View Full Version : Давайте теперь вокруг Грузии лаяться.
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
[
16]
17
18
19
20
21
22
В пальто
15-08-2008, 18:56
У меня лично сомнения про беспристрастность этого суда. Очередная марионетка в руках чьих-то.
Очень плохо. Тогда скорее всего прямых доказательств кроме косвенных улик, основанных на политических и бихевиористических признаках мы не получим никогда.
Esmiralda
15-08-2008, 19:18
http://grani.ru/War/m.139825.html
(C)
"Под предлогом защиты своих граждан Россия начала агрессию против Грузии", - говорится в заявлении, сделанном правозащитником Сергеем Ковалевым. К обращению тут же присоединились Лев Пономарев, Михаил Кригер, Станислав Дмитриевский и целый ряд известных общественных деятелей.
"Мы осуждаем тот силовой вариант наведения конституционного порядка, который Саакашвили применил. Он, безусловно, виноват в том, что убивал мирных граждан, - отмечает Лев Пономарев. - Однако в большей степени мы осуждаем Россию, так как считаем ее ответственной за всю эту ситуацию. Россия провоцировала конфликт, Россия выдавала паспорта жителям Осетии, и, как сейчас стало известно, она готовилась к наступательным боевым действиям задолго до этого вторжения. То есть напряжение создавалось такое, что Саакашвили просто сорвался. И что нас больше всего волнует сейчас - это как остановить военные действия. Насколько мне известно, российские войска пока еще остается на территории Грузии, вне Южной Осетии, а про Абхазию и говорить нечего - там перешли в наступление, и ясно, что это наступление абхазцев тоже поддерживается и провоцируется Россией".
Esmiralda
15-08-2008, 19:33
http://www.charter97.org/ru/news/2008/8/15/9107/
Human Rights Watch: Россия сбрасывала кассетные бомбы на Грузию
15:11, — В мире
Международная правозащитная организация Human Rights Watch (HRW) заявила в пятницу, что располагает доказательствами того, что Россия сбрасывала кассетные бомбы на населенные территории Грузии.
Жертвами бомбардировки, по данным организации, стали десятки мирных жителей. Замначальника Генштаба России Анатолий Наговицын в свою очередь заявил, что Россия никогда не применяет кассетные боеприпасы, они не использовались ни в Южной Осетии, ни в Абхазии, передает CNN.
HRW утверждает, что кассетные бомбы, от использования которых в вооруженных конфликтах отказались 100 стран мира из-за большого количества жертв среди мирного населения, сбрасывались в том числе на грузинский город Гори, где в результате погибли 11 человек. "Кассетные бомбы - неразборчивое оружие, поэтому большинство стран отказались от него", - заявил военный аналитик HRW Марк Гарласко.
Кассетные бомбы рассеиваются перед взрывом в воздухе и обладают высоким поражающим действием. "Использование Россией этого вида вооружения - не только убийство мирных жителей, но и игнорирование международных усилий по избежанию глобальной гуманитарной катастрофы, сравнимой с последствиями использования противопехотных мин", - отметил Гарласко.
PRODOLZHENIE: http://www.charter97.org/ru/news/2008/8/15/9107/
В пальто
15-08-2008, 19:36
http://grani.ru/War/m.139825.html
Ничего не выйдет у правозащитников. Грузия ровным счетом также готовилась к попытке захватить Цхинвали. Если брать в рассмотрение только лишь Россию и Грузию, а также временной промежуток от начала стрельбы до развязки, то да. Россия сильно неправа. Если же в рассмотрение брать временной промежуток больше и рассматривать общую геополитику, то Россия поступила согласно геополитическому правилу: "страна стране волк". Это неприятно, но такова жизнь. К сожалению у нас в мире нет абсолютной системы отсчета по которой можно было бы оценить кто прав а кто нет.
И ни подготовка России к этой операции, ни ложь насчет жертв не является объективным аргументом неправоты России. А все потому что готовятся к таким операциям все и лгут тоже все и Россия и запад и Грузия.
sheidulla
15-08-2008, 19:48
блицкриг не удался, у пиндосских подпевал сопли.
естественно, что армия готовится к любым вариантам, учитывая, что в грузии годами обрастали пушками и градами.
наши шли по грузии, пока не уничтожили точки, откуда вёлся огонь. изначальны было бы бессмысленно вообще что-то препринимать в ответ, если бы не подавлялись огневые точки в гори и пр. это азы ведения войны.
В пальто
15-08-2008, 19:53
блицкриг не удался, у пиндосских подпевал сопли.
естественно, что армия готовится к любым вариантам, учитывая, что в грузии годами обрастали пушками и градами.
наши шли по грузии, пока не уничтожили точки, откуда вёлся огонь. изначальны было бы бессмысленно вообще что-то препринимать в ответ, если бы не подавлялись огневые точки в гори и пр. это азы ведения войны.
Российские войска шли по Грузии вовсе не по тем причинам, что были декларированы. Вовсе не для того чтобы обеспечить безопасность мирных жителей, а из совершенно иных и абсолютно циничных соображений "высокой политики".
sheidulla
15-08-2008, 19:57
наши войска грамотно выполняли задачу, противник лишился возможности использовать дальнобойное оружие.
политические задачи тема отдельная, и не надо путать. войска в любом случае не могли действовать иначе.
Девушка, не пишите глупостей, сойдете за умную
Ё!
А Вы, главный по указаниям кому-что делать??? Ха насмешил .
Тютчев:
Давно на почве европейской,
Где ложь так пышно разрослась,
Давно наукой фарисейской
Двойная правда создалась:
Для них - закон и равноправность,
Для нас - насилье и обман,
И закрепила стародавность
Их, как наследие славян.
И то, что длилося веками,
Не истощилось и поднесь,
И тяготеет и над нами -
Над нами, собранными здесь...
Еще болит от старых болей
Вся современная пора...
Не тронуто Косово поле,
Не срыта Белая Гора!
Это 1867 год!
A.С.Пушкин
КЛЕВЕТНИКАМ РОССИИ
О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
Что возмутило вас? волнения Литвы?
Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.
Уже давно между собою
Враждуют эти племена;
Не раз клонилась под грозою
То их, то наша сторона.
Кто устоит в неравном споре:
Кичливый лях, иль верный росс?
Славянские ль ручьи сольются в русском море?
Оно ль иссякнет? вот вопрос.
Оставьте нас: вы не читали
Сии кровавые скрижали;
Вам непонятна, вам чужда
Сия семейная вражда;
Для вас безмолвны Кремль и Прага;
Бессмысленно прельщает вас
Борьбы отчаянной отвага —
И ненавидите вы нас...
За что ж? ответствуйте: за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?..
Вы грозны на словах — попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык?
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русский от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?..
Так высылайте ж к нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России,
Среди нечуждых им гробов
п.с. все новое -хорошо забытое старое..
В пальто
15-08-2008, 20:06
наши войска грамотно выполняли задачу, противник лишился возможности использовать дальнобойное оружие.
политические задачи тема отдельная, и не надо путать. войска в любом случае не могли действовать иначе.
Мы тут о легитимности войны, а вы про то кто из чего стрелял. Вам Esmiralda правильно сказала: "Идите поиграйте в компьютерные игры". Так что садись в кресло поудобнее, запускай "контру" и меняй там себе оружие на здоровье.
sheidulla
15-08-2008, 20:14
Мы тут о легитимности войны, а вы про то кто из чего стрелял. Вам Esmiralda правильно сказала: "Идите поиграйте в компьютерные игры". Так что садись в кресло поудобнее, запускай "контру" и меняй там себе оружие на здоровье.
вы один из игровых персонажей, причем довольно скучный. вам оставить гуманитарный коридор? ;)
а куда делись 1600 трупов? похоронили уже всех что ли?
че-то о них давно ничего не слышно
В пальто
15-08-2008, 20:18
вы один из игровых персонажей, причем довольно скучный. вам оставить гуманитарный коридор? ;)
Зато вы веселый - обхохотаться можно.
а я бы на Вашем месте не писала, то о чем Вы не имеете представления
где я написала, что мне жалко только грузинский народ? Желаемое за действительное писать не надо. (Я еще подчеркнула древние народы)
Если до сих пор эти древние народы не уничтожили себя, то сейчас тем более. Жили вместе до образования государственности России.
Жалко мне народ. Очень хочу что бы мир наступил!
у меня нет опыта отвечать на глупость глубостью :)
Хоть аватар поменяла. Поумнела , ну и слава Богу.
Российские войска шли по Грузии вовсе не по тем причинам, что были декларированы. Вовсе не для того чтобы обеспечить безопасность мирных жителей, а из совершенно иных и абсолютно циничных соображений "высокой политики".
Ой. Раскройте пожалуйста цели... Очень интересно узнать, честно!
В пальто
15-08-2008, 20:28
Ой. Раскройте пожалуйста цели... Очень интересно узнать, честно!
RTFM и еще раз RTFM
Возникла простая мысль. Раз уж город закрыли и фактов нам не дадут, то окончательные выводы можно будет сделать по результатам гаагского суда.
РФ будет обязана предоставить суду доказательства геноцида, а не волну истерики в СМИ.
Так вот если суд посчитает доказательства достаточными, то Саакашвили должны объявить военным преступником. По-видимому другого способа узнать правду у нас не будет. Или кто-то полагает что гаагский суд игнорирует факт смерти 2000 мирных жителей???
Все тешите себя пустыми надеждами? Ну ну...
http://www.charter97.org/ru/news/2008/8/15/9107/
Human Rights Watch: Россия сбрасывала кассетные бомбы на Грузию
15:11, — В мире
Международная правозащитная организация Human Rights Watch (HRW) заявила в пятницу, что располагает доказательствами того, что Россия сбрасывала кассетные бомбы на населенные территории Грузии.
Жертвами бомбардировки, по данным организации, стали десятки мирных жителей. Замначальника Генштаба России Анатолий Наговицын в свою очередь заявил, что Россия никогда не применяет кассетные боеприпасы, они не использовались ни в Южной Осетии, ни в Абхазии, передает CNN.
HRW утверждает, что кассетные бомбы, от использования которых в вооруженных конфликтах отказались 100 стран мира из-за большого количества жертв среди мирного населения, сбрасывались в том числе на грузинский город Гори, где в результате погибли 11 человек. "Кассетные бомбы - неразборчивое оружие, поэтому большинство стран отказались от него", - заявил военный аналитик HRW Марк Гарласко.
Кассетные бомбы рассеиваются перед взрывом в воздухе и обладают высоким поражающим действием. "Использование Россией этого вида вооружения - не только убийство мирных жителей, но и игнорирование международных усилий по избежанию глобальной гуманитарной катастрофы, сравнимой с последствиями использования противопехотных мин", - отметил Гарласко.
PRODOLZHENIE: http://www.charter97.org/ru/news/2008/8/15/9107/
Вам же всех жаль? А что про ЮО???
RTFM и еще раз RTFM
По русски разучились? Чтож, вполне логичный исход...
sheidulla
15-08-2008, 20:36
сначала разбежались, побросав оружие. теперь кончаются запасы пропагандистской байды.
Саакашвили на пресс-конференции обозвал Россию страной варваров, заверил, что российская военная операция против Грузии "не имела ничего общего с ситуацией в Южной Осетии", и обвинил Россию в посягательстве на суверенитет Грузии, в бомбардировках нефтепровода "Баку-Тбилиси-Джейхан", в отравлении президента Украины Виктора Ющенко и в убийстве Александра Литвиненко.
В пальто
15-08-2008, 20:39
По русски разучились? Чтож, вполне логичный исход...
А так короче и более емко. Аббревиатура к тому же не менее известная, чем LMD. :-)
а куда делись 1600 трупов? похоронили уже всех что ли?
че-то о них давно ничего не слышно
Не сс..., эксгумируют, если понадобится. Посмотри на карту погоды в Осетии, потом посмотри wikipedia, сколько трупы могут лежать на жаре +30С, и полумай, смогут ли люди, которые там живут смотреть на своих мертвых соседей, лежащих на улице или в своих разбомбленных квартирах. Думаю, что жертв много. 1600 - 1000 - 800. Ты ведь не об этом хотел спросить? Может ничего этого не было. Просто русские подошли и стали садить по пустому городу, грузинские солдаты смотрели это по CNN и слушали Pink Floyd. Вот я послушал Мишико по CNN, благо понимаю ихню мову, оказывается Грузия построила в Цхинвали: школы , детсады, представьте, кинотеатр и коцертный зал, приглашали туда известные западные рокгруппы и говорили русским "выходите из окопов танцевать". Мне даже К. Райс стало жалко, надо же такизх уродов в project leaders выбирать.
В пальто
15-08-2008, 20:49
Не сс..., эксгумируют, если понадобится. Посмотри на карту погоды в Осетии, потом посмотри wikipedia, сколько трупы могут лежать на жаре +30С, и полумай, смогут ли люди, которые там живут смотреть на своих мертвых соседей, лежащих на улице или в своих разбомбленных квартирах. Думаю, что жертв много. 1600 - 1000 - 800. Ты ведь не об этом хотел спросить? Может ничего этого не было. Просто русские подошли и стали садить по пустому городу, грузинские солдаты смотрели это по CNN и слушали Pink Floyd. Вот я послушал Мишико по CNN, благо понимаю ихню мову, оказывается Грузия построила в Цхинвали: школы , детсады, представьте, кинотеатр и коцертный зал, приглашали туда известные западные рокгруппы и говорили русским "выходите из окопов танцевать". Мне даже К. Райс стало жалко, надо же такизх уродов в project leaders выбирать.
Если уж кидаться безосновательным цифрами, то я так тоже умею и мое мнение это человек 20-30 мирного населения. Самая верхняя грань это 50 человек. Что касается Саакашвили, то он сейчас что хотите споет и даже спляшет, также как и российские СМИ.
На первом снимке амеро-грузинская армия едет на операцию "чистое поле".
На второй осетинские ополченцы с того поля едут в Грузию.
----------------------------------------
http://s56.radikal.ru/i152/0808/7d/ff80c092fe91.jpg
http://s53.radikal.ru/i139/0808/4a/8ceee8668ea5.jpg
----------------------------------------
Смотрите на номера и экипировку.
Если уж кидаться безосновательным цифрами, то я так тоже умею и мое мнение это человек 20-30 мирного населения. Самая верхняя грань это 50 человек. Что касается Саакашвили, то он сейчас что хотите споет и даже спляшет, также как и российские СМИ.
О цифрах я не буду спорить, не знаю. Я думаю, что их никто не считал и не считает, по крайней мере, пока. Дак и слава богу, если их меньше будет.
Esmiralda
15-08-2008, 21:09
Ничего не выйдет у правозащитников. Грузия ровным счетом также готовилась к попытке захватить Цхинвали. Если брать в рассмотрение только лишь Россию и Грузию, а также временной промежуток от начала стрельбы до развязки, то да. Россия сильно неправа. Если же в рассмотрение брать временной промежуток больше и рассматривать общую геополитику, то Россия поступила согласно геополитическому правилу: "страна стране волк". Это неприятно, но такова жизнь. К сожалению у нас в мире нет абсолютной системы отсчета по которой можно было бы оценить кто прав а кто нет.
И ни подготовка России к этой операции, ни ложь насчет жертв не является объективным аргументом неправоты России. А все потому что готовятся к таким операциям все и лгут тоже все и Россия и запад и Грузия.
да, тут все ясно, что это война за "сферы влияние". Меня поражает зомбированость некоторых юзеров, которые верят в 2000 жертв, но упорно молчат о бомбардировки в Грузии, и о далее военных действиях России в самой Грузии, пострадавшим кол-во мирных жителей в Грузии, которое не имеет отношение к ЮО. Далее здесь была статья, почему обвинили Россию за нападение на Грузию и о ее "миротворческой" миссии вне мандатe от ООН.
Ведь власть силовиков, должна отличаться от народного мнения, а если не отличается, то значит зомби или кухарки.
Согласна, пропаганда СМИ сейчас делает свою роль, я больше верю в красный крест и HRW.
Сан Саныч
15-08-2008, 21:16
Ничего не выйдет у правозащитников. Грузия ровным счетом также готовилась к попытке захватить Цхинвали.
Открытым остается вопрос каким образом и на что расчитывал Саакашвили. Ответ, который подтверждает предположение о гэбэшной операции, можно услышать в "Особом мнении" с Л. Радзиховским на Эхе: http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/
когда он говорит о том, что ходят устойчивые слухе о закулисных переговорах между Москвой и Тбилиси о разделе Осетий. Мишу гэбье просто кинуло. Ловушкой видимо послужило обещание не вмешиваться в наведение конституционного порядка в Ю.Осетии. Только этим можно объяснить все предыдущие и последующие события как с той, так и с другой стороны.....
В пальто
15-08-2008, 21:22
Открытым остается вопрос каким образом и на что расчитывал Саакашвили. Ответ, который подтверждает предположение о гэбэшной операции, можно услышать в "Особом мнении" с Л. Радзиховским на Эхе: http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/
когда он говорит о том, что ходят устойчивые слухе о закулисных переговорах между Москвой и Тбилиси о разделе Осетий. Мишу гэбье просто кинуло. Ловушкой видимо послужило обещание не вмешиваться в наведение конституционного порядка в Ю.Осетии. Только этим можно объяснить все предыдущие и последующие события как с той, так и с другой стороны.....
Мне кажется, что история о том, что Саакашвили "кинуло" гэбье несколько преувеличена. Зачем ему вообще было связываться с гэбьем, когда у него за спиной США? И зачем тогда США было тренировать грузинские войска? Я согласен с тем, что во всей этой истории Саакашвили - слабое звено, однако не будем плодить сущностей без необходимости.
Persona_grata
15-08-2008, 21:23
11-08-2008, 23:18
Путин сегодня сказал, что дело будет доведено до логического завершения...
Зададимся вопросом - а какое это завершение? Как минимум, чтобы события не повторились. Что для этого должно произойти? Еще недавно говорилось (представитель России в ООН), что Грузия должна подписать юридически-обязывающий документ о неприменении силы. Ну а сейчас, думаю, этого уже мало. Т.е. бумажки такой будет мало. Нужны гарантии. Какие? Отсутствие у Грузии потенциала для повторения агрессии. Вот этот потенциал и будет уничтожен. Часть - военными средствами, часть - последующей демилитаризацией в мирных условиях. ИМХО.
Мишико согласился с представленным документом и потерял значительную часть военного имущества и потенциала:
15 августа. INTERFAX.RU - Подразделения российских войск, участвовавшие в операции по принуждению агрессора к миру, завершают вывоз грузинского вооружения и боеприпасов из зоны конфликта, сообщил "Интерфаксу" в пятницу официальный представитель Минобороны России генерал-лейтенант Николай Уваров.
"Наши подразделения еще вчера должны были завершить вывоз арсенала с военной базы в Гори. Однако его оказалось такое количество, что потребовалось гораздо больше времени, чем мы думали. Сейчас эта операция завершается", - рассказал Уваров.
По его словам, в настоящее время в самом городе Гори российских военнослужащих нет, а на военной базе, которая использовалась грузинской стороной для нападения на Южную Осетию, "завершается вывоз и уничтожение арсенала переносных зенитно-ракетных комплексов, противотанковых управляемых ракет и другого вооружения, которое может быть использовано для повторения агрессии".
"На военной базе под Зугдиди эта операция уже завершена. Там наших военнослужащих нет",- сказал генерал.
Сан Саныч
15-08-2008, 21:26
Мне кажется, что история о том, что Саакашвили "кинуло" гэбье несколько преувеличена. Зачем ему вообще было связываться с гэбьем, когда у него за спиной США? И зачем тогда США было тренировать грузинские войска? Я согласен с тем, что во всей этой истории Саакашвили - слабое звено, однако не будем плодить сущностей без необходимости.
