольку Россия сбрасывает бомбы близ нефтепроводов. В страну не пропускают "гуманитарный груз – партию пшеницы". Позднее "захватнические российские силы" приступили к "оккупации Грузии". Правительство Саакашвили отправилось в Гаагу с иском, где содержались обвинения в этнических чистках. Обратите внимание на употребление терминов, которые привлекают интерес западных СМИ: жертвы среди мирного населения, ядерный, гуманитарный, оккупация, этнические чистки.
Это - перевод с ИноСМИ: http://www.inopressa.ru/guardian/2008/08/18/10:13:06/prwar
В Финляндии университетские исследователи уже задаются вопросом, почему государство собирается выстраивать политику безопасности страны, основываясь на пресс-релизах. Только из-за того, что пиар-агентство, нанятое грузинским президентом, уверяет, что "действует на стороне ангелов"?
Сан Саныч
07-09-2008, 23:11
Обратите внимание на употребление терминов, которые привлекают интерес западных СМИ: жертвы среди мирного населения, ядерный, гуманитарный, оккупация, этнические чистки.
Oй! Что то знакомое! Не этим ли пестрели заголовки ВСЕХ российских СМИ 8 августа?:)
Объективность тут мало кого интересует!Объективности здесь ждать не приходится. Главное - ответить для себя на простые вопросы. Кто стоит у руля в ЮО и зачем Москве территория ЮО?
Сан Саныч
07-09-2008, 23:17
Объективности здесь ждать не приходится. Главное - ответить для себя на простые вопросы. Кто стоит у руля в ЮО и зачем Москве территория ЮО?
Ну с южно осетинскими мафиози все ясно. Им война что мать родная. Теперь в деньгах купаться будут. С Кремлем несколько сложнее. От того же предстоящего распила бюджета, до заявлений своих имперских амбиций. Одно не вызывает сомнений. Войну планировали. К ней готовились и осуществили. И все это не ради благополучия российского народа, тем более осетинского, только исходя из своих личных целей и интересов....
Убедительно там доказывается о том, что 2000 убитых мирных осетин - это ложь.
Вы прочитали?
да что вы тоже плачете? война есть война. начал ее саакашвили - если бы не остановили смерти было бы больше.. интересно что его и американцы не смогли "остановить". не в россии дело вообще. россию пытаются поставить в такие условия. о превентивных мерах рано пока говорить. разговор идет о многополярном мире, а не о количистве хесбургеров... кстати, экс-швеция это где? какая жалость.. не будет больше швеций..
Все ваше словоблудие вдребезги Кремль разбивает отказывая созданию международной независимой комиссии, которая как раз и определила бы главного виновника трагических событий!
Полет фантазии все никак не удержать! Саныч, где Ваша версия хода событий? Где факты опровергающие изложенной мной версии? Мне кажется, Вам уже просто нечего делать... Вроде и писать надо, а что писать не знаете...
Ну с южно осетинскими мафиози все ясно. Им война что мать родная. Теперь в деньгах купаться будут. С Кремлем несколько сложнее. От того же предстоящего распила бюджета, до заявлений своих имперских амбиций. Одно не вызывает сомнений. Войну планировали. К ней готовились и осуществили. И все это не ради благополучия российского народа, тем более осетинского, только исходя из своих личных целей и интересов....
Вот ЭТО и есть ваше субъективное мнение?
Вы часом не грузин? :)
Сан Саныч
07-09-2008, 23:38
Полет фантазии все никак не удержать! Саныч, где Ваша версия хода событий? Где факты опровергающие изложенной мной версии? Мне кажется, Вам уже просто нечего делать... Вроде и писать надо, а что писать не знаете...
Таким как вы, действительно не знаю что сказать. Вашу бронебойную логику, основанную только на лжи российского официоза, никакими, даже самыми достоверными фактами не пробьешь! Мне есть чем заняться, чем в пинг-понг тут с вами играть. Не переживайте….
Таким как вы, действительно не знаю что сказать. Вашу бронебойную логику, основанную только на лжи российского официоза, никакими, даже самыми достоверными фактами не пробьешь! Мне есть чем заняться, чем в пинг-понг тут с вами играть. Не переживайте….
От Вас не то что фактов, даже личного мнения не добиться... А чужими словами и цитатками из желтой прессы Вы ничего и нигде не пробъете...
Посмотрите фильм, про любимую Вами америку. Фильм снят американцами, так что заранее советую не искать гебню и не указывать на кремль...
http://video.google.com/videoplay?docid=-7810993921354002750
Если хотите, найдете версию без титров, будет быстрее и качественнее грузиться.
Несмотря на длинный пролог, советую досмотреть до конца. Фильм об империи лжи. Может хоть чуть чуть остынете.
Katja Melto
07-09-2008, 23:47
Таким как вы, действительно не знаю что сказать. Вашу бронебойную логику, основанную только на лжи российского официоза, никакими, даже самыми достоверными фактами не пробьешь! Мне есть чем заняться, чем в пинг-понг тут с вами играть. Не переживайте….
