View Full Version : Давайте теперь вокруг Грузии лаяться.
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
Вот в Грузии что происходит. Кто что думает, Мишу переизберут или другого крикуна найдут, А может ихний БАБ будет повеселее ресидентом? А? А с точки зрения просталинистов ? А марксист наш что скажет?
Свежего президента, опять таки можно пообсуждать, что он учудит?
Предсказывайте, господа товарищи бояре!
Сан Саныч
06-01-2008, 23:39
Вам самсому еще обсуждать всякие глупости, особенно на фоне тотального торжества суверенной демократии в России, не надоело?
В Грузии идет сложный, но положительный политический процесс становления нормального государства!
Оппозиция в Грузии сказала, что перемирие до 8 числа. Праздник. Ну а полаяться - это тут как 2 пальца. Негры вот уже подтянулись.
В Грузии идет сложный, но положительный политический процесс становления нормального государства!Предвыборная кампания 2 месяца, оппозиционные телеканалы работали 1 неделю.... Про бывшего главоппозиционера в Германии как-то подзабыли... Остальные как-то вот от компромата отмыться не могут... Мда.... Демократия так и прет. Хотя... вам еще утром сегодня сказали, что "выборы прошли сравнительно хорошо, сказал Брайза. На этом фоне мне непонятно, почему оппозиция призывает людей к митингам, добавил он. " Ну не понимает товарищ... в смысле - господин...
http://www.echo.msk.ru/news/416641.html
:)
* а про Грузию без сопоставления с Россией - никак нельзя?
Сан Саныч
06-01-2008, 23:55
Демократия так и прет.
* а про Грузию без сопоставления с Россией - никак нельзя?
Разумеется В Грузии сейчас демократии не больше, чем скажем на Украине, но хотите вы этого или нет, она присутствует. Проходящие ВЫБОРЫ, а не их имитация, прямо на это указывают. Причем в разы большем количестве, чем в одной большой соседней стране. Без сравнения с которой, в любой практически теме, наверное не было бы самого этого форума. Да и как иначе? Хотя допускаю, что называйся сайт, к примеру, суоми.чайна, сравнения были бы иными....
. Проходящие ВЫБОРЫ, а не их имитация, прямо на это указывают. ....
Ну это вы там в Питере сидя называете это мероприятие ВЫБОРАМИ... А вот некий .... Гачечиладзе уверяет, что "Это были выборы террора и жестокости, но мы показали всему грузинскому народу, что наша борьба еще продолжается, чтобы избавить Грузию от террора", - заявил Гачечиладзе.".... Ему вторит некий Маисашвили....
http://www.newsru.com/world/06jan2008/levan.html
Кому верить: вам с советником Брайзом или им? Как страшно жить....
:)
Давайте сравнивать демократию в Грузии с демократией в Финляндии... ведь есть ру, но есть и суоми...
:)
Сан Саныч
07-01-2008, 00:06
Кому верить: вам с советником Брайзом или им? Как страшно жить....
:)
Давайте сравнивать демократию в Грузии с демократией в Финляндии... ведь есть ру, но есть и суоми...
:)
Вам не нужно не кому верить на слово, даже себе, нужно просто дождатся результата мониторинга международных наблюдателей от ЕС, который будет....уже сегодня!
Вот вы и сравнивайте с "суоми", а мне позвольте с "ру" это делать!
Граждане Грузии проголосовали за вступление в НАТО (61%).
Теперь - дело за малым . Согласием самого блока...
Вам не нужно не кому верить на слово, даже себе, нужно просто дождатся результата мониторинга международных наблюдателей от ЕС, который будет....уже сегодня!!
Уже передали, что кроме Тбилиси, мало куда смогли добраться эти на-блю-датели. Ну, горы, сами понимаете. А что там с бюллетенями в горах происходило - только властям и ведомо.
Сан Саныч
07-01-2008, 00:37
Ему вторит некий Маисашвили....
Кстати, перывые итоги:
Международные наблюдатели признали выборы в Грузии демократическими
ОБСЕ и ПАСЕ сообщили, что признают выборы в Грузии демократическими. Международные наблюдатели заявили, что прошедшие в Грузии президентские выборы в основном соответствовали демократическим стандартам. В то же время руководители групп наблюдателей от ОБСЕ и Парламентской ассамблеи Совета Европы отметили ряд нарушений, устранение которых в будущем они считают необходимым.
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/01/06/20080106151217923.html
Уже передали, что кроме Тбилиси, мало куда смогли добраться эти на-блю-датели. Ну, горы, сами понимаете. А что там с бюллетенями в горах происходило - только властям и ведомо.
А какой смысл нам так переживат по поводу итогов этих выборов? Вед если верит слухам:), Саакашвилли из всех претендентов самый лоялный по отношению к России.
Уже передали, что кроме Тбилиси, мало куда смогли добраться эти на-блю-датели. Ну, горы, сами понимаете. А что там с бюллетенями в горах происходило - только властям и ведомо.
Ну почему же. В новостях по российским уже передают, что где-то в Кабулети на скользкой дороге, автомашина с бюллютенями попала в аварию. Судьба бюлютеней,
таинственным образом, неизвестна...
Кстати, перывые итоги:
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/01/06/20080106151217923.html
Самое главное! Вашингтом сказал то же самое! значит наверника и это правда! (для вас)
:mol:
(ну против Хозяина вы же ничего не скажете ведь ;))
Кстати, они такое уже повтаряют давно -несколько месяцев-, что там все "законно" было. У них наверное хрустальный шар есть! ;)
А марксист ещё не проявился? Меня оччень интересует позиция в Грузии с точки зрения марксиссско-лененского обновленца.
2Саныч. Пообсуждать можно с некоторыми - с кем вообще можно дискутировать, обмениваться мнениями, да и вообще говорить....
В спячке я - зима вон. А так, шавки тявкают у меня глядишь, адреналин выделяется, давление чуть к норме ближе.
[QUOTE=Haha]Предвыборная кампания 2 месяца, оппозиционные телеканалы работали 1 неделю.... Про бывшего главоппозиционера в Германии как-то подзабыли... Остальные как-то вот от компромата отмыться не могут... /QUOTE]
Этого дядю из Германии забыли правильно. Он работал Мишиным Берия, я бы даже сказал Коржаковым.