При чем тут США? Они претендуют на Осетию? Паспорта американские там раздают? Имеют какое то влияние на Кокойту? О чем мог с ними договорится Саакашвили, мечтая об объдинении Грузии? Только с Москвой, тем более если из нее шли постоянные намеки на торг......
....предположение о гэбэшной операции, можно услышать в "Особом мнении" с Л. Радзиховским на Эхе: http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/
когда он говорит о том, что ходят устойчивые слухе о закулисных переговорах между Москвой и Тбилиси о разделе Осетий. Мишу гэбье просто кинуло. Ловушкой видимо послужило обещание не вмешиваться в наведение конституционного порядка в Ю.Осетии. .....Поскольку по приведенной вами ссылке - только реклама программы, (а искать в архивах - лень), то не могли бы в двух словах - а что взамен гебьё хотело получить от Мишико? Ну оно не вмешивается в ЮО, а Мишико? танцует лезгинку в оранжевых ботинках?
:)
... О чем мог с ними договорится Саакашвили, мечтая об объдинении Грузии? ......Эк вы поэтично-то...
:)
sheidulla
15-08-2008, 21:32
кровавая гэбня "кинула" саакашвили ... до такого даже сам саакашвили не додумался. верх паранойи. пейшите ищщё :D
При чем тут США? Они претендуют на Осетию? Паспорта американские там раздают? Имеют какое то влияние на Кокойту? О чем мог с ними договорится Саакашвили, мечтая об объдинении Грузии? Только с Москвой, тем более если из нее шли постоянные намеки на торг......
Полкилобайта текстика об этих торгах? Или это в воздухе носилось, Радзиховскому шепнул об этом кто?
Поскольку по приведенной вами ссылке - только реклама программы, (а искать в архивах - лень), то не могли бы в двух словах - а что взамен гебьё хотело получить от Мишико? Ну оно не вмешивается в ЮО, а Мишико? танцует лезгинку в оранжевых ботинках?
:)
:gy: А что - лезгинко - красивэ танец!
Да в оранжевэх ботинках - супер!!! :jiihaa:
Сан Саныч
15-08-2008, 21:36
а что взамен гебьё хотело получить от Мишико? Ну оно не вмешивается в ЮО,
:)
И получает видимо С.Осетию. Детали торга сейчас не интересны. Важен сам его факт. Если он действительно был, а я не вижу смысла зачем зря трепаться Радзиховскому по такому серьезному вопросу, то это очень многое объясняет. Самое главное, почему вообще Саакашвили поперся в Цхинвали.
При чем тут США?
Маккейн Бушу: Чота я очкую этого черного, нужен креатив
Буш Путину: Чотам, как учения на кавказе, как боеготовность?
Путин: Намана, не дождешься!
Буш Конди: Давай отмашку Мишико
Конди: Миша, можно!
Буш Путину: Вова, нужна помощь - звони Какойте, пускай провоцируют!
Путин: ОК, а то чота Дима от рук отбиваться начал ))))
Путин Какойте: Давайте, нарывайтесь!
Мишико Бушу: А ничо? Что олимпиада?
Буш: Дело твое...
Мишико: Файя! Файя!!!
Какойта: Фигасе! (пытается дозвониться Путину в Беджинг)
Какойта Медведеву: ДИМА, НАС МЕСЯТ!!!!!!!!!!!!
Медведев: ээээээээээ-ммммммммм... мне нужно проконсультироваться... (мать-мать-мать! нужно было слушать маму а не Светку!!! Нафига я согласился?!!!!)
Медеведев Путину: ВОВА!!!
Путин Бушу: Ну это. Щаз будут креатив!
Буш: гыгыгыгы
Путин Медведеву: Пускай 58-ая заходит!
(медеведев пьет тридцать таблеток валеарианы и отдает приказ)
Маккейн: ОНИ ОФИГЕЛИ!!! Я ГОВОРИЛ!!!
(штаб обамы подсчитывает убытки)
Буш Путину: спсб
Путин Бушу: ага, мне туда лететь теперь! СУ-КА!
Буш: сочтемся, обращайся!
а куда делись 1600 трупов? похоронили уже всех что ли?
че-то о них давно ничего не слышно
Не боись, найдут. Цхинвали закрыли, теперь никто не уйдет.
sheidulla
15-08-2008, 22:11
И получает видимо С.Осетию. Детали торга сейчас не интересны. Важен сам его факт. Если он действительно был, а я не вижу смысла зачем зря трепаться Радзиховскому по такому серьезному вопросу, то это очень многое объясняет. Самое главное, почему вообще Саакашвили поперся в Цхинвали.
Американского шпиона забросили в СССР. Одет как местные, жаргон – не отличишь. Парашют закопал, в деревню вышел. Бабки увидели, говорят: «Ты чё американский шпион» «???» «А у нас в Сибири негров нет».
Не учат пиндосов географии. Поэтому не знают они, что Северная Осетия и так в руках кровавой гэбни и даже в составе России.
Так проколоться!!… :D
И получает видимо С.Осетию. Детали торга сейчас не интересны. Важен сам его факт.
Самое главное, почему вообще Саакашвили поперся в Цхинвали.
Не... Мишико получает ЮО, это я поняла. А вот гебьё-то что от него, от Мишико получает? И потом - как это "детали торга не интересны"? тут же не детали - а предмет торга не понятен... Ну не вагон же мандаринов к Новому году он им обещал...
И потом - что-то вы сами себя не слышите. Как это "зачем поперся"? Вы же сами говорили - "жил мечтой о единой Грузии"... Вот и пошел, вдаль за синей птицей...
:)
*да... про "зачем Радзиховскому трепаться"... У него профессия такая, понимаете ли... Не будет трепаться - зарплату, гонорар там за что выписывать?
:)
Сан Саныч
15-08-2008, 22:19
Как это "зачем поперся"? Вы же сами говорили - "жил мечтой о единой Грузии"... Вот и пошел, вдаль за синей птицей...
Ну да, конечно, Миша совсем глюпий....:)
Persona_grata
15-08-2008, 22:26
Сначала было слово:
Неужели в гэбэ сейчас только идиоты работают?:)
Потом:
Мишу гэбье просто кинуло
Т.е. идиоты из гебья кинули мудрого демократа? :)
зачем зря трепаться Радзиховскому
Ну да, "баба зря трепаться не станет" :)
Радзиховский высасывает свои истории примерно так:
http://avatardom.ru/avatars/img/3_3931.gif
В пальто
15-08-2008, 22:27
При чем тут США? Они претендуют на Осетию? Паспорта американские там раздают? Имеют какое то влияние на Кокойту? О чем мог с ними договорится Саакашвили, мечтая об объдинении Грузии? Только с Москвой, тем более если из нее шли постоянные намеки на торг......
О поддержке. Именно с помощью США Саакашвили и хотел объединить Грузию, надеясь на их огромное мировое влияние. Он надеялся, что вместе с США он сможет переиграть Россию при столкновении "лоб в лоб". А Москва тем временем притаилась и ждала.
США же здесь при том, что надо в первую очередь смотреть на возможные результате в геополитике при различных раскладах. Москве нечего было предложить Грузии.
Сан Саныч
15-08-2008, 22:39
Он надеялся, что вместе с США он сможет переиграть Россию при столкновении "лоб в лоб". Москве нечего было предложить Грузии.
Каким образом он расчитывал переиграть Россию при вашем варианте противостояния, читай посредством войны? Что грузинская армия, пусть даже при самой активной поддержке вооружением и всем сопутствующим, сумеет измотать на горных хребтах, российскую? Так это даже не смешно. Или что американцы примут участие в вооруженной конфликте? Это просто глупость. Что политико-дипломатическими методами заставят Кремль отступить. Но в глазах всего мира Грузия была бы агрессором......
Кроме Москвы предложить что либо Саакашвили было действительно некому и нечего!
Сан Саныч
15-08-2008, 22:41
Потом:
Т.е. идиоты из гебья кинули мудрого демократа? :)
Ну вы для начало свое звание сравните с теми кто на что то влиять может. А потом на тему гэбэшного идиотизма порассуждайте в курилке на службе.
В пальто
15-08-2008, 22:46
Каким образом он расчитывал переиграть Россию при вашем варианте противостояния, читай посредством войны? Что грузинская армия, пусть даже при самой активной поддержке вооружением и всем сопутствующим, сумеет измотать на горных хребтах, российскую? Так это даже не смешно. Или что американцы примут участие в вооруженной конфликте? Это просто глупость. Что политико-дипломатическими методами заставят Кремль отступить. Но в глазах всего мира Грузия была бы агрессором......
Кроме Москвы предложить что либо Саакашвили было действительно некому и нечего!
Очень просто. Они расчитывали быстро занять Цхинвали и объявить что порядок восстановлен и все зашибизь. Они также думали, что когда Россия опомнится и начнет подтягивать войска можно будет возопить на весь мир о вторжении в суверенное государство и был бы совсем иной коленкор. Здесь действует формула, которая принадлежит по-моему Вишневскому: "Кто первый встал, того и тапки".
В пальто
15-08-2008, 22:53
Вот кстати забавный мульт демонстрирующий современные отношения между странами:
http://kolyan.net/index.php?newsid=6026
Сан Саныч
15-08-2008, 22:56
Очень просто. Они расчитывали быстро занять Цхинвали и объявить что порядок восстановлен и все зашибизь. Они также думали, что когда Россия опомнится и начнет подтягивать войска можно будет возопить на весь мир о вторжении в суверенное государство и был бы совсем иной коленкор.
Похоже не я, а вы, говоря о российской армии, которая, кстати в начале августа проводила учения в кавказском округе, опускаете ее образца какого-нибудь 1920 года. С напрочь отсутствующей разведкой, которая просто проспала сосредоточение техники и людей на линии размежевания. ФСБ, чьими сексотами нашпигован весь Тбилиси также все проворонили..... Давайте не будем даже рассматривать подобные варианты.
Саакашвили можно как угодно назвать, но на дурака он все же не похож. Не поез бы он в заведомо пройгрышную авантюру не получи негласной поддержки Кремля.
Да и не вы ли совсем недавно кое о чем тут рассуждали, говоря о Патрушеве. А ведь кроме него есть путин, Иванов, Сечин. И все они из одного славного заведения. Все они думают одинаково и одинаково были запрограммированны в свое время на создание именно подобных ситуаций....
В пальто
15-08-2008, 23:04
Похоже не я, а вы, говоря о российской армии, которая, кстати в начале августа проводила учения в кавказском округе, опускаете ее образца какого-нибудь 1920 года. С напрочь отсутствующей разведкой, которая просто проспала сосредоточение техники и людей на линии размежевания. ФСБ, чьими сексотами нашпигован весь Тбилиси также все проворонили..... Давайте не будем даже рассматривать подобные варианты.
Саакашвили можно как угодно назвать, но на дурака он все же не похож. Не поез бы он в заведомо пройгрышную авантюру не получи негласной поддержки Кремля.
Да и не вы ли совсем недавно кое о чем тут рассуждали, говоря о Патрушеве. А ведь кроме него есть путин, Иванов, Сечин. И все они из одного славного заведения. Все они думают одинаково и одинаково были запрограммированны в свое время на создание именно подобных ситуаций....
В этом и был просчет США. Они недооценили, что Россия может тщательно подготовиться . Решили, что конфликт как минимум затянется, ну а там можно будет информационной войной и давлением заставить Россию сдать позиции. Так об этом думают между-прочим американские аналитики. Что касается того, что Саакашвили бы не полез в авантюру, то тут я не понимаю чем авантюра с Москвой выигрышнее авантюры с США. Не надо было допускать вообще никаких авантюр, поэтому Саакашвили в данной ситуации по-любому является слабым звеном и кстати большого выбора в том как его назвать тоже нет.
Ну вы для начало свое звание сравните с теми кто на что то влиять может. А потом на тему гэбэшного идиотизма порассуждайте в курилке на службе.
Вот что интересно.....
Гэбьё, кремлёвские палачи, идиоты,сатрапы......
Саакашвили поставили на место, несмотря на моральную поддержку многих не самых слабых стран мира......
А вот Сан Саныча - не могут!!!
Кишка тонка у них на Сан Саныча, несмотря на то, что форумские ФСБ-шники докладают же начальству!!! Постоянно!!!! Работа у них такая!
Отсюда вывод - Сан Саныч имеет договор с.... сами знаете кем. :)
Зы. Противно :xdisgust: что такие есть, да ещё на нашем форуме.
Сан Саныч
15-08-2008, 23:10
поэтому Саакашвили в данной ситуации по-любому является слабым звеном и кстати большого выбора в том как его назвать тоже нет.
В данной ситуации он оказался лохом!:) Ну а кто его кинул, уверен, со временем мы все же узнаем. Вероятен и шуточный вариант предложенный выше Лексусом. В той части, что игра шла не только в плоскости Москва-Тбилиси. Но что существовали некие договоренности, которые впоследствии были кем то сознательно нарушены, уже почти не сомневаюсь.
В пальто
15-08-2008, 23:10
Вот что интересно.....
Гэбьё, кремлёвские палачи, идиоты,сатрапы......
Саакашвили поставили на место, несмотря на моральную поддержку многих не самых слабых стран мира......
А вот Сан Саныча - не могут!!!
Кишка тонка у них на Сан Саныча, несмотря на то, что форумские ФСБ-шники докладают же начальству!!! Постоянно!!!! Работа у них такая!
Отсюда вывод - Сан Саныч имеет договор с.... сами знаете кем. :)
Зы. Противно :xdisgust: что такие есть, да ещё на нашем форуме.
Нет. Сан Саныч вполне адекватен. Единственное что не надо совсем уж все объяснять при помощи российского гебья. Внутренние процессы в России вполне объясняются таким образом, однако что касается внешней политики, то надо учитывать, что там орудует гебье других стран. Те кто считает, что в России все зашибизь и Путин маладца, впадают в другую крайность и пытаются объяснить все внутренние и внешние проблемы через призму того, что все беды идут из ЦРУ.
Сан Саныч
15-08-2008, 23:14
Единственное что не надо совсем уж все объяснять при помощи российского гебья.
Вы имеете других? В российской правящей элите.:)
А на что способно наше гэбье, закаленное в холодной войне, не мне вам объяснять.;)
Нет. Сан Саныч вполне адекватен. Единственное что не надо совсем уж все объяснять при помощи российского гебья. Внутренние процессы в России вполне объясняются таким образом, однако что касается внешней политики, то надо учитывать, что там орудует гебье других стран. Те кто считает, что в России все зашибизь и Путин маладца, впадают в другую крайность и пытаются объяснить все внутренние и внешние проблемы через призму того, что все беды идут из ЦРУ.
Конечно, краиности - это - краиности, они редко бывают конструктивными.
Но и во внутреннеи политике России, и во внешнеи, за последние лет 5 ситуация постепенно всё же улучшается. Не всё, конечно, можно сделать сразу, и сделать правильно, но тенденция - налицо. И кому же это ставить в заслугу, как не Путину?
А ЦРУ - это просто фактор, с которым невозможно не считаться. Он есть.
В пальто
15-08-2008, 23:23
В данной ситуации он оказался лохом!:) Ну а кто его кинул, уверен, со временем мы все же узнаем. Вероятен и шуточный вариант предложенный выше Лексусом. В той части, что игра шла не только в плоскости Москва-Тбилиси. Но что существовали некие договоренности, которые впоследствии были кем то сознательно нарушены, уже почти не сомневаюсь.
Вариант спектакля уже был озвучен в шуточной форме здесь:
http://vladimir.vladimirovich.ru/2008-8-14/#an2732
Я его уже сюда постил целиком. Учитывая прямые высказывания Саакашвили в адрес России я не верю, что в плоскости Москва-Тбилиси могли быть какие-то игры.
Москва типа просила Саакашвили говорить гадости в адрес России? С винами и боржоми тоже спектакль был? Так что повторюсь - предпосылок к играм в такой плоскости не было, в силу объективно совершенно отвратительных отношений с Грузией, так что давайте будем пользоваться изобретением Оккама и не будем пытаться придумывать слишком сложные объяснения для вещей, которые можно объяснить куда как проще.
Yanychar
15-08-2008, 23:28
1) Врач сказала, что привозили всех к ним. В подвале, не в подвале - мы не знаем что там реально было разрушено, а что нет. Попытки представить это себе сродни мышиной возне. Факты же таковы, что больница несмотря ни на что работала и врачи там были.
2) А почему должны были под бомбами собирать??? Что за страсть к бессмысленным высказываниям??? Обстрел закончился фиг знает когда. Интервью HRW брали уже после бомбежки.
3) Смотри пункт 1. Помещений в больнице достаточно.
4) Смотри пункт 3.
Для любогообъективного чела понятно, что врач говорил о своей больнице тко. Дальше нее она видеть не могла. Из подвала.
Вы поставили под сомнения слова врача на основании того, что больница была полностью разрушена и никого туда привозить не могли.
1) Так же как и врач НЕ МОГЛА знать всех к ней привозили или нет. Это или ее ошибка, или корреспондент переврал. Факты, подтвержденные видеосъемками, таковы, что больные и врачи находились в подвале.
Слова врача, точнее не слова, а ее знания, были под сомнение вовсе не от того полностью или не полностью была разрушена больница.
Yanychar
15-08-2008, 23:32
Ну вот и весь твой "пердоюмор" ты похоже без говна жить не можеш.
Мне важно увидеть _твой_ ответ подписаный твоим именем:
какие именно паспорта были у осетин _до_ конфликта? Название паспорта?
1) Ну не надо с больной головы на здоровую. Это всего лишь ответ на твои слова был. Так сказать в твоем стиле
2) Какая связь с типом паспорта у осетин? А ничего, что я здесь с российским паспортом? Меня фины мочитьт будут?
конфуз на телевидении в США
http://www.newsru.com/world/15aug2008/amanda.html
http://ru.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ
Сан Саныч
15-08-2008, 23:37
Москва типа просила Саакашвили говорить гадости в адрес России? С винами и боржоми тоже спектакль был? Так что повторюсь - предпосылок к играм в такой плоскости не было, в силу объективно совершенно отвратительных отношений с Грузией, так что давайте будем пользоваться изобретением Оккама и не будем пытаться придумывать слишком сложные объяснения для вещей, которые можно объяснить куда как проще.
Вспомните генерала Вольфа, который от имени немцев вступил в контакт с американцами во время самой что ни на есть настоящей войны! Разве нельзя допустить, что какой-нибудь генерал Петров от имени "нового" медведевского руководства наобещал с три короба доверенному лицу Саакашвили? Не могут слухи о подобных контактах на пустом месте взяться. После Радзиховского, Пархоменко расссуждал на эту тему. Да и чем операция с "домом", по сложности, отличается от "вторжения"? О нравственных аспектах даже не заикаюсь. Люди, защищавшие аморальный режим, понятно какими способами, действуют и ныне аналогично....
В пальто
15-08-2008, 23:37
Конечно, краиности - это - краиности, они редко бывают конструктивными.
Но и во внутреннеи политике России, и во внешнеи, за последние лет 5 ситуация постепенно всё же улучшается. Не всё, конечно, можно сделать сразу, и сделать правильно, но тенденция - налицо. И кому же это ставить в заслугу, как не Путину?
А ЦРУ - это просто фактор, с которым невозможно не считаться. Он есть.
Во внутренней политике России я не вижу ничего хорошего. Россия выглядит как племя с вождем во главе. Племя интенсивно кормят байками, что все вокруг враги и что никакой демократии не бывает. Абсолютно все проблемы объясняются наличием врагов. Такая позиция ведет к консолидации вождя и народа племени. Кругом царят патриотические настроения в духе "мы самые лучшие", как-то озвученные на этом форуме г-ном Комментов.нет. Вожди стригут дивиденты, шаманы в лице РПЦ тоже процветают.
Что касается внешней политики, то в ней уж вожди толк знают - сомнений нет.
Соседним племенам спуску давать нельзя. В ход идет все: интриги, ложь, провокации.
Именно из-за такого дикого поведения Россия не особенно симпатична цивилизованным странам, а вовсе не потому, что "нас не любят потому что боятся".