То есть ложь западных СМИ, основанной на пресс-релизах нанятого пиар-агентства из Брюсселя, Вы игнорируете? Как и то, что США и Израиль точно так же готовили войну в ЮО, как и РФ - Вас это не волнует и не тревожит? Главное, долдонить о гнусности Кремля? А что Вы сделали для того, чтобы Кремль не был так гнусен?
Сан Саныч
07-09-2008, 23:49
От Вас не то что фактов, даже личного мнения не добиться... А чужими словами и цитатками из желтой прессы Вы ничего и нигде не пробъете...
.
Вы по себе то всех не ровняйте!:)
Сан Саныч
07-09-2008, 23:52
То есть ложь западных СМИ, основанной на пресс-релизах нанятого пиар-агентства из Брюсселя, Вы игнорируете? Как и то, что США и Израиль точно так же готовили войну в ЮО, как и РФ - Вас это не волнует и не тревожит? Главное, долдонить о гнусности Кремля? А что Вы сделали для того, чтобы Кремль не был так гнусен?
Почему меня должен волновать Израиль, США или та же Грузия? Может я не такой патриЕт как вы? А вот что бы Кремль был иным я делаю все возможное, что есть в моих гражданских силах и возможностях, которые все тот же Кремль практически свел на нет.....
Сайт создателей фильма. Тут ссылки на версии фильма на разных языках. Приятного просмотра!
http://www.zeitgeistmovie.com/
Вы по себе то всех не ровняйте!:)
Спасибо за совет! Обязательно воспользуюсь! Может все таки расскажите как все было на самом деле?
Сан Саныч
08-09-2008, 00:01
Может все таки расскажите как все было на самом деле?
Вам??? Не вижу смысла.(см. выше)
Katja Melto
08-09-2008, 00:02
Почему меня должен волновать Израиль, США или та же Грузия? Может я не такой патриЕт как вы? А вот что бы Кремль был иным я делаю все возможное, что есть в моих гражданских силах и возможностях, которые все тот же Кремль практически свел на нет.....
То есть Вы постоянно доказываете гнусность России в изоляции от мирового устройства. Мол, Россия поступает гадко и нечего указывать на поведение других стран? Но так не бывает. Кремль замечательно учится у своих западных учителей, а те не готовы к тому, что кто-то заметит просчеты и отход от демократических ценностей внутри своих государств.
Интересно, что Вы пытались сделать? Судя по Вашим постам, взывать к россиянам Вы не в состоянии, потому как пытаться найти с ними общий язык Вы не собираетесь. Легко валить все на Кремль, а вот снять шоры и заняться просветительством, чтобы народ захотел стать ответственным за свою жизнь, будущее страны - это не для Вас. Жаль.
Сан Саныч
08-09-2008, 00:11
Кремль замечательно учится у своих западных учителей, а те не готовы к тому, что кто-то заметит просчеты и отход от демократических ценностей внутри своих государств.
.
Вы давно на Западе то живете? Что не знаете элементарных вещей. Отход от демократических принципов подвергается мощнейшей критике и не только ей ограничивается, прежде всего именно общественность внутри самих этих государств. Ваше оправдывание кремлевского плагиата негатива со всего мира вызывает лишь сожаление…..
Вы давно на Западе то живете? Что не знаете элементарных вещей. Отход от демократических принципов подвергается мощнейшей критике и не только ей ограничивается, прежде всего именно общественность внутри самих этих государств. Ваше оправдывание кремлевского плагиата негатива со всего мира вызывает лишь сожаление…..
Помню такую "народную" критику в Суоми, по поводу военных действий России в Чечне! Только не могу припомнить, такой же реакции, против западной агрессии в Югославии, Ираке и Афганистане.
Katja Melto
08-09-2008, 00:21
Вы давно на Западе то живете? Или так, жена при муже? Что не знаете элементарных вещей. Отход от демократических принципов подвергается мощнейшей критике и не только ей ограничивается, прежде всего именно общественность внутри самих этих государств. Ваше оправдывание кремлевского плагиата негатива со всего мира вызывает лишь сожаление…..
Грустно от Ваших нападок не по делу. Живу давно, скоро 20 лет. Не при муже - слишком самостоятельная и требовательная. Отход от демократических принципов здесь, на Западе, не подвергается мощнейшей критике, а те, кто пытается это делать, замалчиваются (но не ОМОНом, конечно, а просто отлучением от СМИ или очернением мимоходными определениями или вырыванием цитат из контекста - что, в принципе, одно и то же). Если помните, мы с Вами отстаивали одни и те же принципы на этом форуме года три назад. Я и сейчас готова подписаться под теми же идеями, но я отошла от идеализации здешней жизни, увидев несовершенство системы, где большинство верит в непогрешимость системы. Сан Саныч, я верю, что гораздо больше пользы и Финляндии, и России я смогу принести, не идеализируя ни одну из стран.