Можете себе представить: на место Ельцина рвётся Коржаков.
Давайте теперь вокруг Грузии лаяться.
В спячке я - зима вон. А так, шавки тявкают.
Сам предложил, сам тявкнул?
Dark Scorpion
07-01-2008, 02:46
С точки зрения России, абсолютно всё равно кто будет у власти в Грузии в результате этих "выборов". Так как все кандидаты соревнуются в том, кто больше дерьма на нас выльет и больше подлижется к заокеанскому дядюшке... А что выберут грузины... или что им навяжут это их личное дело, пока откровенно с вилами на танк не полезут, то пусть живут как знают. Можем газ отключить на крайняк.
П.С. Напомню фразу Иосифа Виссарионыча: "Не важно кто голосует, а кто считает." И особо странно слышать комментарии ОБСЕ, ДО подсчета голосов!..
El Sirujano
07-01-2008, 16:59
Да, утверждаю, что выборы в Грузии были самыми демократичными:):):)
Вспомните предыдущие выборы и ,главное, их результаты (округленно):
Гамсахурдия - 87%
Шеварнадзе - 92%
Саакашвили - 97%
т.е. на етих выборах, если они были бы недемократичными. у Саакашвили должно было бы быть 102% :)
Esmiralda
07-01-2008, 17:10
Международные наблюдатели признали выборы в Грузии демократическими. Страна развивается в правильном направлении и это радует! Не понимаю, почему во всех русских сайтах один негатив о выборах? Тут я спомнила про молчаливую корову :)
Международные наблюдатели признали выборы в Грузии демократическими. :)Да они признали их демократическими еще за два месяца до самих выборов...
:)
Pokryshkin
07-01-2008, 17:37
...Страна развивается в правильном направлении и это радует! Не понимаю, почему во всех русских сайтах один негатив о выборах? ...
Вы в самом деле не понимаете, или просто задаете риторические вопросы? :)
Не понимаю, почему во всех русских сайтах один негатив о выборах? :)Позитив тоже есть: Жириновский поздравил Саакашвили с победой
http://lenta.ru/news/2008/01/06/congratulate/
:)
El Sirujano
07-01-2008, 19:26
Кстати, почему обсуждаем только выборы президента Грузии? Там же был и референдум о НАТО, "за" проголосовало около 60% избирателей. У меня вопрос украинским товарищам: за что Саакашвили такую "свинью подложил" своему Куму?
Позитив тоже есть: Жириновский поздравил Саакашвили с победой
хттп://лента.ру/нещс/2008/01/06/цонгратулате/
:)
Значит скоро Путин поздравит! Жириновский глупых шагов не делает!
Dark Scorpion
07-01-2008, 19:51
Понравилось послание Украины Саакашу: Просим не доводить ситуацию в Грузии до кровопролития...
Международные наблюдатели признали выборы в Грузии демократическими. Страна развивается в правильном направлении и это радует! Не понимаю, почему во всех русских сайтах один негатив о выборах? Тут я спомнила про молчаливую корову :)
Эти международные наблюдатили отметили поддержку 90% населения в Ираке и 95% в Грузии на прошлых выборах, а с учётом того, что одна страна в состоянии гражданской войны а вторая имеет непрекрытые противоречия, эти цифры даже невооруженным глазом смотрятся как то странно...
Понравилось послание Украины Саакашу: Просим не доводить ситуацию в Грузии до кровопролития...
Эти международные наблюдатили отметили поддержку 90% населения в Ираке и 95% в Грузии на прошлых выборах, а с учётом того, что одна страна в состоянии гражданской войны а вторая имеет непрекрытые противоречия, эти цифры даже невооруженным глазом смотрятся как то странно...
Боятся что Саакашвили после урегулирования военного конфликта с Россией в Абхазии за свой народ возмётся?
http://www.newsru.com/world/27sep2007/saakawvili.html
http://www.peacekeeper.ru/index.php?mid=2154
Pokryshkin
07-01-2008, 20:26
Кстати, почему обсуждаем только выборы президента Грузии? Там же был и референдум о НАТО, "за" проголосовало около 60% избирателей. У меня вопрос украинским товарищам: за что Саакашвили такую "свинью подложил" своему Куму?
Почему свинью? :)
Как раз все путем - Не мытём так катаньем. Завтра Грузия, послезавтра Азербайджан, Армения и вся Средняя Азия.
Ну а потом 60-70% украинцев скажуть: - Извините ребята, но мы як уси - идемо до НАТА! ;)
Завтра Грузия, послезавтра Азербайджан, Армения и вся Средняя Азия.
Ну а потом 60-70% украинцев скажуть: - Извините ребята, но мы як уси - идемо до НАТА! ;)... и всем им радостно ответят:"Друзья, вас ждут в Афганистане!"
:)
Dark Scorpion
07-01-2008, 20:33
Боятся что Саакашвили после урегулирования военного конфликта с Россией в Абхазии за свой народ возмётся?
Боюсь что после конфликта с Россиией, народа, тем более своего, как то не останется...
Только что в новостях сказали, что Саакашвили пока получил 51,9 голосов
Только что в новостях сказали, что Саакашвили пока получил 51,9 голосов
BBC сказали, что 52.8%. Так что еще процент к ночи насчитают...
:)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7174225.stm
BBC сказали, что 52.8%. Так что еще процент к ночи насчитают...
:)
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7174225.stm
За 4-е минуты набрал :gy:
Pokryshkin
07-01-2008, 20:43
... и всем им радостно ответят:"Друзья, вас ждут в Афганистане!"
:)
Да, после такого предложения, определенно, падет с десяток правительств, и развалится 2-3 империи. :)
Мишико умелый политик. Американцы решили его поменять, как не оправдавшего надежды, а он их переиграл и показал, что им придётся с ним иметь дело и в будущем. Если они захотят поддержать оппозицию в требовании пересчитать голоса, то он пересчитает, но заодно пересчитает и голоса по референдуму за НАТО.
Вот так-то.
МАЛАДЭЦ, Мишико.