В пальто
15-08-2008, 23:53
1) Так же как и врач НЕ МОГЛА знать всех к ней привозили или нет. Это или ее ошибка, или корреспондент переврал. Факты, подтвержденные видеосъемками, таковы, что больные и врачи находились в подвале.
Слова врача, точнее не слова, а ее знания, были под сомнение вовсе не от того полностью или не полностью была разрушена больница.
Вы как-то настолько коряво излагаете мысли, что смысл от меня ускользает.
Или "буксуют" у вас мысли, что толком сами не понимаете что хотите сказать.
Перечитывайте что пишите перед отправкой и смотрите насколько это доходчиво звучит.
Врач была уверена, что всех привозили к ним, потому что с моргом были проблемы.
А еще она была уверена потому что не понимала куда еще можно везти и уж те кто привозит наверняка поделились бы с ней тайной куда они везут остальных - это довольно естественно.
Вы вначале заявили, что мол это неправда, потому что больница была разрушена.
Я ответил, что она таки работала и не была полностью разрушена.
Потом уж не знаю почему вы решили, что в тех помещениях которые уцелели некуда складывать трупы (что-то там говорили: на больных что ли складывать?)
Теперь далее. Я так понимаю, что вы упираете на подвал с намеком на то, что они ничего не могли видеть. Так? Но они же в итоге вышли из подвала - у них была возможность осмотреться в конце концов.
Во внутренней политике России я не вижу ничего хорошего. Россия выглядит как племя с вождем во главе. Племя интенсивно кормят байками, что все вокруг враги и что никакой демократии не бывает. Абсолютно все проблемы объясняются наличием врагов. Такая позиция ведет к консолидации вождя и народа племени. Кругом царят патриотические настроения в духе "мы самые лучшие", как-то озвученные на этом форуме г-ном Комментов.нет. Вожди стригут дивиденты, шаманы в лице РПЦ тоже процветают.
Что касается внешней политики, то в ней уж вожди толк знают - сомнений нет.
Соседним племенам спуску давать нельзя. В ход идет все: интриги, ложь, провокации.
Именно из-за такого дикого поведения Россия не особенно симпатична цивилизованным странам, а вовсе не потому, что "нас не любят потому что боятся".
Я думаю, это немного предвзятое мнение. Не знаю уж на чём эта предвзятость основана, да и не моё это дело. Вероятнее всего - на здравом скептицизме.
Сам сужу о положении в России через интернет, в основном по каментам россиян на разных саитах.
И сравниваю ситуацию по демократическим свободам - с СССР,
по материальниму благосостоянию населения - с 2000-м годом.
По этои(моеи) шкале - явное улучшение жизни.
В пальто
15-08-2008, 23:54
конфуз на телевидении в США
http://www.newsru.com/world/15aug2008/amanda.html
http://ru.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ
Да видели уже 100 раз. Конфуз и впрямь занятный.
В пальто
16-08-2008, 00:02
Я думаю, это немного предвзятое мнение. Не знаю уж на чём эта предвзятость основана, да и не моё это дело. Вероятнее всего - на здравом скептицизме.
Сам сужу о положении в России через интернет, в основном по каментам россиян на разных саитах.
И сравниваю ситуацию по демократическим свободам - с СССР,
по материальниму благосостоянию населения - с 2000-м годом.
По этои(моеи) шкале - явное улучшение жизни.
Ну если сравнивать с СССР то да. Улучшения конечно есть. Но сама идеология остается мафиократической. Во времена СССР у нас у власти были просто отморозки, а сейчас мафиозная организация. Удивляться нечему - они люди практичные и предприимчивые.
Опасение вызывает только то, что этот путь может оказаться тупиковым. Я не вижу демократического будущего для России при текущем раскладе дел, потому как мафия может поддерживать существующую ситуацию сколь угодно долго.
Да видели уже 100 раз. Конфуз и впрямь занятный.
В этой теме всего столько понаписали ,что и не уследить.
В пальто
16-08-2008, 00:11
В этой теме всего столько понаписали ,что и не уследить.
Пора уже завязывать с этой темой. Вроде все основные тезисы давно ясны. Теперь начинается просто болтовня.
И получает видимо С.Осетию. Детали торга сейчас не интересны. Важен сам его факт. Если он действительно был, а я не вижу смысла зачем зря трепаться Радзиховскому по такому серьезному вопросу, то это очень многое объясняет. Самое главное, почему вообще Саакашвили поперся в Цхинвали.
Какой факт? Где факт? Такие же домыслы, треп о руке гб, да и кто такой Радзиховский, чтобы ему не трепаться, он ведь этим зарабатывает на жизнь или ему приношения просто так, за ум несут. Даже если оно и было, все равно никаких фактов у Вас и Радзиховского нет и быть не может. Конечно их можно придумать. Можно сколько угодно говорить, что Литвиненко отравили российские спецслужбы, но нет никаких доказательств. Нету. Т.е. может они и есть у англичан, но, наверное, им это не выгодно .
Сан Саныч
16-08-2008, 00:11
Обратите внимание! С официального сайта российского президента:
КОНЦЕПЦИЯ ВНЕШНЕЙ ПОЛИТИКИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
I. Общие положения
Концепция внешней политики Российской Федерации (далее - Концепция) - система взглядов на содержание, принципы и основные направления внешнеполитической деятельности России............
твердо исходит из того, что санкционировать применение силы в целях принуждения к миру правомочен только Совет Безопасности ООН
.........................
http://www.kremlin.ru/text/docs/2008/07/204108.shtml
4tatarina
16-08-2008, 00:13
Да русским пох на то нато. Русским вообще всехда было пох на всё, в том числе и на себя. Что плохо. :(
Но! один хорошии момент в этом есть..... :)
Попробуи, победи воду......
Ты не понял. Когда чего не так, дядя Вова возмет с собой Скрипача и сольется, в теплые страны. Ведь у него бабосов достаточно. Тебе обйясняют что НАТО боится только бедная часть россиян, а богатая предпочитает отдыхать и покупать виллы там где НАТО или в окружении НАТО ( Свеитси). Именно там можно не опасатся бедных россиян :) Именно там тусит дядя Рома Абрамов сын. Именно там господа Ельцины, Алиевы, Назарбаевы и тд покупют недвижимость для детишек и внучат. Именно туда покойный Садам качал бабос. Не в Иракские, Зимбабвийские или Российские банки. А туда где есть НАТО :) Парадокс. Именно забугром.
Ну если сравнивать с СССР то да. Улучшения конечно есть. Но сама идеология остается мафиократической. Во времена СССР у нас у власти были просто отморозки, а сейчас мафиозная организация. Удивляться нечему - они люди практичные и предприимчивые.
Опасение вызывает только то, что этот путь может оказаться тупиковым. Я не вижу демократического будущего для России при текущем раскладе дел, потому как мафия может поддерживать существующую ситуацию сколь угодно долго.
Та и нехаи её поддерживает! По мне, так россискии вариант демократии лучше, чем западныи уже насквозь лживыи и лицемерныи.
Хотя.... Сам я привык жить здесь, на западе. Хоть и не совсем по нраву мне западныи вариант демократии, но кормят здесь лучше. :)
4tatarina
16-08-2008, 00:21
Хоть аватар поменяла. Поумнела , ну и слава Богу.
Блэки, нют охи, лопетаааааа...
В пальто
16-08-2008, 00:23
Та и нехаи её поддерживает! По мне, так россискии вариант демократии лучше, чем западныи уже насквозь лживыи и лицемерныи.
Хотя.... Сам я привык жить здесь, на западе. Хоть и не совсем по нраву мне западныи вариант демократии, но кормят здесь лучше. :)
Российский вариант "демократии" намного хуже. Вы верно недооцениваете уровня проблемы. Достаточно почитать что пишут бывшие мафиози - они же "предатели родины" и попытаться непредвзято разобраться где правда, а где ложь.
Обратите внимание! С официального сайта российского президента:
http://www.kremlin.ru/text/docs/2008/07/204108.shtml
Срезал. Вчистую срезал.
В пальто
16-08-2008, 00:25
Обратите внимание! С официального сайта российского президента:
http://www.kremlin.ru/text/docs/2008/07/204108.shtml
Обрати внимание на заголовок. Сказано: Концепция. А концепция и скажем, конституция, это совершенно разные вещи. :-))))
В пальто
16-08-2008, 00:27
Срезал. Вчистую срезал.
К сожалению ни фига не срезал. Если бы все было так просто....
4tatarina
16-08-2008, 00:31
1) Ну не надо с больной головы на здоровую. Это всего лишь ответ на твои слова был. Так сказать в твоем стиле
2) Какая связь с типом паспорта у осетин? А ничего, что я здесь с российским паспортом? Меня фины мочитьт будут?
1 опустим, иначе разговор перейдет на личности.
2 Финнам ты сто лет не нужен, какое это отношение имеет к делу? Если заслужил потянут за хобот с любым паспортом, пожалееш что с кровавой гебней имееш дело.
Я задал вопрос, дай ответ, не переводи стрелки. Если не можеш, я не настаиваю.
4tatarina
16-08-2008, 00:35
Та и нехаи её поддерживает! По мне, так россискии вариант демократии лучше, чем западныи уже насквозь лживыи и лицемерныи.
Хотя.... Сам я привык жить здесь, на западе. Хоть и не совсем по нраву мне западныи вариант демократии, но кормят здесь лучше. :)
Ага, вот весь махровый патриотизм: пожрать, потрахатся, поспать, пописать на форуме и все это подальше от Родины. Не осуждаю. Бочка с вареньем и корзина с печеньем она реал. Остальное виртуал.
:tort:
Вектор Северный
16-08-2008, 00:44
Ага, вот весь махровый патриотизм: пожрать, потрахатся, поспать, пописать на форуме и все это подальше от Родины. Не осуждаю. Бочка с вареньем и корзина с печеньем она реал. Остальное виртуал.
:tort:
Есть другой вариант: после жрачки дерьма,с разорванной демократией задницей и присохшим к позвоночнику желудком и отсохшим х...поесть,поспать можно по человечески,потрахаться...че плохого?Так что любить-то тогда?Свои мазохистские наклонности или свой сдвиг по фазе?Да насрал я на такую родину.
4tatarina
16-08-2008, 00:45
Вы имеете других? В российской правящей элите.:)
А на что способно наше гэбье, закаленное в холодной войне, не мне вам объяснять.;)
хрен его знает. Мен кажется что тактически кой чего может. В стратегии сливает. Единственное что точно Кокойты, его корешок в абхазии и Рамзан просто тащатся, это ж пожизненый пансион. Российский народ кормит и отстраивает Чечню и Осетию.
Кстати, а разве у амов нет спутниковых сьемок переброски 58-ой? Ведь есть даты. У кого есть доказательства ранней переброски 58 и прочих формирований, тот без напряга докажет кто начал конфликт, даже если все было наоборот.
Persona_grata
16-08-2008, 00:50
какой-нибудь генерал Петров от имени "нового" медведевского руководства наобещал с три короба доверенному лицу Саакашвили? Не могут слухи о подобных контактах на пустом месте взяться. После Радзиховского, Пархоменко расссуждал на эту тему. .
Да, да. Слухи о свадьбе Путина тоже имели очень серьезные основания. :) Какая-то мерзкая газетенка их пустила, а остальные подхватили, рассуждали...
4tatarina
16-08-2008, 00:51
Есть другой вариант: после жрачки дерьма,с разорванной демократией задницей и присохшим к позвоночнику желудком и отсохшим х...поесть,поспать можно по человечески,потрахаться...че плохого?Так что любить-то тогда?Свои мазохистские наклонности или свой сдвиг по фазе?Да насрал я на такую родину.
"Родину не выбирают, сынок" В РФ есть много хороших вещей. Но РФ не хочет идти по дороге дружбы и интеграции в европейское сообщество. И поетому идет .... В смысле особенным русским загадочным путем. Я не руссофоб, но в РФ бардак уже 17 лет, кому нравится пусть там тусит, а я луче поживу спокойно. А события недавние показали, что ближайших 10 (или 100?!?) надеятся что там будет порядок на нада.
Вектор Северный
16-08-2008, 01:03
При своем вынужденном посещении посольства России в Фи,на стене вычитал,что по закону,что-б поиметь гражданство РФ надо прожить на ее территории лет 6 безвыездно и сдать языковые тесты.Какой хер раздал гражданство России в ЮО???Которая даже в РФ не входит.Какого хера потом надо было защищить своих "граждан"....я не люблю политикофф,но еще больше не люблю,когда политические вопросы решают тушками солдат и статистики ради - цивильных.Потом скорбят,потом акции патриотические,потом Россиия - это наше все...тупизна.Форум зашкаливает про эту тему,а скажешь слово разумное,то - русофоб.Всех в жопу.
Вот тут http://news.israelinfo.ru/world/comments/26570?p=6#rules Страсти тоже разгораются. не хуже нас народ спорит, а может даже покруче будет Очень советую почитать. кому интересно.
Persona_grata
16-08-2008, 01:17
Я еще раз говорю вам, что такое допущение не является аргументом, поскольку вы исходите из существования того, что мы не имеем. На таких допущениях нельзя построить ничего объективного. Вам это ясно или вы в танке??? Это не моя логика это формальная логика + г-н Оккама. Другого подхода к анализу информации в нашем мире не существует.
Вы не понимаете, что я у вас спрашиваю. Или просто косите, что не понимаете. Здесь форум и в пределах рамок темы вполне уместо поинтересоваться мнением дискутирующих. Вы очерчиваете круг там, где вам интересно. Ваше право. Но и мое право задать вопрос: "допускаете ли Вы, что мнение ответственных лиц относительно того, когда, где и в каком виде обнародовать данные может отличаться от Вашего мнения?"
Совсем не обязательно притягивать за одно место Оккаму. Просто выдайте лаконичный ответ. Если можете.
Я анализирую только те данные которые есть, а вы пытаетесь анализировать те, которых нет. Чего только стоят эти ваши допущения..
Вы шьете мне то, чего нет. Я говорю, что статистика будет позже - я ее не анализирую и анализировать пока не могу. Я указываю возможные причины, почему данных пока нет.
У Вас большие проблемы с формальной логикой и корректностью аргументации...
У меня все в норме. Просто вы не в состоянии понять, что я говорю несколько о другом. У вас еще и проблемы понимания.
Стало быть образование у вас либо никакое либо окологуманитарное.
Опять будете отбрехиваться "нечетким определением" (см. ниже)? Давайте сюда толкование термина "окологуманитарное". А то ведь можно предположить, что вы слесарь по обслуживанию неологизмов :)
Я еще раз повторяю: сказав некоторое нечеткое определение, в данном случае "ближайшее время" я не нарушил ни одного логического правила и не исказил ни одного факта. Вы захотели уточнения термина "ближайшее время", я дал вам уточнение. Признания какой неправоты вы от меня требуете???
Требую признания того, чтобы вы сказали, что использовали "некоторое нечеткое определение" :) Неумение пользоваться терминологией, небрежность в ее отношении, расплывчатость - это ниже уровня ПТУ.
Уже ничего не запротоколируют. Город закрыт - сведений не будет.
Может я чего упустил сегодня? Не весь день в компьютер пялился... Слышал, что дорогу в С.Осетию перекрывали, чтобы пропустить колонны МЧС. А журналюг и чиновников EU ведь сколько раз приглашали в Ю.О...
Я еще раз повторяю, что выбор оружия никак не влияет на пропорциональность.
При оценки пропорциональности действий анализируется количество жертв.
Т.е. бомбить с воздуха, поливать градом и из пушек жилые кварталы - это изначально "пропорционально"?
4tatarina
16-08-2008, 01:19
При своем вынужденном посещении посольства России в Фи,на стене вычитал,что по закону,что-б поиметь гражданство РФ надо прожить на ее территории лет 6 безвыездно и сдать языковые тесты.Какой хер раздал гражданство России в ЮО???Которая даже в РФ не входит.Какого хера потом надо было защищить своих "граждан"....я не люблю политикофф,но еще больше не люблю,когда политические вопросы решают тушками солдат и статистики ради - цивильных.Потом скорбят,потом акции патриотические,потом Россиия - это наше все...тупизна.Форум зашкаливает про эту тему,а скажешь слово разумное,то - русофоб.Всех в жопу.
Наверное ты прав, надо просто отказатся от участия в разделах политика. Пусть Лобня вещает новости в холостую. Потом все заглохнет.
dmitry_f
16-08-2008, 01:20
http://www.charter97.org/ru/news/2008/8/15/9107/
Human Rights Watch: Россия сбрасывала кассетные бомбы на Грузию
15:11, — В мире
Международная правозащитная организация Human Rights Watch (HRW) заявила в пятницу, что располагает доказательствами того, что Россия сбрасывала кассетные бомбы на населенные территории Грузии.
Жертвами бомбардировки, по данным организации, стали десятки мирных жителей. Замначальника Генштаба России Анатолий Наговицын в свою очередь заявил, что Россия никогда не применяет кассетные боеприпасы, они не использовались ни в Южной Осетии, ни в Абхазии, передает CNN.
HRW утверждает, что кассетные бомбы, от использования которых в вооруженных конфликтах отказались 100 стран мира из-за большого количества жертв среди мирного населения, сбрасывались в том числе на грузинский город Гори, где в результате погибли 11 человек. "Кассетные бомбы - неразборчивое оружие, поэтому большинство стран отказались от него", - заявил военный аналитик HRW Марк Гарласко.
Кассетные бомбы рассеиваются перед взрывом в воздухе и обладают высоким поражающим действием. "Использование Россией этого вида вооружения - не только убийство мирных жителей, но и игнорирование международных усилий по избежанию глобальной гуманитарной катастрофы, сравнимой с последствиями использования противопехотных мин", - отметил Гарласко.
PRODOLZHENIE: http://www.charter97.org/ru/news/2008/8/15/9107/
Контора которую кормит Буш заявила...
А еще, опять исторический экскурс и прочая хрень, ну это типа, чтобы никто вдруг не подумал, откуда инфа взялась.
HRW так же показала очень явно, кому служит.
Не надоело вывешивать откровенную шнягу и дезу, все шито белыми нитками, видать расчитано на американского жителя глубинки.
4tatarina
16-08-2008, 01:23
Т.е. бомбить с воздуха, поливать градом и из пушек жилые кварталы - это изначально "пропорционально"?
Саака прощитался в главном, он не верил в высокие технологии как Наполеон в пароход. А веь стоило просто зачистить лидеров террористов по методу зачистки Дудаева. Израиль так и поступает с лидерами террористических групировок. И никакого геноцида.
Вектор Северный
16-08-2008, 01:28
Наверное ты прав, надо просто отказатся от участия в разделах политика. Пусть Лобня вещает новости в холостую. Потом все заглохнет.
Не читаю я ничего.Из убеждений.От политики отказываться нельзя,но кроме говна в ЮО есть масса всего,что злободневней во сто крат.Форум "Суоми",а не "Россия.ру"....народ об этом забывает напрочь.Нельзя,живя здесь и имея менталитет здесь проживающего так сдвигаться мозгами на патриотизме,или там еще хер пойми на чем."Патриотов" - на каку-нить Раша.ру.Там им место,а то волосы дыбом от такого патриотизма...и где,на Суоми.ру.
4tatarina
16-08-2008, 01:30
Контора которую кормит Буш заявила...
А еще, опять исторический экскурс и прочая хрень, ну это типа, чтобы никто вдруг не подумал, откуда инфа взялась.
ХРЩ так же показала очень явно, кому служит.
Не надоело вывешивать откровенную шнягу и дезу, все шито белыми нитками, видать расчитано на американского жителя глубинки.
Знаеш почему сейчqас мир во всем мире? Из за покладистости.