El Sirujano
08-09-2008, 00:22
... Войну планировали. К ней готовились и осуществили ....
Вам всё неймётся? Опять, по второму кругу начнём дискутировать на тему: каким образом "Кровавая Гебня" заставила/уговорила/упросила М.Н.Саакашвили напасть на Ю.Осетию 07.08.08, иначе вся ваша стройная теория пустой звук.
Сан Саныч
08-09-2008, 00:29
Я и сейчас готова подписаться под теми же идеями, но я отошла от идеализации здешней жизни, увидев несовершенство системы, где большинство верит в непогрешимость системы. Сан Саныч, я верю, что гораздо больше пользы и Финляндии, и России я смогу принести, не идеализируя ни одну из стран.
Я разве где то сказал что та или иная западная страна идеальна? Мои слова сводятся лишь к тому, что демократическая государственная система на данный исторический момент времени действительно лучшая. Что согласитесь не одно и тоже. Меня не интересует, в контексте нашей беседы, кто более или менее, из западных стран, старается блюсти демократические ценности. Я не житель этих стран. Меня волнует то, что Россия все дальше от них отходит. И вот с этим обстоятельством смирится не могу.
война есть война. начал ее саакашвили - если бы не остановили смерти было бы больше.. интересно что его и американцы не смогли "остановить". не в россии дело вообще. россию пытаются поставить в такие условия. о превентивных мерах рано пока говорить. разговор идет о многополярном мире, а не о количистве хесбургеров... кстати, экс-швеция это где? какая жалость.. не будет больше швеций..Каким образом Саакашвили начал войну? Он что тоже агент Москвы? Организовал в ЮО марионеточное промосковское управление и начал обстреливать грузинские сёла, чтобы развалить Грузию? Прикиньте себя на его месте - зачем ему междоусобица внутри своей страны?
Помню такую "народную" критику в Суоми, по поводу военных действий России в Чечне!
А что существуют параллели между событиями в Чечне и Южной Осетии??)
Неужели тогда в Чечне американцы (или ещё кто) додумались создать американское управление в Чечне, раздать чеченцам американские паспорта и ввести войска на защиту "своих" граждан и чеченской независимости?
Katja Melto
08-09-2008, 00:46
Я разве где то сказал что та или иная западная страна идеальна? Мои слова сводятся лишь к тому, что демократическая государственная система на данный исторический момент времени действительно лучшая. Что согласитесь не одно и тоже. Меня не интересует, в контексте нашей беседы, кто более или менее, из западных стран, старается блюсти демократические ценности. Я не житель этих стран. Меня волнует то, что Россия все дальше от них отходит. И вот с этим обстоятельством смирится не могу.
Ваше мнение основывается на том, что в какой-то исторический момент Россия строилась на демократических ценностях. Скажите, в какой именно?
Про идеалы Вы не говорите, я Вас в этом не упрекала. Но Вы исходите из того, что где-то стараются придерживаться демократических ценностей - не живя ни в одной из т.н. демократических стран.
Я живу в стране, которая считается одной из наиболее демократических. Я вижу, что многие их основополагающих ценностей здесь нарушаются - но я не могу об этом сказать вслух - мне сразу дадут понять, что у меня нет права на это, так как я здесь не родилась. Не важно, что я гражданка страны, исправно платящая налоги все время пребывания в Финляндии - мне тут же подскажут, как вернуться в Россию, если здесь мне что-то не нравится.
После "бронзовой ночи" я поняла, что если мы, русскоязычные финляндцы, будем поддакивать местным СМИ и политикам, которые ждут от нас показательной лояльности, заключающейся в огульной критике России, то нас постигнет участь эстоноземельцев и остальных. Мы не будем более "желанными", наоборот: чем больше готовности поносить РФ во всем, тем больше недоверия к нам. Быть критичным не значит закрывать глаза на здешние недостатки или во всем винить Кремль.
Сан Саныч
08-09-2008, 00:59
Ваше мнение основывается на том, что в какой-то исторический момент Россия строилась на демократических ценностях. Скажите, в какой именно?
Строилась-это слишком громко сказано. Некие демократические ростки имели место быть. Году так в 91-92-ом. Местами чуть позднее. Хотя нужно отметить что в целом российская Конституция демократична. Вот только с ее соблюдением.... Но это другой вопрос.
Но Вы исходите из того, что где-то стараются придерживаться демократических ценностей - не живя ни в одной из т.н. демократических стран.
Разве для того что бы понять who is who обязательно нужно жить где то длительное время? Оно лишь поможет разглядеть детали, на которых конечно стоит заострить внимание, но не нужно позволять им стать преобладающим фактором над главным. Что как мне кажется произошло с вами.
Скажите откровенно, на что правда не насчитываю, будь у вас возможность, вернулись бы в Россию?
А что существуют параллели между событиями в Чечне и Южной Осетии??)