El Sirujano
07-01-2008, 23:11
Мишико умелый политик. Американцы решили его поменять, как не оправдавшего надежды, а он их переиграл и показал, что им придётся с ним иметь дело и в будущем. Если они захотят поддержать оппозицию в требовании пересчитать голоса, то он пересчитает, но заодно пересчитает и голоса по референдуму за НАТО.
Вот так-то.
МАЛАДЭЦ, Мишико.
Значит теперь иначе чем Грузинбаши и называть его неприлично?
Значит теперь иначе чем Грузинбаши и называть его неприлично?
Не, дадим ему кликуху "Миша 52%".
El Sirujano
07-01-2008, 23:45
Не, дадим ему кликуху "Миша 52%".
Думаю, что ето погоняло лучше подойдет для внутреннего(т.е. в Грузии) использования. Как вы думаете: а не предложить ли етот вариант кликухи на Абказети.ге? :)
Думаю, что ето погоняло лучше подойдет для внутреннего(т.е. в Грузии) использования. Как вы думаете: а не предложить ли етот вариант кликухи на Абказети.ге? :)
Они юмора не поймут. Мало кто уже небось и по русски то говорит.
Heinz The Fast
08-01-2008, 12:31
... и всем им радостно ответят:"Друзья, вас ждут в Афганистане!"
:)
Дай бандеровцам волю, т.есть сними ответственность за все и авганы будуть ссатса кровью, и жрать сало, если вообще будут существовать. Судя по работе проделаной "хлопцами з лесу" в 1941-1956, наверное там вообще никого не осталось бы.
Esmiralda
08-01-2008, 14:41
Ильхам Алиев поздравил Михаила Саакашвили с победой на президентских выборах в Грузии
http://day.az/news/politics/103389.html
Я была в Грузии и во время Шеварднадзе и во время Саакашвили, прогресс на лицо. Только слепой этого не заметит.
Esmiralda
08-01-2008, 14:44
Да они признали их демократическими еще за два месяца до самих выборов...
:)
Откуда такое инфо?
Думаю, это лучше чем Новогодний сюрприз Ельцина :)
Esmiralda
08-01-2008, 15:06
Почему свинью? :)
Как раз все путем - Не мытём так катаньем. Завтра Грузия, послезавтра Азербайджан, Армения и вся Средняя Азия.
Ну а потом 60-70% украинцев скажуть: - Извините ребята, но мы як уси - идемо до НАТА! ;)
Грузия уже, Азербайджан всегда будет иметь хорошие отношения и с Россией и с США, такого наше географическое расположение. Соседи всегда были империями: Россия, Турция, Иран. Я рада, что наше правительство сохраняет дружеские отношения с Россией.
Армения с Россией forever. Средняя Азия это пока Россия и надолго. Казахов называют русскими китайцами. Они даже свой родной язык не знают.
На сколько Россия укрепиться внутри себя, на столько она будет и снаружи. Так что все относительно ;)
Боюсь что после конфликта с Россиией, народа, тем более своего, как то не останется...
Зато рождаемость повысится, как в Чечне..
El Sirujano
08-01-2008, 21:44
Миша 52% доказывает, что он дальновидный политик и знаток человеческих душ :)
Вот что он заявил после подведения итогов голосования:
Михаил Саакашвили накануне выступил перед иностранными журналистами с речью, в которой обозначил приоритеты будущей работы в качестве главы государства. При этом одной из главных своих задач он назвал установление дружбы с Россией. "Первым моим шагом на посту президента станет поиск возможности улучшить заметно испорченные отношения с Россией, - заявил грузинский лидер. - Грузия действительно хочет сделать со своей стороны все, чтобы отношения улучшились". Однако поскольку в Путине Саакашвили друга не нашел, то теперь он с нетерпением ждет президентских выборов в России, которые могут дать "новые ресурсы для обновления отношений".
Ето что же теперь не будет ни НЛО, ни ракет? "Цирк гасит огни"(c)? :)
Не, дадим ему кликуху "Миша 52%".
Забавно. Был Миша 2%, теперь появился 52. Значит про Вову можно сказать 64%! Осталось только дождаться результаьов других значимых выоров в суьбоносных странах, за которыми пристально следят на этом форуме.
Dark Scorpion
09-01-2008, 15:05
Я была в Грузии и во время Шеварднадзе и во время Саакашвили, прогресс на лицо. Только слепой этого не заметит.
Приятно слышать. А можно примеры прогресса?
Приятно слышать. А можно примеры прогресса?
У полицейских новенькая американская униформа. Гы.
Pokryshkin
09-01-2008, 15:36
Приятно слышать. А можно примеры прогресса?
Смерть Империи,
Слава свободной Грузии! :)
По-моему, вполне себе пример. :)
Смерть Империи,
Слава свободной Грузии! :)
Это намек на выход из состава Грузии Абхазии и Сев.Осетии? :)
Pokryshkin
09-01-2008, 15:59
Это намек на выход из состава Грузии Абхазии и Сев.Осетии? :)
это намек на скорую кончину империи. Империю каждый волен выбрать самостоятельно. :)
Забавно. Был Миша 2%, теперь появился 52. Значит про Вову можно сказать 64%! Осталось только дождаться результаьов других значимых выоров в суьбоносных странах, за которыми пристально следят на этом форуме.
Что за бред? Когда был Миша 2%?
Что за бред? Когда был Миша 2%?
Недруги российского Миши, который Касьяновов, окрестили его 2%, Саакашвили теперь-52, Путин соответственно 64%, раз здесь мода на подобные "кликухи" политикам.
El Sirujano
09-01-2008, 20:53
Что за бред? Когда был Миша 2%?
Ну вот видите Lawpuh началась путаница. Поетому предлагаю впредь величать етого...,ах какой человек! (c), исключительно Грузинбаши :)
El Sirujano
09-01-2008, 20:59
Смерть Империи,
Слава свободной Грузии! :)
По-моему, вполне себе пример. :)
Вот тоже пример :) http://www.golodomor.ru/ :)
Pokryshkin
09-01-2008, 21:04
Вот тоже пример :) хттп://щщщ.голодомор.ру/ :)
Саме так! Вы вожделеете одного, мы иного. Ибо разные мы.