Потомучто размеры достоинств России и США в даный момент равны. Россия кладет на все что шито белыми нитками с одной стороны, а США кладет на все что шито белыми нитками со стороны России. Вот и получается что всем по, зато лишний раз помашут достоинством. Все в принципе ниче, осетины, грузины и папуасы это разменные монеты, игра идет на большие деньги. Вопрос чей карман станет пустым быстрее. Если РФ, то будет новый 91 год с разделом имущества. Тот кто выиграет загребет самое ценное.
Persona_grata
16-08-2008, 01:36
Не читаю я ничего.Из убеждений.От политики отказываться нельзя,но кроме говна в ЮО есть масса всего,что злободневней во сто крат.Форум "Суоми",а не "Россия.ру"....народ об этом забывает напрочь.Нельзя,живя здесь и имея менталитет здесь проживающего так сдвигаться мозгами на патриотизме,или там еще хер пойми на чем."Патриотов" - на каку-нить Раша.ру.Там им место,а то волосы дыбом от такого патриотизма...и где,на Суоми.ру.
Отличная мысль. Автора всего трэда и врагов Родины - в ж. (или фтопку). Давайте говорить о событиях и жизни здесь.
Блэки, нют охи, лопетаааааа...
Одобрили или как?
В пальто
16-08-2008, 02:02
"допускаете ли Вы, что мнение ответственных лиц относительно того, когда, где и в каком виде обнародовать данные может отличаться от Вашего мнения?"
А я вам еще раз повторяю, что допускаю я это или нет, это никак не может повлиять на текущий анализ ситуации, а стало быть плевать я хотел на такие допущения. Допущений можно придумать сколько угодно! Пример: Допускаете ли вы что дома в ЮО разрушил Годзила, инопланетяне, полтергейст???
Вы шьете мне то, чего нет. Я говорю, что статистика будет позже - я ее не анализирую и анализировать пока не могу. Я указываю возможные причины, почему данных пока нет.
Ваши возможные причины притянуты за уши. На основании имеющихся данных у нас есть самое простое объяснение и на данный момент оно верное. Но только до тех пор, пока не появились новые данные, а не какие-то там допущения.
У меня все в норме. Просто вы не в состоянии понять, что я говорю несколько о другом. У вас еще и проблемы понимания.
У вас далеко не все в норме - вы это неоднократно продемонстрировали.
Я прекрасно понимаю о чем вы говорите и совершенно четко и логично это комментирую.
Давайте сюда толкование термина "окологуманитарное".
....
Требую признания того, чтобы вы сказали, что использовали "некоторое нечеткое определение" :) Неумение пользоваться терминологией, небрежность в ее отношении, расплывчатость - это ниже уровня ПТУ.
Вы явно пытаетесь превратить тему во флуд, цепляясь к словам. Это все потому что перманентно сливаете по всем пунктам. Если я использовал "некоторое нечеткое определение", то это еще не означает что я был в чем-то не прав.
Допустим некто говорит: в три часа я собираюсь пойти на пляж. А вы ему: "Мужик, ты не прав. Ты не сказал дня или ночи."
Может я чего упустил сегодня?
Было объявлено что город закрыт.
Т.е. бомбить с воздуха, поливать градом и из пушек жилые кварталы - это изначально "пропорционально"?
Мы не знаем масштабов этой самой бомбежки. Так что ничего сказать по этому поводу нельзя. Однако на основании тех данных что есть делается вывод, что количество жертв сильно преувеличено, а значит и преувеличены масштабы обстрела. Так что умерьте свои эмоции.
Persona_grata
16-08-2008, 02:12
А я вам еще раз повторяю, что допускаю я это или нет, это никак не может повлиять на текущий анализ ситуации, а стало быть плевать я хотел на такие допущения. Допущений можно придумать сколько угодно! Пример: Допускаете ли вы что дома в ЮО разрушил Годзила, инопланетяне, полтергейст???
.
вас явно клинит. Допустите, что мне н**рать на Саако и его текущие анализы. Давайте пока оставим вас наедине и с вашими. Сейчас меня интересует просто прямой ответ:
"допускаете ли вы, что мнение ответственных лиц относительно того, когда, где и в каком виде обнародовать данные может отличаться от вашего мнения?"
В пальто
16-08-2008, 02:19
"допускаете ли вы, что мнение ответственных лиц относительно того, когда, где и в каком виде обнародовать данные может отличаться от вашего мнения?"
Я не вижу предпосылок для такого допущения. Чтобы что-то допускать нужны какие-то основания, а на ровном месте я ничего допускать не намерен.
Persona_grata
16-08-2008, 02:27
Я не вижу предпосылок для такого допущения. Чтобы что-то допускать нужны какие-то основания, а на ровном месте я ничего допускать не намерен.
Т.е. у них такое же мнение как и у вас (вы не допускаете, что оно отличается от вашего) ? :)
В пальто
16-08-2008, 02:47
Т.е. у них такое же мнение как и у вас (вы не допускаете, что оно отличается от вашего) ? :)
Мое мнение зависит исключительно от той информации которая у меня есть в наличии.
Об их мнении я ничего не знаю и не знаю той информации, которая формирует их мнение, поэтому я ничего не могу допускать. Я одинаково не могу допустить того, что у них такое же мнение как у меня, так и то, что оно отличается от моего, потому что у меня для этого нет ни единой предпосылки.
P.S. Как однако феерически вы демонстрируете свои "способности".
http://www.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ
Persona_grata
16-08-2008, 03:00
Мое мнение зависит исключительно от той информации которая у меня есть в наличии.
Об их мнении я ничего не знаю и не знаю той информации, которая формирует их мнение, поэтому я ничего не могу допускать. Я одинаково не могу допустить того, что у них такое же мнение как у меня, так и то, что оно отличается от моего, потому что у меня для этого нет ни единой предпосылки.
P.S. Как однако феерически вы демонстрируете свои "способности".
вы не поняли. Предыдущее мое сообщение - стеб :)
А по сути - я вас загнал в угол. Это не было сложно. Любой внятный ответ для вас - провал. Вот вы и попытались выкрутиться ("я ничего не могу допускать"). Конечно не можете. :gy:
Слив засчитан.:huck:
В пальто
16-08-2008, 03:08
вы не поняли. Предыдущее мое сообщение - стеб :)
А по сути - я вас загнал в угол. Это не было сложно. Любой внятный ответ для вас - провал. Вот вы и попытались выкрутиться ("я ничего не могу допускать"). Конечно не можете. :gy:
Слив засчитан.:huck:
Вы загнали меня в угол??? Не льстите себе. :-))))
Я могу допускать, если есть на то предпосылки, а если их нет, то нет ни смысла ни мотива гадать на кофейной гуще. Вам, ГСМу, надо бы книжек умных по логике почитать. :-)))
P.S. Поскольку вы "особо одаренный", то пожалуй я "разжую".
Вопрос: могу ли я допустить, что подброшенная монета упадет решкой?
Ответ: да. могу, поскольку я знаю, что монета падает либо орлом либо решкой.
Вопрос: могу ли я допустить, что некоторые люди считают, что существуют инопланетяне?
Ответ: могу. потому что я знаю на основании чего такое мнение может сформироваться.
Вопрос: могу ли я допустить, что у властей есть свое мнение на тему того когда подать факты.
Ответ: не могу. потому что не вижу причин по которым они могут иметь такое мнение.
P.P.S. Так что засчитайте себе слив.
...
Мы не знаем масштабов этой самой бомбежки. ...
Теперь уже будут только "объективные"(?) данные.
по словам К.Райс, 19 августа совет НАТО на заседании подтвердит свои позиции в отношении к Грузии и Украины. Североатлантический альянс планирует сделать заявление о том, что НАТО - организация, открытая для стран, удовлетворяющих его стандартам.
Также, считает госсекретарь США, действия России вызывают вопросы международного сообщества. "Нельзя, с одной стороны, говорить о приверженности к демократии, а с другой - вторгаться на территорию соседнего государства", - заявила К.Райс.
Напомним, несколько дней назад официальный представитель Пентагона Брайан Уитмен заявил, что Вашингтон поможет Грузии восстановить и свой военный потенциал. Кроме того, США начали "гуманитарную операцию" в рамках восстановления инфраструктуры Грузии, однако руководить ею поручено Пентагону и лично его шефу Роберту Гейтсу.
http://top.rbc.ru/politics/15/08/2008/222673.shtml (http://)
Похоже не я, а вы, говоря о российской армии, которая, кстати в начале августа проводила учения в кавказском округе, опускаете ее образца какого-нибудь 1920 года. С напрочь отсутствующей разведкой, которая просто проспала сосредоточение техники и людей на линии размежевания. ФСБ, чьими сексотами нашпигован весь Тбилиси также все проворонили..... Давайте не будем даже рассматривать подобные варианты.
Саакашвили можно как угодно назвать, но на дурака он все же не похож. Не поез бы он в заведомо пройгрышную авантюру не получи негласной поддержки Кремля.
Да и не вы ли совсем недавно кое о чем тут рассуждали, говоря о Патрушеве. А ведь кроме него есть путин, Иванов, Сечин. И все они из одного славного заведения. Все они думают одинаково и одинаково были запрограммированны в свое время на создание именно подобных ситуаций....
Саныч! Вот это по Вашему! По амерекански!
А ак же многочисленные новостные южет о сосредоточении грузинских войск на границе Оссетии? Или ты новости не смотришь?
По твему выходит, что Саакашвили не похож на дурака, а все остальные действующие лица (особенно с осетинской и российской сторон) похожи? :)
Если уж кидаться безосновательным цифрами, то я так тоже умею и мое мнение это человек 20-30 мирного населения. Самая верхняя грань это 50 человек. Что касается Саакашвили, то он сейчас что хотите споет и даже спляшет, также как и российские СМИ.
Как можно сравниват умного Сааку с СМИ...
Президент ведь не может себе позволить всего того, что позволяют журналисты...
Райс между прочим редактировала рассказ М.С.... :)
Сан Саныч
16-08-2008, 10:36
Саныч! Вот это по Вашему! По амерекански!
А ак же многочисленные новостные южет о сосредоточении грузинских войск на границе Оссетии? Или ты новости не смотришь?
pustota!Вот это по Вашему! По путински!
Оказывается все все знали.(Что я под сомнение и не ставил;)) Даже по российским новостям передавали о грузинской подготовке к наступлению. Но …..дали возможность начать обстрел, перейти линию размежевания и даже спокойно захватить сам Цхинвал, начав орать при этом о якобы геноциде и невиданных жертвах……
Вы хотя бы перед тем как запостить подумали о том, что ваши слова подтверждает гипотезу о гэбэшной операции.
Пока танки РФ катаются по Грузии, рейтинг Маккейна растет.
Он сравнялся с Обамой 44% vs 44%.
Может быть он что-то нам пообещал?
Может стоит еще покататься до реального перевеса?
P.S. Сан Санычу et al. Шире смотрите на вещи! Руки Москвы длинее и они уже не дрожат, как при БНЕ. Мотивов для нынешнего развития с. гораздо больше http://www.stratfor.com/weekly/russia_problem
pustota!Вот это по Вашему! По путински!
Оказывается все все знали.(Что я под сомнение и не ставил;)) Даже по российским новостям передавали о грузинской подготовке к наступлению. Но …..дали возможность начать обстрел, перейти линию размежевания и даже спокойно захватить сам Цхинвал, начав орать при этом о якобы геноциде и невиданных жертвах……
Вы хотя бы перед тем как запостить подумали о том, что ваши слова подтверждает гипотезу о гэбэшной операции.
Я не дмаю о подтверждении бредовых геотиз...
Мой ответ содержал доступную всем желающим информацию на отсутствие которой Вы имели неосторожность сослаться в Вашем глубоком анализе ситуации.
Я думаю, что никто, кроме Вас, не мог представить, что мирное население Осетии начнут убивать...
Katja Melto
16-08-2008, 12:06
http://www.guardian.co.uk/profile/seumasmilne
На ИноСМИ есть перевод:
http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243257.html
Katja Melto
16-08-2008, 12:08
http://rus.delfi.ee/press/vesti/article.php?id=19579865
Эстония: Русские козлы, мешают фашиствовать!
Литва: +1
Латвия: +1
Россия: Да пошли вы...
Эстония: Эй, модератор, русские матерятся! Примите меры!
Россия: Да пошли вы...
ЕС: Соблюдайте правила приличия!
Эстония: Уберем памятник "Воину", построим Рейхстаг!
Россия: Только попробуйте! Крантик прикрутим!
Эстония: Модератор! Россия угрожает! "Забанить" их!
Литва: +1
Латвия: +1
ЕС: Будте взаимовежливы!
Россия: Имели мы вас всех ввиду! Модератор, заткни мопсов!
США: Россия много себе позволяет, мы никого не дадим в обиду!
Россия: Мериканцы, вы там свою ПРО себе в рот засуньте, а то мы и вам крантики перекроем!
США: Русские свиньи, мы вам покажем демократию! Отдайте нам нашу нефть добром, пока силой не отняли!
Грузия: Русские козлы!
Литва: +1
Латвия: +1
Россия: Да пошли вы...
Грузия: Модератор! Русские опять матерятся!
Украина: Русские, будете материться, мы вступим в НАТО.
ЕС: Достали уже собачиться!..
Россия: Все, закручиваем гайки! Не говорите, что не предупреждали!
ЕС: Мы-то тут причем?
США: Русские оборзели. ЕС, куда ракеты ставить?
Польша: К нам!
Чехия: К нам!
ЕС: Мож не надо? Без газа нам туго будет!
Британия: Русские полонием травят всех подряд!
США: Это ужастно! Полоний опасен!
Япония: Ага, он был полезен только для Хиросимы, спасибо США! Русские, отдайте Курилы, нам некуда размножаться!
Россия: Вы там все обкурились что ли? Модератор куда смотрит?
США: Такая риторика недопустима!
Грузия: Русские нас бомбят!!! Хэлп!!!
Россия: Грузины, вы там с перепоя все, что ли?
США: Русские, следите за базаром!
Россия: Да пошли вы все...
А потом на хостинге накрылось китайское железо...
ЕС: давайте разберемся
США: чего разбираться - Россия виновата!
Россия: согласен с Модератором - давайте разбираться почему Грузия виновата
США: Пусть Росиия успокоится!
Грузия: Русские нас бомбили - у нас и картинка есть!
Россия: Грузины - засуньте себе эту картинку знаете куда?
ЕС: нам картинка грузинов нравится
США: Грузия рисуй еще
Россия: А у нас картинки нет и пошли вы все...
Польша: А еще Россия на форуме eda.pl нас послала
Латвия: +1
Литва: +1
Эстония: +1
ЕС: 2 Польша - За что?
Польша: Еда не нравится
Россия: 2 Польша - Сами жрите вашу тухлятину
ЕС: 2 Россия - полегче с голословными обвинениями
Россия: 2 EC http:::www.eda.plbrazilskayatuhlia..._granitse.html
EC: Фу! Какая гадость. 2 Россия и Польша - сами разбирайтесь. Тут не eda.pl
Польша: Я буду жаловаться
ЕС: Пишите почитаем.
Польша: И напишу, про всех напишу!
Англия: +1
Россия: да вы там хоть все опишитесь!
Англия: 2 Россия А нука быстро мне в почту (berezovskiy@london.uk) все свои логины и пароли!
Россия: 2 Англия. А пошли вы .
Англия: Модераторы! Россия нарушает всё что можно! Куда вы смотрите!
США: +1
Россия: Англия хакеров покрывает.http:::www.uk.ukberezovskiyzakaev_terrorist.php
EC: Все личные претензии в почту.
Россия: Первые нах! Принимаем поздравления - 1 млн. км. Арктики теперь наш. Если кто не верит, пусть нырнет на 4 км. и там увидит наш триколор. Чиллингаров рулит!
США: Наш Президент интересуется: Арктика это где?
Россия: Там, где дофига нефти и газа, но не в Ираке
США: Брехня! Норвегия говорит, там только норвежская семга добывается.
Россия: Поправочка: русская семга. И нефть и газ. Русские. И алмазы. И много других вкусняков. Так где поздравления?
Канада: -1
Норвегия: -1
Исландия: -1
Швеция: -1
Финляндия: -1
Дания: -1
США: Это не легитимно!
Россия: Вы нырните на 4 км. сначала, а потом говорите.
США: Модератор, примите меры, мы нырнули и увидели, что все дно Мирового океана утыкано российскими флажками!
ЕС: Россия, вам все мало!?! Ну на кой черт вам этот акиян?
Россия: "И стану я владычицей морскою, а США будет у меня на посылках!" Пушкин сказал, чтоб вы знали.
США: Не зарывайтесь! Лучше признайтесь, что пол Грузии разбомбили.
Россия: Наш Президент интересуется: Грузия это где?
США: ... это...ну...где-то в штате Georgia?
ЕС: Вообще тут много спорных вопросов: где Грузия, где Арктика и т.п. Нужно независимых экспертов и т.д. Чтобы по правилам нашего форума.
Россия: Ок. Пусть эксперты. Нам все равно, флажок стоит. С посланием экспертов, кстати...
США: Мы против в любом случае!
Россия: Мериканцы, заткнитесь! Ибо Хребет Ломоносова по нашим прикидкам до самой Венесуэлы протянулся. Т.е. вся эта территория является продолжением Сибирской континентальной платформы. Делайте выводы!
Венесуэла: +1
Грузия: Модератор а почему молчит ООН
ООН: давайте не будем торопиться и все изучим
Грузия: а чего изучать - у нас есть ракета и картинка
Россия: картинку в зад, а ракету покажи
Грузия: мы вам самим ракету в зад засуним
Россиия: где РАКЕТА
Грузия: какая такая ракета мы её потеряли, зачем нам ракета - у нас картинка есть! А вы нам свои картинки покажите???
Россия: А у нас картинки нет и пошли вы все...
ООН: может у кого еще есть картинка
США: сейчас нарисуем и принесем...
ЕС: ООН banned на форуме думать запрещено!
Папуа Новая Гвинея (новичек): согласен с Грузия покажите картинки
Руанда: +1
Сомали: +1
Эстония: Папуа Новая Гвинея,Руанда, Сомали ребята а вы откуда? Ладно мы - крупная европейская страна! но вы то куда лезете?....
Латвия: +1
Литва: +1
США: Сомали, а увас нефть есть? ... это я так, просто спросил....для поддержания беседы...
Россия: США, между прочим Сомали вообще древняя родина Чукчей и там уже есть наш флаг....
Сомали: да ладно?
США: Россия, да вы закалибали....
Россия: США могу предложить Мадагаскар, флаг оттуда уже убрали....Тем более, что у вас и мультик про них есть!
США: хорошо давай на B-mail ... там договоримся...
Мадагаскар: +1
Китай: Привет, ослы!
Россия: Но-но, я тоже тут.
Китай: И тебе привет, маленький брат!
США: Мы не поедем на Олимпиаду и заставим всех вас бойкотировать!
Китай: Дулю тебе. У нас 1,5 триллиона акций твоих монстров. Скинем, нафик.
Россия: +1
Белоруссия: +1
США: Да ладно, шутка юмора.
ЕС: Будьте взаимно вежливы.
Китай: А по маодзедуну тебе.
Россия: Идеалы предал?
Китай: Ретруктуризировал. А ты и по сей день в попе.
мать сыра земля: раз...сь, счас как пошевелюсь азией
небесная канцелярия: во-во а от нас по яблоку, т.е. по кумполу
мать сыра земля: а чо они мне флажки тыкают?
инопланетяне: гы, бугагашечки
Эстония: 2 иноппланетяне: мы ффеликкая земная нация, оппогнавшая всех в своем развии....надерите пожалуйста россии....
Латвия: +1
Литва: +1
инопланетяне: по просьбе европейских сексменьшенств фторой тунгусский заряжай!!!!
лабрадор Кони: система разворота земли для нанесения вторым тунгусским по территории США запущена
мать сыра земля: ДА ПОТИШЕ ТЫ №;№;%;%?%? ради хребта Ломоносова
США: где наше ПРО!!!!!