Неужели тогда в Чечне американцы (или ещё кто) додумались создать американское управление в Чечне, раздать чеченцам американские паспорта и ввести войска на защиту "своих" граждан и чеченской независимости?
Тогда претензий по поводу Чечни, со стороны западной общественности не было бы! Что можно Юпитеру, того нельзя быку?
не идеализируя ни одну из стран.Вы правы. Не надо идеализировать ни Россию, ни США...ни даже Финляндию, потому что идеальных стран и систем просто нет. Царство Божие ещё не скоро грядёт.
Но разве неидеальность этих стран оправдывает агрессию Россию и вторжение рос. армии на чужую территорию?
Тогда претензий по поводу Чечни, со стороны западной общественности не было бы! Если бы, но бы мешает. Надо анализировать реальные события, а не сценарии в стиле фэнтези.
Если бы, но бы мешает. Надо анализировать реальные события, а не сценарии в стиле фэнтези.
Мы в реале наблюдаем разные подходы запада, к по сути одинаковым конфликтам. Двойные стандарты, однако!
Katja Melto
08-09-2008, 01:44
Строилась-это слишком громко сказано. Некие демократические ростки имели место быть. Году так в 91-92-ом. Местами чуть позднее. Хотя нужно отметить что в целом российская Конституция демократична. Вот только с ее соблюдением.... Но это другой вопрос.
То есть расстрел Белого дома в 93 опускаем? Как и замену свободы слова продажностью СМИ?
Увы, с соблюдением Конституции есть проблемы не только в России.
Разве для того что бы понять who is who обязательно нужно жить где то длительное время? Оно лишь поможет разглядеть детали, на которых конечно стоит заострить внимание, но не нужно позволять им стать преобладающим фактором над главным. Что как мне кажется произошло с вами.
Желательно, чтобы перестать путать туризм с эмиграцией. :xduba:
Согласна, чем больше живешь где-то, тем явственнее проступают детали и очень трудно поддерживать в себе слепую веру в то, что право критиковать Россию есть у тех, кто не хочет видеть аналогичные проблемы у себя под носом.
Скажите откровенно, на что правда не насчитываю, будь у вас возможность, вернулись бы в Россию?
Сейчас уже нет - я уехала из СССР, в город, где родилась, приезжаю с удовольствием, но сегодняшняяя Москва стала совсем другой, я там чужая.
Katja Melto
08-09-2008, 01:55
Вы правы. Не надо идеализировать ни Россию, ни США...ни даже Финляндию, потому что идеальных стран и систем просто нет. Царство Божие ещё не скоро грядёт.
Но разве неидеальность этих стран оправдывает агрессию Россию и вторжение рос. армии на чужую территорию?
Нет, конечно, если игнорировать реалии: что было бы, стань Россия взывать к международным сообществам с просьбой остановить Грузию. Взывали же, когда грузинская армия начала захватывать высоты вокруг Цхинвали - надеюсь, ОБСЕ опубликует отчеты наблюдателей за июнь-август 2008 г.
Тем более, многие неидеальные страны по-разному воспринимают равные действия США, Великобритании - не оправдание, конечно, но непонятна истерика. В чем, например, "демократичность" Саакашвили или Ющенко лучше "демократичности" Путина?
Мы в реале наблюдаем разные подходы запада, к по сути одинаковым конфликтам. Двойные стандарты, однако!Что вы обнаружили одинакового по сути между Чечнёй и Южной Осетией?
Конфликты по сути "одинаковые" с точностью на 180 градусов в разные стороны.
В Чечне пришли к власти националисты, хотевшие реальной независимости и суверенитета, а в ЮО у власти марионеточное правительство от Москвы.
Чечня с населением около 1 млн. была населена на 95% чеченцами и это всё мононациональное население на референдуме в начале 90-х высказалось за независимость и отделение. В ЮО осетинов всего 60% из 70тыс. населения. Грузины - жители ЮО - их не поддержали, поэтому такой референдум не может быть действительным. Ну и где же "двойные стандарты"?
стань Россия взывать к международным сообществам с просьбой остановить Грузию. Взывали же, когда грузинская армия начала захватывать высоты вокруг Цхинвали - надеюсь, ОБСЕ опубликует отчеты наблюдателей за июнь-август 2008 г.
Не Грузию, а Москву надо призывать остановиться. Какие отчёты? Сепаратисты стреляли и стреляли по грузинским деревням. Вы понимаете, что ЮО не населена одними осетинами. На 40% она населена грузинами и др, которые не поддерживают сепаратистов, управляемых Москвой. Сепаратисты начали первыми "вычищать" грузин из Южной Осетии, а не грузинская армия напала на Цхинвали.