И не дай бог нашим народам снова жить под крышей одного государства!
El Sirujano
09-01-2008, 22:32
Саме так! Вы вожделеете одного, мы иного. Ибо разные мы.
И не дай бог нашим народам снова жить под крышей одного государства!
Да живите как хотите, но Крым верните, бо не ваше :)
Dark Scorpion
09-01-2008, 22:52
Смерть Империи,
Слава свободной Грузии! :)
По-моему, вполне себе пример. :)
А я за ее возрождение. И сразу вопрос свободной от чего?
Ну вот видите Lawpuh началась путаница. Поетому предлагаю впредь величать етого...,ах какой человек! (c), исключительно Грузинбаши :)
Тут более интересное предложение поступило (http://www.inosmi.ru/translation/238787.html).
Исходя из пожеланий Мишико не применять к нему русское имя "Михаил"
P.S.: имя г-на Саакашвили, когда начал заниматься политикой, произносилось, как Михаил. Сегодня он настаивает, чтобы его называли Михеил, без сомнения, чтобы всем было очевидно - он носит не русское имя. Примем к сведению.
от форумчанина "russian_bear" поступило предложение именовать его
Мехуил
Мне понравилось. Ему ещё, как минимум, 5 лет править так что этот вариант может пригодится.
http://www.inosmi.ru/media/docs/08/01/09/238787.jpg
kisumisu
10-01-2008, 00:12
Да живите как хотите, но Крым верните, бо не ваше :)
во-во! там крымские татары уже волнуются
так что и не Украине и не России, а коренному населению верните!!!!
Так он прокомментировал РИА Новости в четверг, статью главы миссии наблюдателей ОБСЕ Дитера Бодена, опубликованную в газете "Франкфуртер рундшау", в которой германский дипломат заявил, что президентские выборы в Грузии были грубо и умышленного сфальсифицированы. → РИА Новости 14:38
Дитер Боден считается большим знатоком и другом Грузии, где в середине 90-х годов он работал руководителем миссии ОБСЕ. → Вести.Ru 12:27
Международные наблюдатели по прежнему не считают, что имела место массовая фальсификация выборов, сообщает Civil Georgia со ссылкой на руководителя Наблюдательной миссии ОБСЕ Дитера Бодена. → K2Kapital.com 08.01 20:44
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=gzt.ru/world/2008/01/10/165600.html&country=Russia
Саме так! Вы вожделеете одного, мы иного. Ибо разные мы.
И не дай бог нашим народам снова жить под крышей одного государства!
финляндии например...?
Yochicki
11-01-2008, 09:37
во-во! там крымские татары уже волнуются
так что и не Украине и не России, а коренному населению верните!!!!
В Крыму большинство населения = русские. А не татары. Татары просто наглее, но их меньшинство. Крым должен быть возвращён России однозначно.
Heinz The Fast
11-01-2008, 13:35
В Крыму большинство населения = русские. А не татары. Татары просто наглее, но их меньшинство. Крым должен быть возвращён России однозначно.
Калининград - Германии!!!
!!! 88 88 88 88 88 88 88 88 88 !!!
Yochicki
11-01-2008, 13:42
Калининград - Германии!!!
!!! 88 88 88 88 88 88 88 88 88 !!!
Хренъ им. Это репарация за войну.
Yochicki
11-01-2008, 13:42
За Саакашвили голосовали даже покойники
http://www.izvestia.ru/world/article3111822/
Heinz The Fast
11-01-2008, 13:46
Хренъ им. Это репарация за войну.
Всеравно когда то заберут,особенно если после крыма
Dark Scorpion
11-01-2008, 13:48
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=gzt.ru/world/2008/01/10/165600.html&country=Russia
Мда... Может ОБСЕ всё таки определится, были нарушения или нет? Впрочем госдеп уже сказал что выборы прошли по всем нормам демократии, так что...
— А что делать? — сказал "Известиям" один из пикетчиков, собравшихся 9 января у здания Общественного телевидения. — За Саакашвили "голосовали" даже покойники. Я, например, нашел в списках избирателей свою бабушку, царство ей небесное. Она, оказывается, тоже проголосовала за Саакашвили.
Интерестно... А где он видел списки избирателей, тем более с пометками кто за кого голосовал?
Yochicki
11-01-2008, 13:48
Всеравно когда то заберут,особенно если после крыма
Не доживут (немцы на сегодня = самая интенсивно вымирающая нация).
Dark Scorpion
11-01-2008, 13:53
Не доживут (немцы на сегодня = самая интенсивно вымирающая нация).
Собрались как-то в ООН афроамериканец, арабофранцуз и турконемец...
Yochicki
11-01-2008, 13:54
Собрались как-то в ООН афроамериканец, арабофранцуз и турконемец...
ха ха ха! :lol: :hlop:
Esmiralda
11-01-2008, 14:14
Приятно слышать. А можно примеры прогресса?
Примеры будут на english, из журнала the economist, что бы вы не думали, что я приувеличиваю :)
Since Mr Saakashvili came to office, Tbilisi has been transformed. The economy is booming and foreigners are flocking to invest. This is more impressive since Georgia has almost no mineral resources and is under Russian embargo.
His reforms have cut deep into Georgia's way of life. To fight corruption, he fired 30,000 policemen and slashed the bureaucracy. He liberalised the economy more than most European countries: anything that could be privatised was.
Yochicki
11-01-2008, 14:20
Since Mr Saakashvili came to office, Tbilisi has been transformed. The economy is booming and foreigners are flocking to invest. This is more impressive since Georgia has almost no mineral resources and is under Russian embargo.
His reforms have cut deep into Georgia's way of life. To fight corruption, he fired 30,000 policemen and slashed the bureaucracy. He liberalised the economy more than most European countries: anything that could be privatised was.
Можно чуть покомментировать?
1. Насчёт российского эмбарго - враньё. Его нет. Грузия до сих пор кормится российскими энергоносителями и электроэнергией.
2. Почему не упомянуто убийство Зураба Жвании, которое лежит на совести Саакошвили?
3. Почему не упомянут разгром оппозиционных телекомпаний?
4. Почему молчат про то, что почти вся грузинская оппозиция сидит в тюрьмах?