ЕЭС: в Ж...оржии ваше ПРО
США: АААААААААААААААААААААААААА
Инопланетяни: - чуваки, там же наш с 1953 в ангаре мучается, препарированным прикидывается, разворачивай!!!!!!!!!!!!
Литва: вотт оппппять России метеоритный дождь для загадывания желаний достался
США: Уф!!!
ВСЕ, кроме Литвы: +1
Сомали: так мы о чем
ЕС: о роли сексменьшинств в гееполитике
Россия: 2 эстония - вы там что совсем охренели с инопланетянами
Эстония: модератор утихомирте россию
Эстония: 2 россиия - будите обижать не дадим строить газопровод по нашей земле (или по нашей воде)
Германия: 2 эстония - вы там что совсем охренели со своей водой
Грузия: Мы, так и быть, не будем вступать в крупномасштабный вооруженный конфликт с Россией. Вах!
Россия: Уф! ...пронесло! Спасибо, Добрый Э-эх! А не вы ли партизанили тут давеча в Новгородской области?
Грузия: Это вы сами свои поезда под откос пускаете!
США: ....
Россия: А откуда вы знаете про поезд? Мы ничего не говорили...
ЕС: Ребята, давайте жить дружно!
Россия: Модератор попался на плагиате!
ЕС: Сорри, "***" (с) Кот Леопольд, п.с.с, т.136, с.589
Россия: Наш Президент сказал: "Наказать невиновных, поощрить непричастных!". Т.ч. молитесь и трепещите!
США: Эй, русские, наша экспедиция отправилась зачищать Арктику от флажков мусорных!
Россия: Ну-ну...
США: Вам не страшно?
Россия: Пусть боится тот, кто будет полониевые флагштоки убирать
США: F*ck!..
Дания: F*ck!..
Финляндия: F*ck!..
Норвегия: F*ck!..
Швеция: F*ck!..
Эстония: F*ck!..F*ck!..
Литва: F*ckи!..F*ckи!..F*ckи!..F*ckи!..
Латвия: F*ck!..F*ck!F*ck!F*ckF*ck!.F*ck!FFFFFFFFFFF! йа сильнее ффсех поттержала мировое соопщество
Российское посольство в Вашингтоне обвиняет газету "Вашингтон Пост" в пристрастном отношении к России
Комментируя статью "Вашингтон-пост" под названием "Русская агрессия? Еще одна атака на Грузию", отмечается, что заявления, содержащиеся в публикации, "основаны на необъективных фактах"
Грузия: весь мир знает , что на нас напали. Даже в Америке в газетах об этом написали!
США: да да написали на первой полосе
Россия: 2 Грузия у нас в России на заборах и не такое пишут
Россия: 2 США уточните перевод мы напали на Грузию или Джоржию. а то у нас этими делами разные ведомства занимаются. у кого спрашивать не знаем, чей интузиазизм наказывать не понятно...
Грузия: Слушайте Все - международные эксперты подтвердили, что самолет прилетел с российской стороны - причем три раза... а на третий раз пустила ракету, РОССИЯ АГРЕССОР
ЕС: 2 Россия вы сознаётесь???
Россия: не это не наши - наши либо сразу стреляют либо семь раз мерят
Грузия: нет Ваши - у нас радиоперехват есть. Команда с земли - "НА СЧЕТ ТРИ ХУ...ь"
ЕС: Россия как вам не стыдно...
Россия: МЫ ВСЕ ВЫЯСНИЛИ. МЫ СТРЕЛЯЛИ НЕ ПО ГРУЗИИ, А ПО ДРУЖЕСТВЕННОЙ ОСЕТИИ (ЗАХВАЧЕННОЙ ГРУЗИНАМИ)
Осетия: да мы не против
США: Осетия это где
Россия: Осетия это в России, а не в Джоржии , так что все хорошо
ЕС: Внимание всех участников форума! По данным спецкомиссии, на территорию Грузии с российского истребителя была сброшена не ракета, а полониевый флагшток с российским флагом! Именно это послужило причиной скорейшего уничтожения Грузией ракеты, ...тьфу!, флагштока!
Грузия: Предлагаю считать это ядерной бомбардировкой!
Япония: +1
США: Русские оборзели! Уже флаги с самолетов сбрасывают! Мы только не поймем, что они метят?
Россия: Грузины, флаг-то верните! А лучше поставьте на место!
Англия: По данным нашей разведки Ми-6, русские метят места для проведения Олимпийских игр 2014 года!
ЕС: Ерунда! Олимпиада в Сочи пройдет, а не в Грузии и уж тем более не в Арктике! ...Нет!.. Не может быть!.. Неужели!?! Вы хотите сказать, что... О ужас!!!
США: F*ck!
Грузия: O, my God!
Россия: Бл*, у нас завелся "крот"...
Международная дипломатия - это такой флуд-форум на макроуровне.
Yanychar
16-08-2008, 12:53
В этом и был просчет США. Они недооценили, что Россия может тщательно подготовиться . Решили, что конфликт как минимум затянется, ну а там можно будет информационной войной и давлением заставить Россию сдать позиции. Так об этом думают между-прочим американские аналитики. Что касается того, что Саакашвили бы не полез в авантюру, то тут я не понимаю чем авантюра с Москвой выигрышнее авантюры с США. Не надо было допускать вообще никаких авантюр, поэтому Саакашвили в данной ситуации по-любому является слабым звеном и кстати большого выбора в том как его назвать тоже нет.
Пожалуй по вопросам потерь я начинаю сомневаться. И потому, что молчание затянулось, и по другим признакам. Может быть вы и правы здесь. Но буду ждать официальных данных.
По-причинам и последствиям по-прежнему не согласен.
По мне так причины этих конфликтов вовсе не вамбициях России, а просто последствия разала в начале 90х и волюнтаристском установлении границ по административным при развале. Ну захотели грузины, молдоване, и т.д. жить самостоятельно. Но не все жители этих террторий того хотели. Кто-то и не хотел. К счастью все-таки развал произошел относительно мирно (не как в югославии) но конфликты были заморожены). Если бы они так и оствались, то может лет через 10-20, при НЕПРЕМЕННОМ условии, что экономическая ситуация в новых странах будет хорошая, то те,кто не хотел жить в новых странах (они вовсе не сепаратисты, они же не отделялись, они просто не хотели присоединяться!) наверняка бы просто выбрали хорошую экономику.
Yanychar
16-08-2008, 12:56
В этом и был просчет США. Они недооценили, что Россия может тщательно подготовиться...
Кстати, первый раз за 25 лет. Понятно, что были готовы. Просто здесь мы по разному оцениваем эту готовность. Кто-то оценивает ее почему-то как провокацию, а кто-то как нормальную ситуацию для войск: они должны быть готовы ко всем сценариям. На то и создают разведку и т.д. Не были бы готовы - не выло бы ЮО уже в данном случае.
Yanychar
16-08-2008, 13:00
Вот что интересно.....
Гэбьё, кремлёвские палачи, идиоты,сатрапы......
Саакашвили поставили на место, несмотря на моральную поддержку многих не самых слабых стран мира......
А вот Сан Саныча - не могут!!!
Кишка тонка у них на Сан Саныча, несмотря на то, что форумские ФСБ-шники докладают же начальству!!! Постоянно!!!! Работа у них такая!
Отсюда вывод - Сан Саныч имеет договор с.... сами знаете кем. :)
Зы. Противно :xdisgust: что такие есть, да ещё на нашем форуме.
Почему противно-то? Не пей с ними пиво и всё.
Новодворские нужны. Они доказывают наличие свободы слова и тренируют информационных войнов. Просто от них пользы нет ни обществу, ни развитию. Вспомните "Служебный роман" и профсоюзную активистку, которую никто "задвинуть обратно" не мог.
Yanychar
16-08-2008, 13:05
... Те кто считает, что в России все зашибизь и Путин маладца, впадают в другую крайность и пытаются объяснить все внутренние и внешние проблемы через призму того, что все беды идут из ЦРУ.
А здесь таких нет, кто говорит, что все зашибись и Путин спаситель нации. Но то, что после полного распада при нем и госудрство стало на ноги, и люди стали жить лучше и прогрес на лицо - это неприложный факт. Так же факт, что большинство населения это устраивает.
И дикий крик и стон глухой
Промчались в глубине долины.
Недолго продолжался бой,
Бежали робкие грузины!
М.Ю. Лермонтов.
Yanychar
16-08-2008, 13:17
Вы как-то настолько коряво излагаете мысли, что смысл от меня ускользает.
Или "буксуют" у вас мысли, что толком сами не понимаете что хотите сказать.
Перечитывайте что пишите перед отправкой и смотрите насколько это доходчиво звучит.
...
Вы опять начали комментировать стиль написания. Это называется перейти от предмета на личность собеседника. После этого читать, что вы пишете дальше пропадает желание.
ЗЫ. То, что от вас ускользает смысл может просто означать, что это ВЫ просто не можете совладать с написанным. Слишком сложно для вас. Ничем не худшее объяснение.
Или вы прекращаете наезды, или останетесь беседовать тко сами с собой, с Йочики и с кисумису тко.
Brat-Kvadrat
16-08-2008, 13:17
А вот и военная добыча. :gy:
.Россия забрала себе 44 грузинских танка, захваченных российскими миротворцами в зоне грузино-осетинского конфликта, сообщает 16 августа "Интерфакс" со ссылкой на помощника главкома Сухопутных войск РФ полковника Игоря Конашенкова.
По его словам, всего в ходе боевых действий в зоне грузино-осетинского конфликта российские миротворцы захватили 65 танков грузинской армии. Как заявил Конашенков, более 20 захваченных танков были уничтожены, поскольку были либо неисправны, либо старых модификаций. Отметим, что до начала боевых действий на вооружении Грузии состояло, по разным подсчетам, 230-240 танков.
В пальто
16-08-2008, 13:18
Пожалуй по вопросам потерь я начинаю сомневаться. И потому, что молчание затянулось, и по другим признакам. Может быть вы и правы здесь. Но буду ждать официальных данных.
Любопытно ваше мнение на тему признаков. Мои основные тезисы такие:
1) Молчание
2) Характер критики подозрений HRW в СМИ
3) Это были 100%ые геополитические разборки. С какого спрашивается черта там вдруг погибнет 2000 человек? В кровожадных грузин я не верю, поскольку для них такие жертвы означают полный слив разборки - им важно было быстро захватить город без серьезных жертв. РФ прекрасно понимая это могла безобразно раздуть как масштабы бомбежки так и количество жертв.
Грузинская бесшабашность ("The Washington Post", США)
Ситуация в самой Грузии опровергает риторическую верность Саакашвили свободе
http://inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243282.html
pustota!Вот это по Вашему! По путински!
Оказывается все все знали.(Что я под сомнение и не ставил;)) Даже по российским новостям передавали о грузинской подготовке к наступлению. Но …..дали возможность начать обстрел, перейти линию размежевания и даже спокойно захватить сам Цхинвал, начав орать при этом о якобы геноциде и невиданных жертвах……
Вы хотя бы перед тем как запостить подумали о том, что ваши слова подтверждает гипотезу о гэбэшной операции.
саныч, ты очень дремучий человек. если тебе дать финскую мункки-я-кахви - ты и вовсе станешь иллитературным. в грузии происходит на уровне метаисторической науки то, что происходило в россии в 1917 - и ее ждет то- чем закончил ссср. тогда они поставили троцкого в россию- сейчас саакашвили в грузию. новые нанотехнологии )).эти ребята за про...б военной техники с саака спросят по полной - он им дожен миллиард. они думают, что они там как в латинской америке в 70-х 80-х. или в россии 17ого.
В пальто
16-08-2008, 13:24
Вы опять начали комментировать стиль написания. Это называется перейти от предмета на личность собеседника. После этого читать, что вы пишете дальше пропадает желание.
Да полно вам обижаться. Ну действительно же кривовато написали. Не воспринимайте критику так близко к сердцу. :-) Касательно же предмета я ответил, так что давайте лучше сосредоточимся на нем.
Yanychar
16-08-2008, 13:42
1 опустим, иначе разговор перейдет на личности.
2 Финнам ты сто лет не нужен, какое это отношение имеет к делу? Если заслужил потянут за хобот с любым паспортом, пожалееш что с кровавой гебней имееш дело.
Я задал вопрос, дай ответ, не переводи стрелки. Если не можеш, я не настаиваю.
Конечно не могу! Как можно отвечать на бессмысленный вопрос?
Yanychar
16-08-2008, 13:43
Ага, вот весь махровый патриотизм: пожрать, потрахатся, поспать, пописать на форуме и все это подальше от Родины. Не осуждаю. Бочка с вареньем и корзина с печеньем она реал. Остальное виртуал.
:tort:
Почему подальше??? Как раз основная причина, почему многие здеь-это как раз близость к родине. Иначе бы давно рванули в более богатые страны.
Elki-Palki
16-08-2008, 13:44
На первом снимке амеро-грузинская армия едет на операцию "чистое поле".
На второй осетинские ополченцы с того поля едут в Грузию.
----------------------------------------
http://s56.radikal.ru/i152/0808/7d/ff80c092fe91.jpg
http://s53.radikal.ru/i139/0808/4a/8ceee8668ea5.jpg
----------------------------------------
Смотрите на номера и экипировку.
На первой фотографии номерной знак налеплен криво, а на второй он абсолютно чистый, хотя вся машина грязная.
Еще один тупой обман, как и весь русский пиар!
Грузинские "ополченцы" выглядят как бандиты. Бандиты и есть.
Ё!
Yanychar
16-08-2008, 13:46
При своем вынужденном посещении посольства России в Фи,на стене вычитал,что по закону,что-б поиметь гражданство РФ надо прожить на ее территории лет 6 безвыездно и сдать языковые тесты.Какой хер раздал гражданство России в ЮО???Которая даже в РФ не входит.Какого хера потом надо было защищить своих "граждан"....я не люблю политикофф,но еще больше не люблю,когда политические вопросы решают тушками солдат и статистики ради - цивильных.Потом скорбят,потом акции патриотические,потом Россиия - это наше все...тупизна.Форум зашкаливает про эту тему,а скажешь слово разумное,то - русофоб.Всех в жопу.
Читай меньше санычей. Большинство та получили паспорта совершенно официаьно. Когда меняли СССРовские паспорта на российские. Последняя редакция закона о гражданстве появилась недавно! Точнее НАМНОГО позже появления рус паспортов у осетин.
Вы похожи на муравьишек,копаетесь в чём-то,пытаетесь что-то доказать друг другу,на кой ляд сдался этот Кавказ,тратить время и энергию ради этой писанины здесь-это сильно..
Yanychar
16-08-2008, 13:54
Отличная мысль. Автора всего трэда и врагов Родины - в ж. (или фтопку). Давайте говорить о событиях и жизни здесь.
А не заснем??? :)
ЗЫ. Я не готов обсуждать СМСки какого-то шишки своей любовнице! :):):)
Yanychar
16-08-2008, 14:19
Любопытно ваше мнение на тему признаков. Мои основные тезисы такие:
1) Молчание
2) Характер критики подозрений HRW в СМИ
3) Это были 100%ые геополитические разборки. С какого спрашивается черта там вдруг погибнет 2000 человек? В кровожадных грузин я не верю, поскольку для них такие жертвы означают полный слив разборки - им важно было быстро захватить город без серьезных жертв. РФ прекрасно понимая это могла безобразно раздуть как масштабы бомбежки так и количество жертв.
1) На 50 % согласен. Слишком затянулось даже для меня
2) Не показатель. Организация сомнительной объективности
3) В сказки про грузин, загоняющих и сжигающих детей я и сам не верю. Как и про кассетные бомбы на Гори. Геополитики здесь не так много. Свои границы важнее. Геополитика тко в том, чтобы сказать, что США пусть своими делами занимается и не лезет к России.
+ мои коммс:
4) Видеокадров с масс грейв нету
5) Снижение цифры с 2000 до 1600
Yanychar
16-08-2008, 14:21
Да полно вам обижаться. Ну действительно же кривовато написали. Не воспринимайте критику так близко к сердцу. :-) Касательно же предмета я ответил, так что давайте лучше сосредоточимся на нем.
Я не обижаюсь. Я злюсь и начинаю выходить из себя. Не хотелось бы.
Просто следите за языком.
Я не обижаюсь. Я злюсь и начинаю выходить из себя. Не хотелось бы.
Просто следите за языком.
Надо уметь держать удар.. А за языком тут есть кому следить..
В пальто
16-08-2008, 14:37
2) Не показатель. Организация сомнительной объективности
Некоторые СМИ заявляют что представителей этой организации вообще там не было.
+ мои коммс:
4) Видеокадров с масс грейв нету
Видеокадры я думаю будут. И голос преисполненный драматизма будет вещать за кадром вполне известные штампы. Покажут с десяток гробов, слезы убитых горем родственников и на этом все закончится - никакого масс-грейва.
5) Снижение цифры с 2000 до 1600
А никакого снижения не было. Назывались следующие цифры: 1200, 1600 и 2000.
Сейчас все СМИ вразнобой используют одну из этих цифр. Никто по-моему ничего не снижает - у них просто нет данных, а писать что-то надо.
P.S. А еще они закрыли город для всех. И они должны будут закрыть его очень надолго, чтобы никто не удумал заняться подсчетом могил.
1) На 50 % согласен. Слишком затянулось даже для меня
2) Не показатель. Организация сомнительной объективности
3) В сказки про грузин, загоняющих и сжигающих детей я и сам не верю. Как и про кассетные бомбы на Гори. Геополитики здесь не так много. Свои границы важнее. Геополитика тко в том, чтобы сказать, что США пусть своими делами занимается и не лезет к России.
+ мои коммс:
4) Видеокадров с масс грейв нету
5) Снижение цифры с 2000 до 1600
Да, видимо количество жертв сильно завышено. Правда для защиты граждан РФ, от агрессии других стран, жертвы не нужны. России нужен был повод и Саакашвили его предоставил. За что и поплатился. Вся его хваленая армия разбежалась по ущельям.
В пальто
16-08-2008, 15:05
http://www.interfax-russia.ru/r/B/themeday/486.html?id_issue=12125350
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ
http://www.interfax-russia.ru/r/B/themeday/486.html?id_issue=12125350
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ
А что это означает? Опять промахнулись в своей пропаганде?
http://www.interfax-russia.ru/r/B/themeday/486.html?id_issue=12125350
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ
Разве не повод усмирить грузинскую армию?
Persona_grata
16-08-2008, 15:19
Это история не российской агрессии, а американской экспансии ("The Guardian", Великобритания)
статья на русском
http://inosmi.ru/print/243257.html
http://inosmi.ru/media/docs/08/08/14/243257.jpg
В пальто
16-08-2008, 15:30
Разве не повод усмирить грузинскую армию?
Дать отпор - повод, в вламываться на территорию Грузии под предлогом, что погибло 2000 человек - не повод.
В пальто
16-08-2008, 15:31
А что это означает? Опять промахнулись в своей пропаганде?
Вначале они говорили про 2000 погибших, а теперь оказывается что речь о пострадавших...
Brat-Kvadrat
16-08-2008, 15:45
хттп://щщщ.интерфах-руссиа.ру/р/Б/тхемедаы/486.хтмл?ид_иссуе=12125350
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ
Позор истерикам и неадекватным личностям, которые 6 дней били себя в грудь, разрывая одну майку за другой, доказывая, что погибших в Осетии 2000, ни собственному здравому рассудку, ни аргументам оппонентов не желая прислушиваться, с тупым упорством повторяя первые сообщения сконцентрированных в одних (кремлёвских) руках СМИ.
На основании выдуманных и одобренных смоим кровожадным сознанием небылиц (очевидно судили по себе), эти "правдолюбцы" разжигали межнациональную рознь и призывали к насилию.
Их можно перечислить по именам, но пусть они сами узнают себя и раскаются.
Вначале они говорили про 2000 погибших, а теперь оказывается что речь о пострадавших...