Почитайте, что говорит любящий русский народ Вахтанг Кикабидзе:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/entertainment/newsid_7557000/7557523.stm
Я не знаю, насколько там вы информированы по этому поводу. Последний месяц перед тем, как все это началось, до 8-го числа, каждый день с утра до вечера по грузинскому телевидению государственный министр говорил, что у нас сегодня должна состояться встреча с той стороной, чтобы договориться о каком-то сотрудничестве, сели за стол переговоров. И каждый вечер они бомбили грузинские деревни. День, два, три, тридцать, тридцать пять. И уже невозможно было, понимаете. Люди страдали. Были воздушные атаки. Были раненые среди мирных жителей. И так, в общем, втянули в это дело. Сейчас об этом российские СМИ не очень распространяются. Я-то знаю, что к чему и почему. В этом все дело. А так, против народа никто ничего не имеет. И еще: сейчас идет сильная пропаганда, якобы там русскоязычных ущемляют в Грузии. Нет этого всего, это смешно. Вся Грузия вместе стоит. Грузия - очень интернациональная, маленькая страна, втянутая в войну с огромной империей, которая называется Российская Федерация. Вот так.
sheidulla
08-09-2008, 02:29
обсуждение уж пошло по второму кругу. опять появляются незнайки, удивляющиеся даже самими тбилисскими вояками признанному факту, что начала войну грузия. но всё равно прикольно читать, как русофобов колбасит.
обсуждение уж пошло по второму кругу. опять появляются незнайки, удивляющиеся даже самими тбилисскими вояками признанному факту, что начала войну грузия. но всё равно прикольно читать, как русофобов колбасит.
Нигде и никогда грузин. СМИ не сообщали того, что Грузия начала войну. Я по CNN следила за всеми выступлениями Саакашвили с самого начала вторжения рос. армии.
Откуда вы это взяли? Если вы "знайка", то процитируйте сообщения Тбилиси, или это ваша собственная выдумка и вы повторяете нелепые слухи...
ПС
Русофобы - это те, кто в восторге от того, что русские парни гибнут непонятно за чьи интересы и непонятно где.
sheidulla
08-09-2008, 03:06
ссылки на форуме были. читать - ваша проблема
а это, как говорится - без комментов:
Я по CNN следила за всеми выступлениями Саакашвили с самого начала вторжения рос. армии
и особенно душевны ссылки на википедию
http://www.livejournal.ru/talk/themes/id/983
dmitry_f
08-09-2008, 11:24
Каким образом Саакашвили начал войну? Он что тоже агент Москвы? Организовал в ЮО марионеточное промосковское управление и начал обстреливать грузинские сёла, чтобы развалить Грузию? Прикиньте себя на его месте - зачем ему междоусобица внутри своей страны?
О да, наконец-то мы дошли до глубокого анализа событий. Ну конечно же Саакашвили агент Кремля, ведь именно он дал возможность пустить события по такому сценарию.
В пальто
08-09-2008, 12:15
О да, наконец-то мы дошли до глубокого анализа событий. Ну конечно же Саакашвили агент Кремля, ведь именно он дал возможность пустить события по такому сценарию.
Дада. Конечно... А Путин - агент США.... Смотрим глубже :-))))
dmitry_f
08-09-2008, 12:30
Дада. Конечно... А Путин - агент США.... Смотрим глубже :-))))
Нет, ты опять все перепутал, это Буш глубоко законсперированный агент гебни.
То что западные СМИ контролируются гебней, тут уже доказали.
Esmiralda
08-09-2008, 12:38
я думаю Россия совершила большую ошибку признав сепаратические страны. Сейчас Башкирия требует независимости от России.
Общественное движение «КYК БYРЕ», представляющее национальные интересы башкир, проживающих на территории Башкортостана и России, требует от Кремля обеспечить право народа республики на самоопределение. Россия признанием Абхазии и Южной Осетии подписала себе приговор, мало того, что никто из ее союзников не выразил поддержки, испорчены отношения с Европой и США, так еще и Ингушетия, а вслед за ней теперь и Башкирия требуют независимости.
Обращение общественного движения «КYК БYРЕ», подписанное сопредседателями организации Тимуром Мухтаровым и Азатом Сальмановым, направлено официальным лицам РФ. В обращении говорится: «Мы считаем крайне несправедливым и нечестным, что федеральная власть, которая забирает ежегодно 80 процентов национального богатства Башкортостана, игнорирует самих башкир, не уделяет внимания важнейшим национально-культурным потребностям башкирского народа. Это политика империалистов-колонизаторов по отношению к коренному населению. Кроме того, мы считаем, что нельзя занимать ответственные посты в таком регионе, как Башкортостан, людям, не имеющим ни малейшего представления об истории, культуре, языке, традициях башкирского народа. Мы против засилья федерального чиновничества на фоне сокращения полномочий самого Башкортостана. Мы против захватнической политики по отношению к природным богатствам, предприятиям Башкортостана. Перед нашими глазами примеры того, какую «пользу» приносят нашему краю захваты государственными монополиями наших предприятий: заезжие топ-менеджеры бывшего башкирского «Салаватнефтеоргсинтеза», проданного «Газпрому», получают зарплату 1 миллион рублей в месяц, а доходы рядовых работников в 7-8 тысяч выглядят на этом фоне позором. А всем остальным достаётся лишь испоганенная вода, оскверненная земля и отравленный воздух!»