Короче, фуфло Ваш источник.
Примеры будут на english, из журнала the economist, что бы вы не думали, что я приувеличиваю :)
Since Mr Saakashvili came to office, Tbilisi has been transformed. The economy is booming and foreigners are flocking to invest. This is more impressive since Georgia has almost no mineral resources and is under Russian embargo.
His reforms have cut deep into Georgia's way of life. To fight corruption, he fired 30,000 policemen and slashed the bureaucracy. He liberalised the economy more than most European countries: anything that could be privatised was.
Здорово как! прямо напоминает Россию 1991 года :)
"Прогресс" :D
Yochicki
11-01-2008, 14:23
http://i011.radikal.ru/0801/67/e4460a8e6d29.jpg
http://i002.radikal.ru/0801/54/af9dd1c661e0.jpg
Dark Scorpion
11-01-2008, 14:29
Примеры будут на english, из журнала the economist, что бы вы не думали, что я приувеличиваю :)
Since Mr Saakashvili came to office, Tbilisi has been transformed. The economy is booming and foreigners are flocking to invest. This is more impressive since Georgia has almost no mineral resources and is under Russian embargo.
His reforms have cut deep into Georgia's way of life. To fight corruption, he fired 30,000 policemen and slashed the bureaucracy. He liberalised the economy more than most European countries: anything that could be privatised was.
Красивые слова... А можно конкретные цифры? Куда вкладывали м сколько? Как боролись с коррупцией если тот же Окруашвили внес за себя такой залог, и как это всё отразилось на простых грузинах?
А то что он распродал всё что мог, это не достижение а преступление.
Yochicki
11-01-2008, 14:33
Красивые слова... А можно конкретные цифры? Куда вкладывали м сколько? Как боролись с коррупцией если тот же Окруашвили внес за себя такой залог, и как это всё отразилось на простых грузинах?
А то что он распродал всё что мог, это не достижение а преступление.
Ща расскажу, как они "боролись с коррупцией". Просто сажали на нары всех подряд, отпускали тех, кто откупался. Напоминает анекдот: "Дорогие сограждане, с сегодняшнего дня в нашем городке полностью покончено с преступностью: сегодня ночью последнего жулика в парке замочили какие-то отморозки!" :)
Короче, похоже, петля по этому новоявленному Грузинбаши плачет... если США его сдадут - ему пипец и никакой пощады.
Pokryshkin
11-01-2008, 15:50
В Крыму большинство населения = русские. А не татары. Татары просто наглее, но их меньшинство. Крым должен быть возвращён России однозначно.
Как сказал великий советский поэт:
Говорю тебе:
товарищ москаль.
На Украину
зубы не скаль.
Разучите
Эту мову
На знаменах –
лексиконах алых, –
эта мова величава и проста:
“Чуешь сурмы заграли,
час расплаты настав!"
И цитируя его дальше:
Я
не из кацапов разинь.
Я
дедом - казак,
другим - сечевик,
а по рожденью
грузин!
Что нызывется, пере-откройте для себя классиков. :D
Pokryshkin
11-01-2008, 15:58
Собрались как-то в ООН афроамериканец, арабофранцуз и турконемец...
Москва, 2058 год. Стоят два китайца:
— Сунь–вынь, а ты помнишь тех, кто жили здесь до нас?
— Да, Лу–Юнь. Это был забавный народ Ха–Чи.
http://holmogor.livejournal.com/2311632.html?thread=20463056
Примеры будут на english, из журнала the economist, что бы вы не думали, что я приувеличиваю :)
Since Mr Saakashvili came to office, Tbilisi has been transformed. The economy is booming and foreigners are flocking to invest. This is more impressive since Georgia has almost no mineral resources and is under Russian embargo.
His reforms have cut deep into Georgia's way of life. To fight corruption, he fired 30,000 policemen and slashed the bureaucracy. He liberalised the economy more than most European countries: anything that could be privatised was.
То-то я гляжу моего знакомого-финна таксист в Тбилиси чуть не прибил, когда узнал, что тот приехал оборудование для правительственного канала устанавливать. Темнота, видимо не читал журнал "Экономист" о том, как у них там все процветает. Гы.
Киевлянинъ
11-01-2008, 16:23
.........anything that could be privatised was.
По непроверенным, но весьма правдоподобным сведениям, активное участие в "приватизации" принимали многочисленные родственники президента. :)
По непроверенным, но весьма правдоподобным сведениям, активное участие в "приватизации" принимали многочисленные родственники президента. :)
Дык надо ж экономику срочно поднимать. :)
Киевлянинъ
11-01-2008, 16:46
Москва, 2058 год. Стоят два китайца:
— Сунь–вынь, а ты помнишь тех, кто жили здесь до нас?
— Да, Лу–Юнь. Это был забавный народ Ха–Чи.
Забавный народ Ха-Чи, вытесненный китайцами из Москвы, к тому времени переселится в более для него подходящиe по климату регионы слобожанщины и прикарпатья Украинского Халифата. Когда то населявшие эти земли дикие племена пчеловодов, истребили друг друга в братоубийственной войне за обещанные компенсации вкладов. :)
Киевлянинъ
11-01-2008, 16:54
Дык надо ж экономику срочно поднимать. :)
чтобы грузинская экономика поднималась быстрее можем одолжить им нашу Юлю. :)
Простите, далеко не отматывал. потому могу и процитировать предыдущих ораторов.
Начинать на мой взгляд надо с главного: Грузия - это инструмент для нажима на Россию. Маленькии раздражитэль. Делов до того, будет в Грузии или нет - никому нет. Как и то, что будет у грузин на завтрак, обед и ужин. За исключением тех, кто должен разгонять митинги и обслуживать детали этого "инструмэнта". Те, войска, полиция, спецназ.