Ну и медиа,как была совковской ,так и осталась.. Ещё хуже стала со своим нынешним жополижством,чем при Брежневе..
В пальто
16-08-2008, 15:51
Позор истерикам и неадекватным личностям, которые 6 дней били себя в грудь, разрывая одну майку за другой, доказывая, что погибших в Осетии 2000, ни собственному здравому рассудку, ни аргументам оппонентов не желая прислушиваться, с тупым упорством повторяя первые сообщения сконцентрированных в одних (кремлёвских) руках СМИ.
На основании выдуманных и одобренных смоим кровожадным сознанием небылиц (очевидно судили по себе), эти "правдолюбцы" разжигали межнациональную рознь и призывали к насилию.
Их можно перечислить по именам, но пусть они сами узнают себя и раскаются.
Пускай они скажут здесь два раза "ку" и мы их простим. :-)
Так уж и быть - отменим пожизненный цик с гвоздями. :-)
Что-то затихарились...Видимо,ждут отмашки..
В пальто
16-08-2008, 16:17
Что-то затихарились...Видимо,ждут отмашки..
Надо наверное поименно перечислить.
Они верили в геноцид:
Persona_grata
El Sirujano
sheidulla
Yochicki
dmitry_f
pustota
P.S. Извините если кого забыл назвать
Надо наверное поименно перечислить.
Они верили в геноцид:
Persona_grata
El Sirujano
sheidulla
Yochicki
dmitry_f
pustota
P.S. Извините если кого забыл назвать
Ну у них кроме НТВ-тарелок ничего нет,хотя с финскими паспортами наверно,поприустроились здесь хорошо..
Brat-Kvadrat
16-08-2008, 16:41
Надо наверное поименно перечислить.
Они верили в геноцид:
Persona_grata
El Sirujano
sheidulla
Yochicki
dmitry_f
pustota
P.S. Извините если кого забыл назвать
+ камаз радон янычар бархударов паавели амд-19 опричник ённа хакко драго лавпух...
Esmiralda
16-08-2008, 16:57
Хоть аватар поменяла. Поумнела , ну и слава Богу.
переход на личность показывает Вашу воспитаность и глубокий ум. Мне до Вас очень далеко. Можете и дальше считать себя умной, спорить с вами на этот счет я не собраюсь :)
+ камаз радон янычар бархударов паавели амд-19 опричник ённа хакко драго лавпух...
Я с самого начала говорил, что вне зависимости от количества погибших Россия поступила правильно! И такого же мнения большинство русских. Насчет большинства бывших братских народов, то они испугались. Они увидели, что запад за них воевать не будет.
Ну и конечно обделался Саакашвили, со своими словами Я уберу Россию с Кавказа!
Вчера в по русским ТВ гоняли в пропагандистских целях американскую передачу с осетинской 12-летней девочкой и её мамой.
Что она в её возрасте понимает,у них дома на крыше тоже НТВ-тарелка может быть..:)
Плюс подговорили на эту передачу и узнали,незря она такая испуганная была в эфире,что на самом деле говорить,а что нет,мама её всё время подбадривала..( типа говори,заработаем на контрасте)..
Esmiralda
16-08-2008, 17:04
Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил в интервью газете "Коммерсант", что грузинским беженцам, которые ранее жили в анклавах на территории непризнанной республики (таких, как село Тамарашени), не позволят вернуться. Кокойты объяснил это, во-первых, соображениями безопасности, а во-вторых, тем, что необходимо место для размещения осетинских беженцев из Грузии.
По словам Кокойты, грузинские села в Осетии фактически уничтожены. "Мы там практически выровняли все", - сказал президент. Он заверил, что когда осетины начали зачистки грузинских сел, мирного населения там не осталось: часть заблаговременно эвакуировала грузинская сторона, часть ушла по гуманитарному коридору.
Кокойты признал, что в грузинских селах имели место случаи мародерства, однако подчеркнул, что "это последствия любой войны".
Напомним, что 14 августа Эдуард Кокойты, а также президент Абхазии Сергей Багапш подписали шесть принципов урегулирования конфликта, согласованные президентами России Дмитрием Медведевым и Грузии Михаила Саакашвили при посредничестве президента Франции Николя Саркози. Проблема беженцев в этом документе напрямую не упомянута.
По оценочным данным, до начала войны в Южной Осетии жили около 18 тысяч грузин (до четверти населения). Грузинские села сосредоточены в основном к северу от Цхинвали.
- Что у умного в голове, то у дурака на языке, - так по просьбе корреспондента ЗАКС.Ру прокомментировал заявление Эдуарда Кокойты петербургский политолог Борис Вишневский.
По его словам, можно только поражаться простодушию г-на Кокойты, который открыто, на весь мир, признается в совершении этнической чистки. Согласно международным законам, действующим на сей счет, именно такие действия и являются преступлением.
- Я надеюсь, - говорит Вишневский, - что за эти заявления, сопровождающиеся соответствующими действиями, Кокойты окажется на скамье международного трибунала, вместе с людьми, ответственными за военные преступления в Чечне. Если же международным, а не российским расследованием будут установлены факты преступлений грузинских войск, то ответственные за них люди тоже должны присоединиться к указанным персонам.
Что касается, возможности межнационального конфликта, между возвращающимися в разрушенные дома беженцами из Осетии и Грузии, то Вишневский обратил внимание на то, что способность защитить граждан, находящихся на твоей территории, - это необходимый атрибут государства. Если власти Южной Осетии не способны на это, то не может идти речи и о независимости государства, поскольку никакого государства нет, считает политолог.
Кроме того, Вишневский указал на аналогичную ситуацию в Северной Осетии. В 1992 году ингушские ополченцы атаковали территорию Северной Осетии с намерением присоединить часть земель к Ингушетии. Эта попытка провалилась, однако в результате военных действий более 30 000 ингушей были вынуждены уехать из Северной Осетии и не могут вернуться туда до сих пор.
- Большинство из них уже 16 лет живет на границе Ингушетии и Северной Осетии. Тем не менее, несмотря на напряженные отношения между двумя республиками, после окончания военных действий, беженцы не подвергались репрессиям по национальному признаку, и в этом регионе удается поддерживать порядок, - напомнил Вишневский.
Доводы руководства Южной Осетии о том, что беженцам будет негде жить, политолог находит нелепыми, поскольку руководством РФ уже сделаны заявления о выделении огромных средств на восстановительные работы в регионе.
http://www.zaks.ru/new/archive/view/49809
http://www.interfax-russia.ru/r/B/themeday/486.html?id_issue=12125350
БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ
По количетву опрошенных пострадавших вы судите о кол-ве жертв? Хлтя я не удивлен...
Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил в интервью газете "Коммерсант", что грузинским беженцам, которые ранее жили в анклавах на территории непризнанной республики (таких, как село Тамарашени), не позволят вернуться. Кокойты объяснил это, во-первых, соображениями безопасности, а во-вторых, тем, что необходимо место для размещения осетинских беженцев из Грузии.
По словам Кокойты, грузинские села в Осетии фактически уничтожены. "Мы там практически выровняли все", - сказал президент. Он заверил, что когда осетины начали зачистки грузинских сел, мирного населения там не осталось: часть заблаговременно эвакуировала грузинская сторона, часть ушла по гуманитарному коридору.
Кокойты признал, что в грузинских селах имели место случаи мародерства, однако подчеркнул, что "это последствия любой войны".
Напомним, что 14 августа Эдуард Кокойты, а также президент Абхазии Сергей Багапш подписали шесть принципов урегулирования конфликта, согласованные президентами России Дмитрием Медведевым и Грузии Михаила Саакашвили при посредничестве президента Франции Николя Саркози. Проблема беженцев в этом документе напрямую не упомянута.
По оценочным данным, до начала войны в Южной Осетии жили около 18 тысяч грузин (до четверти населения). Грузинские села сосредоточены в основном к северу от Цхинвали.
- Что у умного в голове, то у дурака на языке, - так по просьбе корреспондента ЗАКС.Ру прокомментировал заявление Эдуарда Кокойты петербургский политолог Борис Вишневский.
По его словам, можно только поражаться простодушию г-на Кокойты, который открыто, на весь мир, признается в совершении этнической чистки. Согласно международным законам, действующим на сей счет, именно такие действия и являются преступлением.
- Я надеюсь, - говорит Вишневский, - что за эти заявления, сопровождающиеся соответствующими действиями, Кокойты окажется на скамье международного трибунала, вместе с людьми, ответственными за военные преступления в Чечне. Если же международным, а не российским расследованием будут установлены факты преступлений грузинских войск, то ответственные за них люди тоже должны присоединиться к указанным персонам.
Что касается, возможности межнационального конфликта, между возвращающимися в разрушенные дома беженцами из Осетии и Грузии, то Вишневский обратил внимание на то, что способность защитить граждан, находящихся на твоей территории, - это необходимый атрибут государства. Если власти Южной Осетии не способны на это, то не может идти речи и о независимости государства, поскольку никакого государства нет, считает политолог.
Кроме того, Вишневский указал на аналогичную ситуацию в Северной Осетии. В 1992 году ингушские ополченцы атаковали территорию Северной Осетии с намерением присоединить часть земель к Ингушетии. Эта попытка провалилась, однако в результате военных действий более 30 000 ингушей были вынуждены уехать из Северной Осетии и не могут вернуться туда до сих пор.
- Большинство из них уже 16 лет живет на границе Ингушетии и Северной Осетии. Тем не менее, несмотря на напряженные отношения между двумя республиками, после окончания военных действий, беженцы не подвергались репрессиям по национальному признаку, и в этом регионе удается поддерживать порядок, - напомнил Вишневский.
Доводы руководства Южной Осетии о том, что беженцам будет негде жить, политолог находит нелепыми, поскольку руководством РФ уже сделаны заявления о выделении огромных средств на восстановительные работы в регионе.
http://www.zaks.ru/new/archive/view/49809
Этот Кокойты один в один как младший Кадыров..
В пальто
16-08-2008, 17:14
Я с самого начала говорил, что вне зависимости от количества погибших Россия поступила правильно! И такого же мнения большинство русских. Насчет большинства бывших братских народов, то они испугались. Они увидели, что запад за них воевать не будет.
Ну и конечно обделался Саакашвили, со своими словами Я уберу Россию с Кавказа!
Нет уж. Россия поступила некорректно по отношению к Грузии, потому как преследовала свои геополитические интересы. Вторжение на территорию Грузии не было оправданным. Миссия миротворцев это препятствовать конфликту противоборствующих сторон. Ни добавить, ни убавить.
В пальто
16-08-2008, 17:17
По количетву опрошенных пострадавших вы судите о кол-ве жертв? Хлтя я не удивлен...
Зато меня не перестают удивлять люди которые будучи поставлены перед лицом факта все равно продолжают настаивать на своем. Они признаны потерпевшими и только потом опрошены. В любом случае они живы.
Зато меня не перестают удивлять люди которые будучи поставлены перед лицом факта все равно продолжают настаивать на своем.
Факта чего? Может цитатку выберете?
Еще вопрос. Выт так часто утверждали, что интерфакс - не источник, что может подтвердите из незаисимых
Я нашел только это : "По его словам, таковы последние данные координационного штаба СКП РФ".
Послединие и окончательные это ведь не одно и тоже?
В который раз всерассейская пропаганда забуксовала,ну а им что,им по барабану,попиарили свою тему,день траура уже прошёл,лекторат спит...:)
Нет уж. Россия поступила некорректно по отношению к Грузии, потому как преследовала свои геополитические интересы. Вторжение на территорию Грузии не было оправданным. Миссия миротворцев это препятствовать конфликту противоборствующих сторон. Ни добавить, ни убавить.
Операция называлась Принуждение Грузии к миру! Ни добавить, ни убавить.
И все же, вам не переубедить большинство русских.
Позор истерикам и неадекватным личностям, которые 6 дней били себя в грудь, разрывая одну майку за другой,
:gy:
Сегодня праздник у девчат..простите...у ребят... у которых майки не рваные....
В пальто
16-08-2008, 17:29
Я нашел только это : "По его словам, таковы последние данные координационного штаба СКП РФ".
Послединие и окончательные это ведь не одно и тоже?
Я могу только призвать к вашей совести. Что Вы там такое как школьник лепечете? :-)
Вы продолжаете настаивать на своей правоте? Так скажите тогда прямо: Я, pustota, настаиваю на том, что заявленное количество погибших людей в ЮО верно и составляет порядка 2000 человек. Если Вы не можете теперь такого заявить, так и нечего высовываться из-за угла и что-то там говорить на тему того, что данные не окончательные.
В который раз всерассейская пропаганда забуксовала,ну а им что,им по барабану,попиарили свою тему,день траура уже прошёл,лекторат спит...:)
А че там с всякой прочей пропагандой...всеНЕрассейской??
Можете спать спокойно - "лекторат" не дремлет... )))
*ну почему люди так любят все обощать?*
http://rus.delfi.ee/press/vesti/article.php?id=19579865
Очень интересный материал.
Можете спать спокойно - "лекторат" не дремлет... )))
*ну почему люди так любят все обощать?*
Я сплю спокойно только держась рукой за мягкую женскую грудь..ммм..:)
А всё остальное-мне трын-трава:)
Я могу только призвать к вашей совести. Что Вы там такое как школьник лепечете? :-)
Вы продолжаете настаивать на своей правоте? Так скажите тогда прямо: Я, pustota, настаиваю на том, что заявленное количество погибших людей в ЮО верно и составляет порядка 2000 человек. Если Вы не можете теперь такого заявить, так и нечего высовываться из-за угла и что-то там говорить на тему того, что данные не окончательные.
Вам не надоело переходить на личности при каждом неудобном вопросе???
Цитату приведете или будете опять писать про статистику и сравнительый анализ... :)
В тличие от Вас читаю приведенные ссылки. Только вот подтверждения Вашим словам в них не нахожу.
По последним данным сегодня 16.8...
Завтра будет 17.8
А Вы доказывайте... доказывайте...
В пальто
16-08-2008, 17:34
Операция называлась Принуждение Грузии к миру! Ни добавить, ни убавить.
И все же, вам не переубедить большинство русских.
Согласно кремлевской концепции выдержка из которой здесь приводилась, на принуждение к миру требуется санкция ООН, которой не было. Так что как минимум поведение РФ не является корректным.
Что касается большинства русских, то конечно. Не переубедить. У меня времени на всех не хватит.... К тому же среди них есть фанатики с которыми вообще невозможно о чем либо конструктивно поговорить. Так что этот ваш аргумент на тему того, что не переубедить большинство русских говорит скорее не в пользу русских нежели чем в пользу того, что операция в Грузии была легитимной.
Brat-Kvadrat
16-08-2008, 17:35
:gy:
Сегодня праздник у девчат..простите...у ребят... у которых майки не рваные....
Ольга, лично вам нужны эти (или похожие) новые "граждане" России? Особенно в свете последний печальных событий в вашем крае? ;)
Согласно кремлевской концепции выдержка из которой здесь приводилась, на принуждение к миру требуется санкция ООН, которой не было. Так что как минимум поведение РФ не является корректным.
Что касается большинства русских, то конечно. Не переубедить. У меня времени на всех не хватит.... К тому же среди них есть фанатики с которыми вообще невозможно о чем либо конструктивно поговорить. Так что этот ваш аргумент на тему того, что не переубедить большинство русских говорит скорее не в пользу русских нежели чем в пользу того, что операция в Грузии была легитимной.
В случае с Югославией такового тоже не было. В Ираке вообще непонятно кого к миру до сих пор принуждают, про Афганистан я думаю все тоже слышали...
Россия имеет право защищать своих граждан от неправомерных действий ВС Грузии.
В пальто
16-08-2008, 17:44
По последним данным сегодня 16.8...
Завтра будет 17.8
А вы не забывайте о том, что неделю назад было 7.8.
Я еще раз призываю к вашей совести, потому что таким образом вы и через месяц, через два и через три будете утверждать, что окончательных данных еще нет.
В пальто
16-08-2008, 17:45
Россия имеет право защищать своих граждан от неправомерных действий ВС Грузии.
Защищать - да. Масштабно вторгаться на территорию другой страны и вести там военные действия - нет.
А вы не забывайте о том, что неделю назад было 7.8.
Я еще раз призываю к вашей совести, потому что таким образом вы и через месяц, через два и через три будете утверждать, что окончательных данных еще нет.
Вот новтной сюжет от 16.8
...
...
http://www.rambler.ru/news/politics/georgia/565161512.html
Что я могу поделать если цифра 1600 озвучивается гораздо чаще Ваших домыслов...
Согласно кремлевской концепции выдержка из которой здесь приводилась, на принуждение к миру требуется санкция ООН, которой не было. Так что как минимум поведение РФ не является корректным.
Что касается большинства русских, то конечно. Не переубедить. У меня времени на всех не хватит.... К тому же среди них есть фанатики с которыми вообще невозможно о чем либо конструктивно поговорить. Так что этот ваш аргумент на тему того, что не переубедить большинство русских говорит скорее не в пользу русских нежели чем в пользу того, что операция в Грузии была легитимной.
Россия действовала, по обстоятельствам. За 15 погибших миротворцев, которых расстреливала грузинская артиллерия, не говоря про мирный город. Можно и нужно утюжить всю грузинскую армию.
Одной из первых на ООН наплевала Америка.
Как поступила бы Швеция, если представить такие события в Ahvenanmaa? Сидела бы и смотрела, как демократическое правительство Финляндии, наводит конституционный порядок?
Защищать - да. Масштабно вторгаться на территорию другой страны и вести там военные действия - нет.
К сожалнию маштабная операция ВС грузии не оставила вариантов...
А инфру Грузии практически не тронули. Хотя вспоминая подобные операции НАТО - это общепринятая практика.
Brat-Kvadrat
16-08-2008, 17:51
Интересно, Россия восстановит разрушенные/сожжённые дома в ЮО, где проживали грузины?
Как расценивать заявление лидера ЮО о том, что возвращаться грузинам некуда да и не нужно вовсе?
В пальто
16-08-2008, 17:52
Вот новтной сюжет от 16.8
http://www.rambler.ru/news/politics/georgia/565161512.html
Что я могу поделать если цифра 1600 озвучивается гораздо чаще Ваших домыслов...
Там не говорится что они погибли. Вы являетесь жертвой дезинформации, однако как я посмотрю живее всех живых. :-)
А вы не забывайте о том, что неделю назад было 7.8.
Я еще раз призываю к вашей совести, потому что таким образом вы и через месяц, через два и через три будете утверждать, что окончательных данных еще нет.
На прошлой неделе было и 10.8, что с того? По последним данным с 7.8 прошло 9 дней. Завтра, правда пройдет уже 10.
Я сплю спокойно только держась рукой за мягкую женскую грудь..ммм..:)
А всё остальное-мне трын-трава:)
Так можно и все проспать... (если обстрел не разбудит)))
Там не говорится что они погибли. Вы являетесь жертвой дезинформации, однако как я посмотрю живее всех живых. :-)
По моему я пока не стал жертвой дезинформации исходящей от Вас... :)
Ольга, лично вам нужны эти (или похожие) новые "граждане" России? Особенно в свете последний печальных событий в вашем крае? ;)
Ээээх, Братик ..в наших краях до сих пор не могут осудить убийц, потому что они уверяют, что никого не убивали... (речь о 2 чел.)
В пальто
16-08-2008, 17:57
По моему я пока не стал жертвой дезинформации исходящей от Вас... :)
Вам пора говорить два раза "ку". Приступайте уже - хватит разливаться мыслью по древу.
Esmiralda
16-08-2008, 18:05
Этот Кокойты один в один как младший Кадыров..