Esmiralda
08-09-2008, 12:41
"КЫК БЫРЕ" призывает башкир быть хозяевами на своей родной башкирской земле. Это свобода и достоинство. Смелость и честь. Мы за то, чтобы башкиры, наконец, стали честны перед друг другом. Сейчас башкиры с удовольствием занимаются самообманом, поддаваясь на лесть и прямой подкуп. Те лидеры, которые вели башкир к свободе в начале 90-х годов, сегодня беспомощно разводят руками, когда доходит до дела. Многие из них получили должности, квартиры, премии и поэтому лично обязаны власти. Теперь они ничего не могут делать без её одобрения, их способность действовать самостоятельно прогнила насквозь. И эти состарившиеся трусы сейчас позволяют себе ещё "направлять" и "давать советы" башкирской молодежи, сами оставаясь белыми и пушистыми. Довольно слушать этих трясущихся от страха попугаев. Дальше действовать будем мы!
Наша организация против ассимиляции башкир, как принудительной, так и добровольной. Маргиналам и колеблющимся мы всегда будем указывать на их недостатки и будем требовать от них четко определиться: с народом они или нет. В своей организации мы не терпим башкир, которые решили вступить в брак с представителем другого народа.Человек, который не полюбил башкирку, чтобы жениться на ней, не любит свой народ и не заслуживает доверия.
Наша организация настроена решительно против попыток власть имущих заткнуть башкир, заставить нас молчать о своих правах. Мы заняли такую позицию потому, что непосредственно столкнулись с этим. Но молчать мы не будем и намерены высвечивать всех, кто пытается с нами "договориться", нас "успокоить" и "убедить". Их мы будем высмеивать и отправлять в известное всем место.
Наша организация за создание в городах мощной башкирской "диаспоры". Должны быть целые микрорайоны, заселенные башкирами, и в них везде должна звучать башкирская речь: на улице, в мечети, в школе, на работе и дома. И чтобы уважаемые люди из башкир каждого такого квартала строго следили за тем, чтобы не было во дворах наркотиков, спиртного. Такие люди, действительно аксакалы (а не те жалкие холуи из свиты власть имущих), должны будут заботиться о том, чтобы создавались башкирские, а не межнациональные семьи, соблюдались все традиции и звучал наш язык.
Наша организация строго относится к тем башкирам, которые поддаются алкогольному соблазну. Башкир не должен быть зависимым от всякой дряни вроде водки и пива. И мы неуклонно выговариваем любому башкиру, если он выпил и попался нам на глаза.
Наша организация будет требовать выполнения резолюций всех всемирных курултаев башкир. Нам известно,что они не выполняются, а ведь их выполнение жизненно необходимо для народа! Мы намерены спросить с виновников за саботаж этих резолюций.
Мы за бескомпромиссную борьбу. Мы должны действовать с позиции силы. К сожалению, башкир в РБ давно никто всерьез не воспринимает. Это из-за того что башкиры по своей природной наивности полагали: если мы никого не трогаем, то и нас никто не обидит. А вот обидит! Слабых всегда обижают, трогают они окружающих или нет. Били, бьют и будут бить, если будем давать слабину, идти на компромиссы, пытаться помириться, договориться. Мы не позволим этого. Пусть лучше к нам идут мириться и договариваться. Мы на своей земле, мы и несем ответственность, что и как будет происходить на Южном Урале.
Мы следим за тем, чтобы к любому башкиру окружающие относились с должным уважением. Если до нас доходит информация, что где-то обижают башкира, мы вмешиваемся. Этот принцип должен быть незыблемым.
Позорные празднования различных 450-летий - это рецидив холуйства. Наша задача сделать так, чтобы такие юбилеи больше не отмечались.
История башкирского народа - это и есть его запрятанная идеология. За что бороться? За то же, что и наши предки. За свободу! За свои земли! За народ! За веру! За страну!
P.S Теперь, в будушем, России придется бороться за свое Конституционое право, как и Грузии
Persona_grata
08-09-2008, 12:44
я думаю Россия совершила большую ошибку признав сепаратические страны. Сейчас Башкирия требует независимости от России.
Общественное движение «КYК БYРЕ», представляющее
1. пожалуйста, не забывайте давать ссылку на источник.
2. Приговор подписан Европе после признания Косова. Напомнить про басков, Корсику и др.? имхо: Мягкими мерами сдержать их теперь уже много труднее. А на жесткие - толерантность не позволяет идти.
Esmiralda
08-09-2008, 13:13
1. пожалуйста, не забывайте давать ссылку на источник.