Второй момент. Кто будет у власти в ГССР - абсолютно безразлично "заказчику". Был про-американскии Шеварнадзе (докажите мне, что он про-русский политк, очень интересно). Кс. Ельцин тоже про-русским не было. Разве что с будуна мог что-то ляпнуть, после чего его пресс-секи с ума сходили, как этот "мэседж" перевести с русского, на то что он хотел сказать. Смена власти в Грузии происходит тогда, когда "демос" начинает сомневаться в том, что ведут его в правильном направлении. Тогда инициируется "бунт" и торжество народного волеизъявления. И хоть от перемены мест слагаемых, сумма не меняется, но пока народ в этом разберется - проходит время. Все проблемы вешают на "плохую" прежнюю власть, которая была "коммунистической", про-русской и не народной... В общем, эта песня хороша, начинаем петь сначала.
В принципе, есть одна проблема, которую заметили США. Смена "режимов" по их желанию, приводит к тому, что остальным режимам в Узбекистане, Казахстане, Таджикистане и ко, становиться не совсем интересно в чистую работать на США. Ибо они понимают, что может как Саддама не повесят, но кинут точно. Подобный переворот в сознании "резидентов" произошел после Узбекистана. Каримов первый понял, что дружба с СШа доведет его до цугундера, а народ до афганского талибана.
Потому, ситуация почти "такая", но уже не совсем. Потому, в сценариях будут правки.
Касательно экономики. Труба в Грузии. Говорить о росте экономики, исходя из того, что в этом году на два мандарина уродилось больше - смешно.
Россия продает газ по цене 200 тугриков или около. Недостающий газ, Грузия покупает "из принципа" у Ирана (туркменскии кажысь). Цена выше русской. Но об этом молчать. Инфы нет. Но если бы по цене договорились, то трубили бы... А значит газ стоит около того 200+. Вот типа того. Ситуация по этим "окраинам" решится, но после того, когда УСА накроется медным тазом, либо это станет всем очевидно. Тогда, народ прозреет и пойдет писать челобитные русскому царю.. Забери нас... Инородцы замучили.
Yochicki
11-01-2008, 16:56
Забавный народ Ха-Чи, вытесненный китайцами из Москвы, к тому времени переселится в более для него подходящиe по климату регионы слобожанщины и прикарпатья Украинского Халифата. Когда то населявшие эти земли дикие племена пчеловодов, истребили друг друга в братоубийственной войне за обещанные компенсации вкладов. :)
+10! :lol: :thumbup:
Pokryshkin
11-01-2008, 18:01
Забавный народ Ха-Чи, вытесненный китайцами из Москвы, к тому времени переселится в более для него подходящие по климату регионы слобожанщины и прикарпатья Украинского Халифата. ...
Очередная "угроза из Москвы"(тм)?! :D
кстати дополнительная причина для "огораживания" из НАТОвских штыков! Надо "пчеловодам" подкинуть идею. ;)
Yochicki
11-01-2008, 18:31
Очередная "угроза из Москвы"(тм)?! :D
кстати дополнительная причина для "огораживания" из НАТОвских штыков! Надо "пчеловодам" подкинуть идею. ;)
Боюсь, что оградить "пчеловодов" от их собственной безмозглости никакими штыками не удастся...
Pokryshkin
11-01-2008, 19:09
Боюсь, что оградить "пчеловодов" от их собственной безмозглости никакими штыками не удастся...
Нам, по началу, неплохо бы отгородится от соседской безмозглости. ;)
Yochicki
11-01-2008, 19:12
Нам, по началу, неплохо бы отгородится от соседской безмозглости. ;)
Отгораживайтесь, отгораживайтесь. Для начала предлагаю гордо отказаться от поганого москальского газа. Да, кстати, когда уже своих дивчин заберёте обратно домой с Московских ночных улиц, э? :D
Dark Scorpion
11-01-2008, 20:23
Очередная "угроза из Москвы"(тм)?! :D
кстати дополнительная причина для "огораживания" из НАТОвских штыков! Надо "пчеловодам" подкинуть идею. ;)
Мдаа... Это мне напоминает позицию демократов 90х которые предпочли бы на красной площади парад войск НАТО а не красной армии... Неужели надо было стать независимой только для того чтобы безвозмездно лечь под США?
К стати к вопросу о защите НАТО:
Значение блока НАТО еще больше снизилось после событий 11 сентября. Когда бывший генеральный секретарь НАТО Джордж Робертсон (George Robertson) протолкнул декларацию в рамках Статьи 5 договора НАТО, которая обязывает страны-члены альянса защищать подвергшегося нападению союзника, Буш его предложение о помощи отверг. Пентагон не хотел никакого вмешательства со стороны многонационального альянса.
Статья 5
Договаривающиеся стороны соглашаются с тем, что вооруженное нападение на одну или нескольких из них в Европе или Северной Америке будет рассматриваться как нападение на них в целом и, следовательно, соглашаются с тем, что в случае если подобное вооруженное нападение будет иметь место, каждая из них, в порядке осуществления права на индивидуальную или коллективную самооборону, признаваемого Статьей 51-ой Устава Организации Объединенных Наций, окажет помощь Договаривающейся стороне, подвергшейся или Договаривающимся сторонам, подвергшимся подобному нападению, путем немедленного осуществления такого индивидуального или совместного действия, которое сочтет необходимым, включая применение вооруженной силы с целью восстановления и последующего сохранения безопасности Североатлантического региона.
Pokryshkin
11-01-2008, 21:26
Отгораживайтесь, отгораживайтесь. Для начала предлагаю гордо отказаться от поганого москальского газа. Да, кстати, когда уже своих дивчин заберёте обратно домой с Московских ночных улиц, э? :Д
Ты еще предложи отказываться от осадков при восточном ветре. :)
Что до девок, то думаю они покинут ваши просторы одновременно с понижением цены на нефть до 10-15$. Мировая общественность, во главе с "демократичными" США, должна приложить ка этму максимум усилий. :)
Pokryshkin
11-01-2008, 21:36
Мдаа... Это мне напоминает позицию демократов 90х которые предпочли бы на красной площади парад войск НАТО а не красной армии... :
Ну, до парадов НАТО в Москве пока не дошло, а вот новогoдняя ночь на Красной Площади в азиатском антураже - уже реальность (http://holmogor.livejournal.com/2311632.html?thread=20463056). :D
И это в то время, когда вся прогрессивная общественсть суоми.ру во главе с Дарк Скорпион предрекает де-европизацию европы (http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=1356676).