да, ЮО- это совместное предприятие чекистских генералов и осетинских бандитов по освоению денег борьбы с Грузией...
http://www.echo.msk.ru/programs/code/532628-echo/
"...Я вам хочу напомнить состав правительства Южной Осетии. Начальник КГБ Анатолий Баранов – южноосетинское имя, раньше возглавлял ФСБ Мордовии. Василий Лунев – министр обороны, бывший военный комиссар Перми. Секретарь Совета безопасности Анатолий Баранкевич – бывший заместитель военного комиссара Ставропольского края. Премьер, кстати, Юрий Морозов – тоже мне, осетинский сепаратист. Это очень важно понять. У меня в Южной Осетии сейчас сражаются друзья, мои друзья осетины, они сражаются против грузин, они вынуждены выбирать с одной стороны между режимом Кокойты и с другой стороны между "Градом" от Саакашвили. И, собственно, это люди, которые держали свои силы в Южной Осетии, которые всегда оборонялись от Грузии, и которые пережили Беслан. Вот представьте себе, что думает сейчас осетинский ополченец, который пережил Беслан в двух частях: у него там погибли родственники, у него там погибли друзья, там взорвали вместе с этими черными осетинами и детей, и террористов, потом российская прокуратура наезжала и на него, и на его знакомых, потому что он не согласен с версией российской прокуратуры, а теперь ему приходится этих самых Баранкевичей, Барановых, Морозовых защищать коммерческие интересы, потому что иначе другой вариант – Саакашвили с его "Градом".
Самое важное, что я не могу также назвать этот режим, который, несмотря на Баранкевича и Морозова, пророссийским, потому что, еще раз повторяю, все действия президента Кокойты в последнее время противоречили интересам России на Кавказе, потому что это было возбуждение напряженности в той точке, которая может Россию развалить. То есть Южная Осетия в этом смысле не территория, не страна, не режим. Это совместное предприятие чекистских генералов и осетинских бандитов по освоению денег борьбы с Грузией."
Так можно и все проспать... (если обстрел не разбудит)))
Мне "всё проспать" не интересует:) Мы живём в нормальной стране,без всяких эксцессов,тьфу-тьфу-тьфу.. Это вы там как на вулкане..
Мне "всё проспать" не интересует:) Мы живём в нормальной стране,без всяких эксцессов,тьфу-тьфу-тьфу.. Это вы там как на вулкане..
Ну что ж делать, Лошарик, кому-то ж и у подножия вулкана жить... Финка то не резиновая.. )))))))))
Вам пора говорить два раза "ку". Приступайте уже - хватит разливаться мыслью по древу.
Жду с нетерпением цитаты... Хотя нажду на таковую все меньше и меньше. Жаль, хотел поздравить Вас.
В отличие от Вас без проблем признаю свою неправоту. Спорить с фактами как это постоянно делаете Вы не буду.
:)
El Sirujano
16-08-2008, 18:50
Что-то затихарились...Видимо,ждут отмашки..
Ну почему же? Здесь я, читаю ваши посты, но принимать учaстия в " пире вовремя чумы" не хочу. Даю вам возможность порезвиться. Главное, что бы все вами написанное, не удалили, подозреваю, что многих из вас в эту ветку в скором будующем недозовеш*ся ИМХО.
http://inopressa.ru/fraktuell/2008/08/15/12:11:15/autokrat
Автократ и авантюрист
Katja Melto
16-08-2008, 18:59
Хроника грузино-югоосетинского конфликта
1988 год
Октябрь-ноябрь: в Тбилиси начинаются политические акции с требованием ликвидации всех автономных образований.
1989 год
Грузинские неформальные организации ведут антиосетинскую кампанию.
Сентябрь: на митинге в селе Эредви Звиад Гамсахурдиа пригрозил «вымести» осетин из Цхинвали «грузинской метлой» через Рокский тоннель.
20 сентября: опубликованы проекты законов Грузинской ССР, сильно ущемляющие права Юго-Осетинской автономной области.
Октябрь-ноябрь: грузино-югоосетинская напряженность постепенно перерастает в стычки, потасовки и погромы.
10 ноября: сессия Совета народных депутатов Юго-Осетинской АО принимает решение о преобразовании автономной области в автономную республику в составе ГССР.
16 ноября: Президиум Верховного Совета ГССР отменил решение областного совета ЮгоОсетинской АО о преобразовании в автономную республику.
23 ноября: по инициативе лидера грузинских националистов Звиада Гамсахурдиа начинается первая блокада Цхинвали, продлившаяся три месяца. Тогда же зафиксированы попытки проведения грузинскими боевиками этнических чисток.
1990 год
20 сентября: сессия Юго-Осетинского областного Совета приняла решение преобразовать ЮгоОсетинскую АО в Юго-Осетинскую Советскую Демократическую республику.
11 декабря: Верховный Совет Республики Грузия упраздняет автономию Южной Осетии.
12 декабря: Президиум Верховного Совета Грузии вводит в Цхинвали и Джавском районе чрезвычайное положение, начинается экономическая, транспортная и топливная блокада Южной Осетии.
1991 год
6 января: внутренние войска МВД СССР уходят в казармы, и в Цхинвали входит шеститысячный отряд грузинских боевиков, начинается террор против осетинского населения.
9 января: Звиад Гамсахурдиа призвал «защитить грузинскую землю от агрессии осетин и русских».
26 января: грузинская милиция покидает Цхинвали, но сам город остается в блокадном кольце, начинаются ракетно-артиллерийские обстрелы города, продолжавшиеся полтора года.
8 февраля: грузинские формирования предприняли попытку массированного штурма Цхинвали.
30–31 марта: очередная попытка штурма Цхинвали грузинскими формированиями. Вооруженные стычки между формированиями обеих сторон продолжаются весь 1991 год.
1992 год
20 апреля: Цхинвали подвергнут мощнейшему ракетно-артиллерийскому обстрелу.
25 апреля: внутренние войска бывшего МВД СССР, переведенные под юрисдикцию России, покинули Цхинвали.
9 мая: грузинские формирования, получившие тяжелое вооружение, начали круглосуточный обстрел Цхинвали.
5–7 июня: очередной штурм Цхинвали грузинскими формированиями.
24 июня: Борис Ельцин и Эдуард Шеварднадзе подписали в Дагомысе соглашение о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта.
28 июня: грузинские и югоосетинские представители достигли договоренности о прекращении огня. Соглашения не выполняются.
14 июля: в Южную Осетию введены миротворческие силы (российский, грузинский и осетинский батальоны), боевые действия прекращены. Всего с декабря 1990 по июль 1992 года в результате конфликта погибли от двух до четырех тысяч человек. В течение 12 лет ситуация заморожена.
2004 год
31 мая: грузинская сторона начала переброску в зону, где имеют право находиться только миротворческие силы и сотрудники полицейских органов. В этот же день генерал Святослав Набздоров, командующий Смешанными силами миротворцев в зоне грузино-югоосетинского конфликта, заявил о намерении ликвидировать блокпосты МВД Грузии вдоль автотрассы Гори — Цхинвали. С конца июня начинаются регулярные перестрелки между грузинскими подразделениями и югоосетинскими формированиями, обстрелы Цхинвали, грузинских и осетинских сел.
9–19 августа: очередное обострение противостояния с применением стрелкового оружия и артиллерии обеими сторонами. В конце августа противоборствующие стороны разъединены.
2008 год
Летом 2008 года начинается очередной виток конфронтации.
15 июня: Цхинвали подвергся сильному минометному обстрелу.
В ночь с 3 на 4 июля по Цхинвали нанесен новый удар из минометов и гранатометов.
8 июля: несколько российских самолетов совершили демонстративный полет над грузинскими позициями в Южной Осетии.
В ночь на 8 августа грузинская армия начала активные боевые действия в районе Цхинвали, предприняв массированный артиллерийский обстрел города. Под утро 8 августа грузинские танки вошли на окраину Цхинвали. Утром 8 августа в воздухе появилась грузинская штурмовая авиация. Днем 8 августа грузинские войска вошли в центр Цхинвали.
Владимир Воронов
журнал NewTimes
http://inopressa.ru/wp/2008/08/15/15:30:50/nothitler
Вот интересная статья тоже.
В пальто
16-08-2008, 19:03
Ну почему же? Здесь я, читаю ваши посты, но принимать учaстия в " пире вовремя чумы" не хочу. Даю вам возможность порезвиться. Главное, что бы все вами написанное, не удалили, подозреваю, что многих из вас в эту ветку в скором будующем недозовеш*ся ИМХО.
Вы тут кажется обещали посыпать себя пеплом.
El Sirujano
16-08-2008, 19:07
Вы тут кажется обещали посыпать себя пеплом.
Напомню, что и вы обещали это сделать, прошу это учесть.
Еще раз спрашиваю вас В пальто
Как поступила бы Швеция, если представить такие события в Ahvenanmaa? Сидела бы и смотрела, как демократическое правительство Финляндии, наводит конституционный порядок?
В пальто
16-08-2008, 19:11
Напомню, что и вы обещали это сделать, прошу это учесть.
Вы по-моему не поняли намека - вам пора приступать к процессу.
Что-то я запуталась...
"С. Ковалев:...В двух больницах, в Цхинвале и в Джаве, которые были тщательнейшим образом опрошены правозащитниками, сообщают такие цифры. Убитых (может быть, это не все убитые, но о подробностях потом, врачи утверждают, что все трупы поступали к ним) – 44, раненых – 273. Наверное, не всех посчитали." http://www.echo.msk.ru/programs/opponent/533514-echo/
У меня вопрос к тем, кто все знает: этих 44 надо приплюсовать к предыдущим 29 от Хьюман Райтс? Или они самостоятельным счетом идут? Или это они трансформировались?
*заранее - извините за кощунство.
** мне там еще, дальше, понравился принцип ведения беседы:
С. КОВАЛЕВ: Простите, нельзя посчитать жертвы, исходя из того, сколько жителей находится в городе.
Н. КЕСАЕВ: Можно соотнести с бомбежками.
С. КОВАЛЕВ: Нет, извините. Не надо меня учить. Мы считали, что было в Чечне. Не надо меня учить. Я этими делами занимался.
Вот так. "Не учите меня жить..."
*** почему-то бывшие диссиденты очень быстро сами превращаются в столь же односторонних слушателей, как и те, кто их в свое время гнобил...
http://inopressa.ru/lefigaro/2008/08/15/13:20:14/amerika
Про русофобов в точку!
...
Точно так же для западной прессы очевидно, что 8 августа 2008 года, в день открытия Олимпийских игр в Пекине, именно плохая Россия неожиданно напала на Грузию, маленькую демократическую кавказскую страну, посеяв там панику. Страну, к тому же возглавляемую молодым симпатичным человеком, говорящим по-английски и по-французски и закончившим Колумбийский университет в США.
....
Короче говоря, чего хочет Джордж Буш в Грузии? Я, со своей стороны, считаю, что военная операция Саакашвили в Осетии была подготовлена совместно с американскими советниками и одобрена Кондолизой Райс в ходе ее предыдущего визита в Тбилиси. Ни Буш, ни Саакашвили не были удивлены жесткостью российской реакции. В своих стратегиях они рассчитывали на российский ответ и медиа-мобилизацию, которую он спровоцирует. Даже приезд лидеров-русофобов – польского, украинского и прибалтийских – 12 августа в Тбилиси был запрограммирован. Могу поспорить, что в ближайшие дни "опасность", которую представляет для своих малых соседей военная и экономическая мощь страны "Газпрома", будет эксплуатироваться вовсю. Этой "опасностью" будет постфактум оправдано расширение американского присутствия в этих регионах. В ущерб солидарности и целостности Европы.
В пальто
16-08-2008, 19:15
Еще раз спрашиваю вас В пальто
Как поступила бы Швеция, если представить такие события в Ahvenanmaa? Сидела бы и смотрела, как демократическое правительство Финляндии, наводит конституционный порядок?
Если бы кто-то повел себя также, то это еще не является критерием правильности.
Это только у маленьких детей так: если кто-то что-то сделал нехорошее, то значит и мне можно.
El Sirujano
16-08-2008, 19:22
Вы по-моему не поняли намека - вам пора приступать к процессу.
Намекайте тем, про кого вам сказал Wisper, процесс начнется тогда, когда появятся официальные данные. Вы уже "забыли" условия нашего договора?
Katja Melto
16-08-2008, 19:23
http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200808158107775_k6.shtml
http://inopressa.ru/lefigaro/2008/08/15/13:20:14/amerika
Про русофобов в точку!
...
Точно так же для западной прессы очевидно, что 8 августа 2008 года, в день открытия Олимпийских игр в Пекине, именно плохая Россия неожиданно напала на Грузию, маленькую демократическую кавказскую страну, посеяв там панику. Страну, к тому же возглавляемую молодым симпатичным человеком, говорящим по-английски и по-французски и закончившим Колумбийский университет в США.
....
Короче говоря, чего хочет Джордж Буш в Грузии? Я, со своей стороны, считаю, что военная операция Саакашвили в Осетии была подготовлена совместно с американскими советниками и одобрена Кондолизой Райс в ходе ее предыдущего визита в Тбилиси. Ни Буш, ни Саакашвили не были удивлены жесткостью российской реакции. В своих стратегиях они рассчитывали на российский ответ и медиа-мобилизацию, которую он спровоцирует. Даже приезд лидеров-русофобов – польского, украинского и прибалтийских – 12 августа в Тбилиси был запрограммирован. Могу поспорить, что в ближайшие дни "опасность", которую представляет для своих малых соседей военная и экономическая мощь страны "Газпрома", будет эксплуатироваться вовсю. Этой "опасностью" будет постфактум оправдано расширение американского присутствия в этих регионах. В ущерб солидарности и целостности Европы.
Вот это, 100% похоже на правду. Играют в шахматы Бзежинского. Не зря Украина активизировалась, она главный приз.
http://www.youtube.com/watch?v=_9hbLooJYOI&feature=user
dmitry_f
16-08-2008, 19:26
Надо наверное поименно перечислить.
Они верили в геноцид:
Persona_grata
El Sirujano
sheidulla
Yochicki
dmitry_f
pustota
P.S. Извините если кого забыл назвать
Тебе боту еще не надоело пропагандой заниматься, поток глупости просто заблокировал всю тему, ни информации, ни новостей, только бесконечный поток в пальте, при чем по кругу одно и тоже.
Похоже что кроме вранья у тебя ни на что больше мозгов не хватает, вранье, потому что это только лично для тебя был критерий 2000 лично тобой пересчитанных трупов, остальных это не беспокоило.
Хорошо знаешь что перевираешь, просто это способ такой, пример берешь со своего кумира, Саакашвили.
dmitry_f
16-08-2008, 19:30
Намекайте тем, про кого вам сказал Wisper, процесс начнется тогда, когда появятся официальные данные. Вы уже "забыли" условия нашего договора?
Этот бот работает по строго цикличной программе, за последние 4 дня долбит одно и тоже. Он тут уже всех разогнал, раньше хоть информацию отсюда выдергивал, можно было что-то обсудить, сейчас кроме долбежа в пальто и его подружки больше практически ничего.
Ребят, ну что то вас заносит... Одни, как в д/саду, языки показывают, типа мы "самые умные", другие на "сам дурак" переходят..
Давайте еще ТУТ маленькую войну устроим.. :hid:
El Sirujano
16-08-2008, 19:34
Тебе боту еще не надоело пропагандой заниматься, поток глупости просто заблокировал всю тему, ни информации, ни новостей, только бесконечный поток в пальте, при чем по кругу одно и тоже.
Похоже что кроме вранья у тебя ни на что больше мозгов не хватает, вранье, потому что это только лично для тебя был критерий 2000 лично тобой пересчитанных трупов, остальных это не беспокоило.
Хорошо знаешь что перевираешь, просто это способ такой, пример берешь со своего кумира, Саакашвили.
Это он так самоутвеждается. Прости его, это с возрастом пройдет. Обрати внимание на заголовок поста. Он все уже решил сам, дальнейшие события его не интересуют.
Ну что ж делать, Лошарик, кому-то ж и у подножия вулкана жить... Финка то не резиновая.. )))))))))
Ну там у подножия живёте и всё хотите свою лабуду на других перекинуть,благо российских граждан по всему миру пораскидано.. Занимайтесь лучше состоянием дорог у себя в лесной Карелии..:)))
leijona3
16-08-2008, 20:06
сейчас кроме долбежа в пальто и его подружки больше практически ничего.
Эээ...а кто его подружка?
Дать отпор - повод, в вламываться на территорию Грузии под предлогом, что погибло 2000 человек - не повод.
В планах грузов было стереть Цхинвали с лица земли и заодно всех ЮО . Нет людей нет и проблемы. РФ вмешалось только через 24 часа поднимали вопрос вООН и все молчали и тянули время. Зачем спрашивается? А зачем Саак отключил РФ нет тв и радио?
ДУМАЛ РАЗ ЕГО СОЛДАТЫ В ИРАКЕ У НЕГО КРЕПКАЯ ПОДДЕРЖКА США , А РФ НЕ РЕШИТСЯ КОНФЛИКТОВАТЬ С США ?
В пальто
16-08-2008, 20:17
Тебе боту еще не надоело пропагандой заниматься, поток глупости просто заблокировал всю тему, ни информации, ни новостей, только бесконечный поток в пальте, при чем по кругу одно и тоже.
Похоже что кроме вранья у тебя ни на что больше мозгов не хватает, вранье, потому что это только лично для тебя был критерий 2000 лично тобой пересчитанных трупов, остальных это не беспокоило.
Хорошо знаешь что перевираешь, просто это способ такой, пример берешь со своего кумира, Саакашвили.
Вранье это искажение фактов. Я таким не занимаюсь. Пропаганда это распространение политических в данном случае идей. Этим я тоже не занимаюсь. Что касается Саакашвили, то много раз в этой теме высказал свое к нему отношение.
Итого dmitry_f вы трижды нагло солгали.
В пальто
16-08-2008, 20:18
В планах грузов было стереть Цхинвали с лица земли и заодно всех ЮО . Нет людей нет и проблемы. РФ вмешалось только через 24 часа поднимали вопрос вООН и все молчали и тянули время. Зачем спрашивается? А зачем Саак отключил РФ нет тв и радио?
ДУМАЛ РАЗ ЕГО СОЛДАТЫ В ИРАКЕ У НЕГО КРЕПКАЯ ПОДДЕРЖКА США , А РФ НЕ РЕШИТСЯ КОНФЛИКТОВАТЬ С США ?
Присоединяю Вас к "доске почета". Таких планов у Грузии не было - читайте тему.
dmitry_f
16-08-2008, 20:19
Эээ...а кто его подружка?
Это не Вы ))))
dmitry_f
16-08-2008, 20:22
Вранье это искажение фактов. Я таким не занимаюсь. Пропаганда это распространение политических в данном случае идей. Этим я тоже не занимаюсь. Что касается Саакашвили, то много раз в этой теме высказал свое к нему отношение.
Итого dmitry_f вы трижды нагло солгали.
Хватит врать, в отличие от тебя, с самого начала, для меня не было разницы сколько надо убить людей, чтобы считать это преступлением.
Ты же нагло все перевираешь, понятно что хочется всеми силами защитить Саакашвили, цепляешся за все что только можно.
leijona3
16-08-2008, 20:32
Это не Вы ))))
Так это и так ясно:была бы я той "подружкой"-не спрашивала бы...
Вы сами не понимаете ,видимо,что Ваши заявления хамоваты...
Обрати внимание на заголовок. Сказано: Концепция. А концепция и скажем, конституция, это совершенно разные вещи. :-))))
Конституция РФ. Статья 102
1. К ведению Совета Федерации относятся:
г) решение вопроса о возможности использования Вооруженных Сил Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации;
http://www.constitution.ru/
Ну там у подножия живёте и всё хотите свою лабуду на других перекинуть,благо российских граждан по всему миру пораскидано.. Занимайтесь лучше состоянием дорог у себя в лесной Карелии..:)))
Ага..скорей бы утро да за лопату...