2. Приговор подписан Европе после признания Косова. Напомнить про басков, Корсику и др.? имхо: Мягкими мерами сдержать их теперь уже много труднее. А на жесткие - толерантность не позволяет идти.
http://www.is.park.ru/doc.jsp?listno=2167729&listcd=3&listmd=41&listfile=pub&urn=15642273
http://www.nr2.ru/moskow/194641.html
http://mariuver.wordpress.com/2008/09/08/%D0%B1%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%80%D1%8B-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D1%8E%D1%82-%D0%BE%D1%82-%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8F-%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C/
При чем здесь Косово, баски и Корсика? Речь идет о России, а если одновременно Чечня, Дагестан, Башкирия потребуют независимость, то бедному простому русскому точно не будет дела до Косово. Очень надеюсь до этого дело не дойдет.
В пальто
08-09-2008, 13:18
Нет, ты опять все перепутал, это Буш глубоко законсперированный агент гебни.
То что западные СМИ контролируются гебней, тут уже доказали.
Ну а гебня это всего-лишь законспирированный филиал ЦРУ. Разве не слыхал?
dmitry_f
08-09-2008, 13:49
Ну а гебня это всего-лишь законспирированный филиал ЦРУ. Разве не слыхал?
Они действуют в тесной кооперации, согласен. Кто там на самом деле верховодит фиг разберешь.
В пальто
08-09-2008, 13:52
я думаю Россия совершила большую ошибку признав сепаратические страны. Сейчас Башкирия требует независимости от России.
Я бы не сказал, что это ошибка на основании данного аргумента. Просто оказалась 5я точка не прикрыта - вот и все. Башкирия не на ровном месте требует отделения а выдвигает вполне резонные экономические претензии. Им не отделение нужно, а решение проблем. Здесь надо все четко разделять. Повторюсь: то что Башкирия чего-то требует, это никак не связано с тем, что Россия совершила якобы ошибку, это связано с некоторым внутренним бардаком. Это как допустим пошли вы на очень важное собеседование, а на светлую юбку по дороге посадили большущее пятно, не заметили его и в таком виде явились. Можно ли говорить, что было большой ошибкой идти на собеседование? Или же просто надо стараться быть внимательнее? :-)
Светогор
08-09-2008, 14:44
Нет ни одной статьи где бы оценивались потери России в случае её невмешательства в югоосетинский конфликт
Сколько бы стоил России пожар на всём Кавказе?
sheidulla
08-09-2008, 16:07
таких "башкир"-маргиналов в каждом регионе найдётся по два процента "несогласных". это публика того же веса и уровня, что и финляндские "карелы", требующие Карелию назад. те тоже постоянно от имени всех и вся пишут обращения вселенского масштаба в Кремль, ООН и спортлото.
финляндские "несогласные" пытались недавно в Ф. зарегестрировать реваншисткую партию, чтоб в парламенте куролесить. дык 5000 подписей собрать не смогли. то есть реальная поддержка у них менее 0,1 процента от населения страны.
Persona_grata
08-09-2008, 16:16
таких "башкир"-маргиналов в каждом регионе найдётся по два процента "несогласных". это публика того же веса и уровня, что и финляндские "карелы", требующие Карелию назад. те тоже постоянно от имени всех и вся пишут обращения вселенского масштаба в Кремль, ООН и спортлото.
финляндские "несогласные" пытались недавно в Ф. зарегестрировать реваншисткую партию, чтоб в парламенте куролесить. дык 5000 подписей собрать не смогли. то есть реальная поддержка у них менее 0,1 процента от населения страны.
5+ :D
Такого рода маргиналам просто "помаргиналить" охота. Точнее, потребность того, что у других людей называется душой. Наследственные революционеры.
Климова читать надо:
http://www.lib.ru/PROZA/KLIMOV_GP/
Нет ни одной статьи где бы оценивались потери России в случае её невмешательства в югоосетинский конфликт
Сколько бы стоил России пожар на всём Кавказе?
Потери и выигрыши - весьма относительны.
Москва хочет иметь Южную Осетию в качестве буферной зоны-военной базы и за полигон готова платить (причём копейки, т.к. ЮО имеет мизерное население). Регион получает пенсии и пособия из российской казны из расчёта на 80 тысяч человек при реальной численности нуждающихся в разы меньшей (местный бизнес тесно переплетён с интересами российских силовиков "второго эшелона")
О потерях и прибылях смотрите, например, в итогах здесь http://www.b-info.by/news/1008/index.html
Итоги.