эх, узнаю почерк имперского ура-патриотизма. :D
PS: у меня на вашу компанию уже рефлекс выработался: "ржу, не могу" называется. Блин, и где вас таких земля рождает?
El Sirujano
11-01-2008, 21:39
Примеры будут на енглиш, из журнала тхе ецономист, что бы вы не думали, что я приувеличиваю :)
He liberalised the economy more than most European countries: anything that could be privatised was.
Видимо поетому в 2007 году второе место по експортным поступлениям в бюджет Грузии занимал вывоз металлолома за рубеж, а на четвертом месте была продажа легковых (?) автомобилей (краденых?)
Yochicki
11-01-2008, 22:11
Ты еще предложи отказываться от осадков при восточном ветре. :)
Что до девок, то думаю они покинут ваши просторы одновременно с понижением цены на нефть до 10-15$. Мировая общественность, во главе с "демократичными" США, должна приложить ка этму максимум усилий. :)
До 10-15$? а чего не до нуля? давай уж договаривай до конца: что несправедливо, что все богатства Сибири принадлежат только России ((с) М. Олбрайт), что 15млн русских вполне достаточно, чтобы обслуживать добывающие и трубопроводные предприятия ((с) М.Тэтчер). Раскрывай уже свою гнилую русофобскую сущность до конца, не стесняйся. Мировая общественность ему нужна... тьфу! Не дождётесь! :bastard:
Yochicki
11-01-2008, 22:15
Ну, до парадов НАТО в Москве пока не дошло, а вот новогoдняя ночь на Красной Площади в азиатском антураже - уже реальность (http://holmogor.livejournal.com/2311632.html?thread=20463056). :D
И это в то время, когда вся прогрессивная общественсть суоми.ру во главе с Дарк Скорпион предрекает де-европизацию европы (http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=1356676).
Ну и что? в каждом обществе должны быть свои "неприкасаемые" - иначе кто будет убирать мусор, мостить дороги, кирпичи класть... таджики, хохлы ваши - все в Москве на положении бесправных рабов трудятся на процветание нашей России. :) и пусть трудятся, только место своё пусть всегда знают...
Добавлено: только пусть легально трудятся, нелегалов надо отлавливать и выдворять.
Кстати, индикатор возросшего благополучия: в неблагополучные страны мигранты не съезжаются. Так что лучше уж пусть они к нам, чем мы - к ним. Вот. :)
Ну и что? в каждом обществе должны быть свои "неприкасаемые" - иначе кто будет убирать мусор, мостить дороги, кирпичи класть... таджики, хохлы ваши - все в Москве на положении бесправных рабов трудятся на процветание нашей России. :) и пусть трудятся, только место своё пусть всегда знают...
и Ёчики пусть трудятся на процветание нашей Финляндии со знанием места в положении...
Yochicki
11-01-2008, 22:26
и Ёчики пусть трудятся на процветание нашей Финляндии со знанием места в положении...
И что? Работа не пыльная, полностью легальная. Платят не хуже, чем финам. В чём проблема-то? Не плачь, скоро доработаю и уеду. (Надоела Финляндия хуже горькой редьки, скучно здесь, темно всегда и климат мерзкий.)
И что? Работа не пыльная, полностью легальная. Платят не хуже, чем финам. В чём проблема-то? Не плачь, скоро доработаю и уеду. (Надоела Финляндия хуже горькой редьки, скучно здесь, темно всегда и климат мерзкий.)
ничего, получается финны получше относятся к русским, чем русские к "татжикам"
(в июне ВСЕГДА светло...;))
И что? Работа не пыльная, полностью легальная. Платят не хуже, чем финам. В чём проблема-то? Не плачь, скоро доработаю и уеду.
Кстати, Йочики, я вот на работе телефон новый заказал - заказ прошел по всем начальникам и ушел в этот ваш САП, где застрял - уже месяц висит. Что за тормозная система - когда я свой телефон получу? :)
Yochicki
11-01-2008, 22:41
Кстати, Йочики, я вот на работе телефон новый заказал - заказ прошел по всем начальникам и ушел в этот ваш САП, где застрял - уже месяц висит. Что за тормозная система - когда я свой телефон получу? :)
Заочно даже ветеринар кошке диагноз не всегда поставит.
Надо в систему глянуть. Обеспечишь доступ? ;) не уволят потом за это? ;)
Примечание: если заказ висит незакрытый, то либо кто-то из цепочки согласующих его не согласовал (электронно не подписал), либо просто исполнители на него плюют и ничего не делают. Чаще всего затык не в системе, а в исполнителях, это в 99% случаев.
Заочно даже ветеринар кошке диагноз не всегда поставит.
Надо в систему глянуть. Обеспечишь доступ? ;) не уволят потом за это? ;)
Примечание: если заказ висит незакрытый, то либо кто-то из цепочки согласующих его не согласовал (электронно не подписал), либо просто исполнители на него плюют и ничего не делают. Чаще всего затык не в системе, а в исполнителях, это в 99% случаев.
Не, все наши мэнеджеры и начальники одобрили - от всех подписи стоят. Последняя стрелочка показывает что ушло в SAP и молчок :( Ладно - бум ждать :)
Dark Scorpion
12-01-2008, 00:11
Ну, до парадов НАТО в Москве пока не дошло, а вот новогoдняя ночь на Красной Площади в азиатском антураже -
И это в то время, когда вся прогрессивная общественсть суоми.ру во главе с Дарк Скорпион предрекает де-европизацию европы (http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=1356676).
эх, узнаю почерк имперского ура-патриотизма. :D
PS: у меня на вашу компанию уже рефлекс выработался: "ржу, не могу" называется. Блин, и где вас таких земля рождает?
И что? Предрекаем. А мы не правы?
Лучше быть ура-патриотом чем горе-пораженцем
Ну, нас хоть на Земле зачали, а вас судя по высказываниям где то на Марсе.
П.С. А что же вы не прокоментировали статью 5ю договора НАТО? К стати, Грузии там делать вобще нечего, так как она не является частью Европы или С. Америки.
Dark Scorpion
12-01-2008, 12:41
Видимо поетому в 2007 году второе место по експортным поступлениям в бюджет Грузии занимал вывоз металлолома за рубеж, а на четвертом месте была продажа легковых (?) автомобилей (краденых?)