Россия славится женщинами-асфальтоукладчицами.. )))))
Ну что делать, если все Мужчины-Лошарики ускакали на готовые дороги.. :jiihaa:
В пальто
16-08-2008, 20:44
Хватит врать, в отличие от тебя, с самого начала, для меня не было разницы сколько надо убить людей, чтобы считать это преступлением.
Ну я повторю еще раз, что информация о количестве убитых была прикрытием для начала полномасштабной операции. А мне вобщем-то разницы нет. Я лишь усомнился в том, что такой мотив был.
Ты же нагло все перевираешь, понятно что хочется всеми силами защитить Саакашвили, цепляешся за все что только можно.
Хехе... Неадеквашка... Смотри не лопни... :-)
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1565916&postcount=3488
Ты уличен в наглой лжи. Прекрати уже зарываться.
В пальто
16-08-2008, 20:46
Так это и так ясно:была бы я той "подружкой"-не спрашивала бы...
Вы сами не понимаете ,видимо,что Ваши заявления хамоваты...
А мы счаз на него модератору пожалуемся. Что-то он и впрямь обнаглел. :skalka:
dmitry_f
16-08-2008, 20:48
Хехе... Неадеквашка... Смотри не лопни... :-)
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1565916&postcount=3488
Ты уличен в наглой лжи. Прекрати уже зарываться.
Только не надо оправдываться, понятное дело что ты его прикрываешь не в открытую.
А мы счаз на него модератору пожалуемся. Что-то он и впрямь обнаглел. :skalka:
Хочется пожаловаться, жалуйся, только не надо тут плакаться.
dmitry_f
16-08-2008, 20:51
Так это и так ясно:была бы я той "подружкой"-не спрашивала бы...
Вы сами не понимаете ,видимо,что Ваши заявления хамоваты...
Не более чем пропаганда идей, оправдывающих убийства.
Brat-Kvadrat
16-08-2008, 21:03
В планах грузов было стереть Цхинвали с лица земли и заодно всех ЮО .
На эти планы, любезно оставленные повстанцам отступающей грузинской армией, тоже хотелось бы взглянуть.
Меня ещё умиляют "факты" того, как грузины были поголовно все под морфином, в их карманах нашли пустые ампулы и использованные шприцы.
И ещё дополнения, запоздалые: грузинский спецназ не воевал с гражданскими (этих вычёркиваем) , солдатики, вроде как тоже... они даже стрелять не умели (не виновны), а вот наёмники - чёрный негр и лица арабской наружности, те, да, те были просто звери, один дедушка-осетин свидетельствует, мол, видел, как звери - наёмники бросали гранату в подвал.
Одни вопросы...
На эти планы, любезно оставленные повстанцам отступающей грузинской армией, тоже хотелось бы взглянуть.
Меня ещё умиляют "факты" того, как грузины были поголовно все под морфином, в их карманах нашли пустые ампулы и использованные шприцы.
И ещё дополнения, запоздалые: грузинский спецназ не воевал с гражданскими (этих вычёркиваем) , солдатики, вроде как тоже... они даже стрелять не умели (не виновны), а вот наёмники - чёрный негр и лица арабской наружности, те, да, те были просто звери, один дедушка-осетин свидетельствует, мол, видел, как звери - наёмники бросали гранату в подвал.
Одни вопросы...
Может для полной ясности картины, вы начнете искать неувязки и в западных СМИ? Или их данные сомнению не подлежат?
Это он так самоутвеждается. Прости его, это с возрастом пройдет. Обрати внимание на заголовок поста. Он все уже решил сам, дальнейшие события его не интересуют.
Думаете подростковый максимализм ? А мне кажеться желание быть похожим на эдакого револючионера.
Ну я повторю еще раз, что информация о количестве убитых была прикрытием для начала полномасштабной операции. А мне вобщем-то разницы нет. Я лишь усомнился в том, что такой мотив был.
Хехе... Неадеквашка... Смотри не лопни... :-)
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1565916&postcount=3488
Ты уличен в наглой лжи. Прекрати уже зарываться.
Как насчет других, некремлевских источников? Все молчат? Сочувствую...
Brat-Kvadrat
16-08-2008, 21:40
Может для полной ясности картины, вы начнете искать неувязки и в западных СМИ? Или их данные сомнению не подлежат?
Западные сми, не есть сми моей родины, поэтому брешут они или нет меня не очень интересует.
Финские газетёнки (жёлтые) частят неполной, искажённой или своеобразной подачей информации, но я кроме Хелсинки Саномат больше ничего не читаю, а там, если брать всю информацию в целом, новости подаются более менее объективно. По крайней мере за эти 6 дней попались на глаза 2 интервью двух разных специалистов, которые односложно свалили все грехи на Грузию, потом Стубб и Ванханен не высказывались негативно о России.
http://www.youtube.com/watch?v=pvjLuEacLHY
dmitry_f
16-08-2008, 22:12
Такая статья выглядит ангажированно http://www.newsru.com/russia/11aug2008/vinograd.html
но ведь действительно, обращение к народу на английском, это не выглядит нормально
ну а кушать свой галстук перед аудиторией BBC, это действительно тяжелый случай
http://www.youtube.com/watch?v=VMhq7CfMuWI
Persona_grata
16-08-2008, 22:39
поручение Буша подключить к доставке «гуманитарных грузов» в Грузию кораблями ВМС США оказалось невыполним, поскольку турецкие власти отказались пропускать суда без предварительного согласования данного процесса с официальными ведомствами, в том числе и военными, Турции.
Как отметили источники в Белом доме, существует ряд международных соглашений, накладывающих ограничения на использование морских путей военными кораблями. По данным издания, по состоянию на вечер 14 августа турецкая сторона не санкционировала проход ни одного американского военного корабля в Черное море через проливы Босфор и Дарданеллы. Источники не исключают, что корабли ВМС США вообще не смогут выполнить приказ Джорджа Буша и добраться до грузинского побережья
http://news.mail.ru/politics/1950089/
Похоже, что Турция еще раз показала США :huck:
До этого был запрет на использование военных баз для атак на Ирак.
Правда о войне.
http://video.google.com/videoplay?docid=1990953178807122709&ei=HRqnSKf4LJCUjgKL9cyxDw&q=war+georgia
4tatarina
16-08-2008, 22:51
Конечно не могу! Как можно отвечать на бессмысленный вопрос?
Короче последний слив тебе защитан. У тебя проблемы с памятью,
-я высказал мнение что паспорта это провокация со стороны России
-ты утверждаеш что нет
-на вопрос что именно за паспорт им был предоставлен ты говоришь что это бессмыслица, те свое незнание предмета пытаешся превратить в мое. С таким багажом
твое отвержение моего мнения о провокации... твой слив.
Вы свободны, товарищъ. Приходите ишо.
Кстати пиво бы я с тобой тоже пить не стал. Не люблю чекистов и комуняк.
http://www.youtube.com/watch?v=96n50A7eZTE&watch_response
El Sirujano
16-08-2008, 23:25
Думаете подростковый максимализм ? А мне кажеться желание быть похожим на эдакого револючионера.
Безусловно первое. Обратите внимание на заголовок одного из его постов: Они
верили в геноцид. Обратили внимaние, что употребляется прошедшее время, т.е. геноцида не было. Здесь "аналитик" выступет и как следователь, собравший доказательства, и как судья вынесший вердикт, расстреливать наверное будет тоже он. Я, как врач, уже на протяжении нескольких дней наблюдаю его деятельность здесь с чисто профессиональным интересом.
http://www.youtube.com/watch?v=FOfJmYS3dO8
Интересно, посолил он свой галстук или сьел несолёным?
El Sirujano
16-08-2008, 23:30
На эти планы, любезно оставленные повстанцам отступающей грузинской армией, тоже хотелось бы взглянуть.
Меня ещё умиляют "факты" того, как грузины были поголовно все под морфином, в их карманах нашли пустые ампулы и использованные шприцы.
И ещё дополнения, запоздалые: грузинский спецназ не воевал с гражданскими (этих вычёркиваем) , солдатики, вроде как тоже... они даже стрелять не умели (не виновны), а вот наёмники - чёрный негр и лица арабской наружности, те, да, те были просто звери, один дедушка-осетин свидетельствует, мол, видел, как звери - наёмники бросали гранату в подвал.
Одни вопросы...
Вы же подчеркивали все время свою "нейтральность", не могли бы подвергнуть такому же "анализу" действия противоположной стороны?
Что-то я запуталась..
** мне там еще, дальше, понравился принцип ведения беседы:
С. КОВАЛЕВ: Простите, нельзя посчитать жертвы, исходя из того, сколько жителей находится в городе.
Н. КЕСАЕВ: Можно соотнести с бомбежками.
С. КОВАЛЕВ: Нет, извините. Не надо меня учить. Мы считали, что было в Чечне. Не надо меня учить. Я этими делами занимался.
Вот так. "Не учите меня жить..."
*** почему-то бывшие диссиденты очень быстро сами превращаются в столь же односторонних слушателей, как и те, кто их в свое время гнобил...
Действительно, человек имеет огромный опыт защиты прав человека в условиях военных действий и просто перечитайте текст, там же чёрным по-русски написано и всё ясно. Ваш Кесаев пытается переуговорить Ковалёва, что бы тот (Ковалёв) поверил ему ( Кесаеву), что убитых именно две тысячи, а не меньше.
То есть там идёт тот же спор, что и на этом форуме.
Одни говорят, мол врать своему народу - нехорошо!
А другие говорят, что две тысячи трупов более серьёзно, чем 44 и под это дело больше бабла отпилить можно.
---------------
С. КОВАЛЕВ: Я согласен. Вы думаете, что в 15 раз больше, чем зарегистрировано реальных мертвых тел, да? Ведь на самом деле два человека или даже один человек убит – это уже ужасно. Речь идет не об этом. Речь идет о вранье. Понимаете?
Н. КЕСАЕВ: Это не вранье.
-----------------
Меня больше интересует (хотя, почему больше? ) вопрос.
Как русские скинхеды и националисты будут теперь в России различать "плохих чёрных" от обьявленых режимом "хороших" т.е. осетин. Не возникнет ли некоторого "размыва" главной идеи в связи с появлением тех, за кого "кровь проливали" ?
тут бы поставить иронический смайлик, но я категорически их не приемлю.
Присоединяю Вас к "доске почета". Таких планов у Грузии не было - читайте тему.
БЫЛО НО НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ
El Sirujano
17-08-2008, 00:49
Меня больше интересует (хотя, почему больше? ) вопрос.
Как русские скинхеды и националисты будут теперь в России различать "плохих чёрных" от обьявленых режимом "хороших" т.е. осетин. Не возникнет ли некоторого "размыва" главной идеи в связи с появлением тех, за кого "кровь проливали" ?
тут бы поставить иронический смайлик, но я категорически их не приемлю.
Вам бы лучше обратить внимание на то сколько людей откликнулись на беду и делают все возможное, что бы помочь осетинам. А интересоваться что предпримут отморозки.... сочуствуете отморозкам, несмотря на вашу "отмазку"?
Persona_grata
17-08-2008, 00:54
Меня больше интересует (хотя, почему больше? ) вопрос.
сами у себя спрашиваете (типа беседуете с умным человеком)? И что Вам ответили?
4tatarina
17-08-2008, 01:01
Вам бы лучше обратить внимание на то сколько людей откликнулись на беду и делают все возможное, что бы помочь осетинам.
это эстественно или должно было быть на оборот?
Меня лично более волнует вопрос Кадыров-Ямадаев. Дай бог чтобы это не закончилось новой войной
Сан Саныч
17-08-2008, 01:13
Меня лично более волнует вопрос Кадыров-Ямадаев. Дай бог чтобы это не закончилось новой войной
Ну теперь, как “люди чести”, российские руководители будут просто обязаны, отпустить Чечню в самостоятельное плавание. Вновь “кошмарить” уже не выйдет. Именно по этой причине, как мне кажется, чеченцы и ринулись на защиту осетинского "суверенитета".
Ну теперь, как “люди чести”, российские руководители будут просто обязаны, отпустить Чечню в самостоятельное плавание. Вновь “кошмарить” уже не выйдет. Именно по этой причине, как мне кажется, чеченцы и ринулись на защиту осетинского "суверенитета".
А почему так неуверенно... Кажется???
О самоопределении Чечни я думаю надо спросить у самих чеченцев...
Brat-Kvadrat
17-08-2008, 10:06
Вы же подчеркивали все время свою "нейтральность", не могли бы подвергнуть такому же "анализу" действия противоположной стороны?
А зачем? По-моему ясно, что Грузия была неправа. Вот, если бы утверждалось обратное тогда можно было бы оспорить сомнительные утверждения.
El Sirujano
17-08-2008, 12:08
А зачем?
Вчера "аналитик" стал составлять списки, так я хотел выяснить, в который из них вас занести: в список Persona grata... El Sirujano или в список Лошарик... В Пальто
В пальто
17-08-2008, 12:37
Как насчет других, некремлевских источников? Все молчат? Сочувствую...
Вы вообще понимаете какие в такой ситуации могут быть некремлевские источники? Вы понимаете что город закрыт? Что ерунду-то спрашиваете. Сочувствовать надо в первую очередь вам...
В пальто
17-08-2008, 12:39
Не более чем пропаганда идей, оправдывающих убийства.
Я таких идей не пропагандировал. Ты опять нагло лжешь!
Либо ссылки, на посты где я оправдываю убийства, либо публично извиняйся!
Persona_grata
17-08-2008, 12:57
Владикавказ. 17 августа. INTERFAX.RU - Политическое будущее Южной Осетии после произошедших военных действий должен решать сам народ, считает генеральный секретарь ОБСЕ Марк Перрин де Бришамбо.
"Судьбу Южной Осетии должен решать сам народ Южной Осетии. Люди живут в очень тяжелых условиях. При принятии решения нужно будет учитывать историю и реалии", - заявил генеральный секретарь ОБСЕ М.П. де Бришамбо на пресс-конференции во Владикавказе.
По его словам, во время пребывания в Северной Осетии и обсуждения с властями республики последствий грузино-югоосетинского конфликта он понял, что "взаимосвязи Южной Осетии и Северной Осетии очень крепкие".
Ну вот, и демократическая Европа заговорила внятно на высшем уровне. Примечательно, что вразрез мнения США. А это - знак.
Вы вообще понимаете какие в такой ситуации могут быть некремлевские источники? Вы понимаете что город закрыт? Что ерунду-то спрашиваете. Сочувствовать надо в первую очередь вам...
Дык все дело в том, уважаемый, что кремлевские все еще пишут о полутора-двух тысячах... А Вы все никак этиого замечать не хотите. Приепились к промежуточному результату и занимаетесь мазохизмом, выслушивая заслуженные оценки Ваших домыслов.
Katja Melto
17-08-2008, 13:52
Вы вообще понимаете какие в такой ситуации могут быть некремлевские источники? Вы понимаете что город закрыт? Что ерунду-то спрашиваете. Сочувствовать надо в первую очередь вам...
Сегодня в "Хесари" была статья о Стуббе, как он ездил в Тбилиси и Москву.
В Тбилиси он прилетел вместе с министром ин.дел Франции. Вместо того, чтобы сразу начать переговоры, президент Грузии пригласил к столу. Потом захотел повезти коллег в Гори. Стубб и Кушнер решили все-таки засесть за документы. Составляли вместе с мин.ин.дел Грузии. МНС исчез, никто не знал, где он. Нашли в кабинете. Стубб с подготовленными бумагами хотел лететь сразу в Москву. Не дали - нужна была фотка в Гори на фоне ставшего всем знакомого здания. Приехали туда, сфотографировались. Еще на площадь перед больницей притащили труп (который сопровождали врач и священник). Слово, которое часто звучит из уст Стубба - "военная пропаганда".
А по поводу "город закрыт": во многих финских газетах со вторника даются репортажи из Цхинвали - финские спецкоры пишут.
В пальто
17-08-2008, 14:01
Дык все дело в том, уважаемый, что кремлевские все еще пишут о полутора-двух тысячах... А Вы все никак этиого замечать не хотите. Приепились к промежуточному результату и занимаетесь мазохизмом, выслушивая заслуженные оценки Ваших домыслов.
Вы не понимаете. Недавно вы дали ссылку на свежую информацию.
Я вам ответил:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1567600&postcount=3927
Прочитайте пристальнее, напрягите мозг. В моем ответе содержится некоторый намек. Надеюсь вы его поняли. Если не поняли, то прочитайте свою ссылку еще раз, а потом сразу мою реплику. Может дойдет, наконец, в какие игры играют "кремлевские".
В пальто
17-08-2008, 14:05
А по поводу "город закрыт": во многих финских газетах со вторника даются репортажи из Цхинвали - финские спецкоры пишут.
Вам видимо это приснилось.
http://vazhno.ru/important/article/12723/
Прочитайте пристальнее, напрягите мозг. .Ну если и напрягать мозг, то в направлении определения, "какая разница между "жертва" и "пострадавший", а так же "является ли беженец жертвой или просто пострадавшим "... Потому что если по вашей ссылки дойти до первоисточника, то "Жертвами вооруженного конфликта, по данным МИД РФ, стали около 1,6 тысячи жителей. Покинуть свои дома были вынуждены, как осетины, так и грузины. По данным Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев, это более 118 тысяч человек."
Persona_grata
17-08-2008, 14:14
В Грузии, заблокированные русской контратакой, которую совсем не предусмотрели, еще находится тысяча американских солдат, участвовавших в учениях 'Immediate Response', завершившихся 31 июля, сичтает Маурицио Блонде . Точнее, там находятся военнослужащие Southern European Task Force (Airborne), обычно дислоцирующиеся в Виченце (Северная Италия - прим. перев.), 21-е командование из немецкого Кайзерлойтерн, 3-й батальон морских пехотинцев и 25-й батальон морпехов из Огайо (4).
Все отчеты о завершении этих учений не содержат никаких упоминаний о том, что американские военнослужащие вывезены с территории Грузии.
Уж не в целях ли эвакуации своих военных из Грузии США с такой легкостью согласились доставить 2000 грузинских военнослужащих из Ирака на родину?
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/26308/
Получается, пиндосы привезли из Ирака грузинов, чтобы на тех же самолетах вывезти своих вояк из Грузии... Да, еще военно-транспортные самолеты пентагона с гуманитарной (?) помощью прибыли в Тбилиси. На них тоже можно свалить к джорджевой матери...
В пальто
17-08-2008, 14:43
Ну если и напрягать мозг, то в направлении определения, "какая разница между "жертва" и "пострадавший", а так же "является ли беженец жертвой или просто пострадавшим "... Потому что если по вашей ссылки дойти до первоисточника, то "Жертвами вооруженного конфликта, по данным МИД РФ, стали около 1,6 тысячи жителей. Покинуть свои дома были вынуждены, как осетины, так и грузины. По данным Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев, это более 118 тысяч человек."
Вы совершенно верно поняли мой намек, а вот pustota похоже до сих пор в непонятках.
Это все СМИшные технологии плюс идиотское мышление: "АААА!!! Их всех убили!!!"
Допустим люди при бомбежке спрятались в бомбоубежище. Потом все чьи дома остались целыми туда вернулись. Пострадавшие они или жертвы? Теперь рассмотрим тех, чье имущество было повреждено. Каков их статус?
Katja Melto
17-08-2008, 14:56
Вам видимо это приснилось.
http://vazhno.ru/important/article/12723/
Это, конечно, очень крутой информационный ресурс...
Brat-Kvadrat
17-08-2008, 15:03
Российские миротворцы взяли под охрану Ингурскую ГЭС, на станции появились российские патрули. Об этом сообщил заместитель начальника Генштаба РФ Анатолий Ноговицын. Он отметил, что такие стратегически важные объекты, как электростанция, могут стать целью провокаций и терактов, передает агентство "Интерфакс". .
Интересная новость. Товарищи, кто должен охранять ГЭС? не власти ли страны, где она располагается?
Первое, что приходит на ум - это контроль над электроэнергией и естественно возможность для манипуляций.
[russian.fi, 2002-2014]