Парламент Грузии единогласно проголосовал за выход из СНГ. Целостность Грузии подтверждена всеми ключевыми игроками современного западного мира, но страна, видимо, утратит и Абхазию, и ЮО. Вопрос о вступлении Грузии в НАТО стал продавливаться с большей силой. Россия перестала играть в демократию, показав своё истинное историческое лицо агрессора. Раньше Москва признавала, что существует "международное право", субъекты которого (ООН, Совет Европы, ОБСЕ и пр.) только и решают. Резкое ухудшение отношений с Америкой на фоне растущей изоляции в мире может привести к мягкому выдавливанию России из "большой восьмерки". Сохранятся проблемы со вступлением в ВТО и наверняка усугубятся проблемы с Сочи как столицей Олимпиады-2014. Россия не смогла сохранить нейтралитет в конфликтах на территории постсоветского пространства. Она начинает рассматривать себя как основного гаранта мира и порядка на территории бывшего СССР. Успели избежать распространения на себя этих сомнительных лавров лишь те, кто не опоздал прибежать в НАТО. Тем же, кто не позаботился сделать это вовремя, придется иметь дело уже с кардинально иной Россией.
обсуждение уж пошло по второму кругу. опять появляются незнайки, удивляющиеся даже самими тбилисскими вояками признанному факту, что начала войну грузия. но всё равно прикольно читать, как русофобов колбасит.
Так это бесконечная такая эстафета:):) Один отошел,тут же появляется другой и опять все сначала. Уже даже не смешно, а просто грустно,хотя некоторых персонажей наблюдать очень интересно.:)
Потери и выигрыши - весьма относительны.
Москва хочет иметь Южную Осетию в качестве буферной зоны-военной базы и за полигон готова платить (причём копейки, т.к. ЮО имеет мизерное население). Регион получает пенсии и пособия из российской казны из расчёта на 80 тысяч человек при реальной численности нуждающихся в разы меньшей (местный бизнес тесно переплетён с интересами российских силовиков "второго эшелона")
О потерях и прибылях смотрите, например, в итогах здесь http://www.b-info.by/news/1008/index.html
Итоги.
Парламент Грузии единогласно проголосовал за выход из СНГ. Целостность Грузии подтверждена всеми ключевыми игроками современного западного мира, но страна, видимо, утратит и Абхазию, и ЮО. Вопрос о вступлении Грузии в НАТО стал продавливаться с большей силой. Россия перестала играть в демократию, показав своё истинное историческое лицо агрессора. Раньше Москва признавала, что существует "международное право", субъекты которого (ООН, Совет Европы, ОБСЕ и пр.) только и решают. Резкое ухудшение отношений с Америкой на фоне растущей изоляции в мире может привести к мягкому выдавливанию России из "большой восьмерки". Сохранятся проблемы со вступлением в ВТО и наверняка усугубятся проблемы с Сочи как столицей Олимпиады-2014. Россия не смогла сохранить нейтралитет в конфликтах на территории постсоветского пространства. Она начинает рассматривать себя как основного гаранта мира и порядка на территории бывшего СССР. Успели избежать распространения на себя этих сомнительных лавров лишь те, кто не опоздал прибежать в НАТО. Тем же, кто не позаботился сделать это вовремя, придется иметь дело уже с кардинально иной Россией.
Когда Россия в подавленном состоянии - все это поощряют, и пытаются встать НАД неи. А когда Россия даже не поднимется, а так - перевернётся на другои бок, сразу ор - караул!!!!! Медведь проснулся!!!!!
Расслабьтеся - России чужого не надо. А своё у неё - всё. Просто другие об этом не знают пока. Да и не узнают наверное, не надо это России - пусть себе тешатся убогие. :)
El Sirujano
08-09-2008, 21:02
Так это бесконечная такая эстафета:):) Один отошел,тут же появляется другой и опять все сначала. Уже даже не смешно, а просто грустно,хотя некоторых персонажей наблюдать очень интересно.:)
У них уже есть имя- это форумная бригада им. "Сулико" :). Здесь уже прозвучали призывы членов бригады закрыть тему, поскольку им всё ясно и тема не имеет продолжения. Предложение не прошло, теперь пытаются заболтать тему, пустив обсуждение по-кругу.
это бесконечная такая эстафета
Вы правы. Ветку начали аж 6 января и ещё до сих пор никто из вас - завсегдатаев форума и модераторов - не начал новой ветки про августовскую войну. Уже давно надо было организовать новую ветку.
sheidulla
08-09-2008, 21:48
не, есть ещё ресурс повозмущаться происками кровавой гэбни. про то как ЕС под руководством французов подыгрывает кремлёвским и разводит собственных обывтелей как последних лохов. то-то наши не особенно обращали внимание на пропагандисткие вбросы о том, что "русские продолжают оккупировать Грузию". теперь ЕС может рапортовать, что достиг огромных успехов. обыватели успокоятся, "Грузия освобождена". дюжину скромных блокпостов (мифическая "армия оккупантов") заменят европейские пограничники, которые, трамбуя грузинскую территорию, будут охранять покой осетин и абхазов. всё по россиянскому плану, остальным - пустышка
Вы правы. Ветку начали аж 6 января и ещё до сих пор никто из вас - завсегдатаев форума и модераторов - не начал новой ветки про августовскую войну. Уже давно надо было организовать новую ветку.
Вы очень правы.
Пора начать новую ветку.
Продолжение по ссылке: http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=50823
[russian.fi, 2002-2014]