А что былона 1м и 3м?
Esmiralda
12-01-2008, 15:04
http://i011.radikal.ru/0801/67/e4460a8e6d29.jpg
http://i002.radikal.ru/0801/54/af9dd1c661e0.jpg
название забыли указать "Вот так реагирует Россия на потерию Грузии :xbe: "
Уважаемые,
обсуждайте свою демократию и боритесь за нее также как вы боритесь за грузинскую.
Какая у России демократия, когда ею управляет абсолютно коррумпированный режим. За счет клептократии в России, Путин самый богатый человек в Европе.
Yochicki
12-01-2008, 15:35
Не, все наши мэнеджеры и начальники одобрили - от всех подписи стоят. Последняя стрелочка показывает что ушло в SAP и молчок :( Ладно - бум ждать :)
Не надо ждать. Надо поднять телефонную трубку и звонить исполнителям. Иначе они и дальше будут спать. Система компьютерная - вещь хорошая, но безинициативная: сама по себе ничего не делает, если люди спят. ;)
Dark Scorpion
12-01-2008, 16:10
Уважаемые, обсуждайте свою демократию и боритесь за нее также как вы боритесь за грузинскую.
Какая у России демократия, когда ею управляет абсолютно коррумпированный режим. За счет клептократии в России, Путин самый богатый человек в Европе.
Простите, но демократичность страны никак не зависит от коррумпированности, для примера: самая низкая коррупция в России была при Сталине и Андропове.
А по примеру окружения Саакашвили там коррумпированность куда похлеще. И к стати что интерестно никаких долгосрочных перспектив правительства Грузии и Украины не выдвигают, а это первый знак политического мощенничества.
Esmiralda
12-01-2008, 16:32
Простите, но демократичность страны никак не зависит от коррумпированности, для примера: самая низкая коррупция в России была при Сталине и Андропове.
А по примеру окружения Саакашвили там коррумпированность куда похлеще. И к стати что интерестно никаких долгосрочных перспектив правительства Грузии и Украины не выдвигают, а это первый знак политического мощенничества.
Давайте не будем споминать СССР, это уже прошлое.
"До определенных пределов коррупция может функционировать и развиваться без клептократии, клептократия без коррупция - никогда".
Обсуждайте клептократию в России, а за будущее Украины и Грузии не волнуйтесь. Они уже как-нибудь без вас разберутся. Только не угражайте газом :)
Dark Scorpion
12-01-2008, 16:44
Давайте не будем споминать СССР, это уже прошлое.
"До определенных пределов коррупция может функционировать и развиваться без клептократии, клептократия без коррупция - никогда".
Обсуждайте клептократию в России, а за будущее Украины и Грузии не волнуйтесь. Они уже как-нибудь без вас разберутся. Только не угражайте газом :)
Прошлое, и что? На прошлом надо учится а не забывать его.
А я и не волнуюсь. Мне неприятно что эти страны выбрали такой путь развития, но это их личное дело, и пока их движение не входит в конфронтацию с интересами России, то хай плывут. А если входят, то на недружественные шаги надо отвечать такими же шагами. Это ведь дело России поставлять газ или нет. Ведь так?
Brat-Kvadrat
12-01-2008, 21:34
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=gzt.ru/world/2008/01/10/165600.html&country=Russia
За Саакашвили голосовали даже покойники
http://www.izvestia.ru/world/article3111822/
http://www.hs.fi/lahetalinkki/artikkeli/1135233217825
Я как-то спросил тут на форуме: чем можно обьяснить 98% явку избирателей в Чечне и почти такой же процент отдачи голосов за "Единую Россию"? Не смешно? Поступило два обьяснения: явка обеспечилась под дулами российский БТРов или под дулами Кадыровской гвардии.
В ингушетии были такие же цифры. А теперь оказывается, что половина жителей вообще не участвовало в голосовании. И мне почему-то вериться.
Одно дело защищать Россию от нападок некоторых из местных, но какой смысл врать тут самим себе? какое моральное право критиковать Грузию?
Последние парламентские выборы и заранее выбранный президент - это что-то! Бесит.
http://www.hs.fi/lahetalinkki/artikkeli/1135233217825
Я как-то спросил тут на форуме: чем можно обьяснить 98% явку избирателей в Чечне и почти такой же процент отдачи голосов за "Единую Россию"? Не смешно? Поступило два обьяснения: явка обеспечилась под дулами российский БТРов или под дулами Кадыровской гвардии.
В ингушетии были такие же цифры. А теперь оказывается, что половина жителей вообще не участвовало в голосовании. И мне почему-то вериться.
Одно дело защищать Россию от нападок некоторых из местных, но какой смысл врать тут самим себе? какое моральное право критиковать Грузию?
Последние парламентские выборы и заранее выбранный президент - это что-то! Бесит.
Я полагаю, ни у одной страны в мире нет морального права обсуждать такие вопросы
особенно у наших западных "партнеров" (для которых выборы в России были абсолютно не легитимные, а выборы в Грузии были абсолютно чистые)
Последние парламентские выборы и заранее выбранный президент - это что-то! Бесит.Согласна. Заранее выбранный московский президент - бесит, об этом говорят все и вся. А вот про заранее выбранного тбилисского президента те же "все и вся" как-то "демократично" умалчивают. Типа были нарушения, но в целом - шагают верно и в ногу.
Бесит.
:)
но в целом - шагают верно и в ногу.
Маленькая поправка :)
"шагают верно и к ноге" ;)
Brat-Kvadrat
12-01-2008, 21:55
Согласна. Заранее выбранный московский президент - бесит, об этом говорят все и вся. А вот про заранее выбранного тбилисского президента те же "все и вся" как-то "демократично" умалчивают. Типа были нарушения, но в целом - шагают верно и в ногу.
Бесит.
:)
Бог с ней с Грузией (Украиной, Эстонией, Латвией и пр). Меня сейчас лично и глубоко волнуют события в России (оффтоп, ну фиг с ним).
Dark Scorpion
12-01-2008, 22:20
Бог с ней с Грузией (Украиной, Эстонией, Латвией и пр). Меня сейчас лично и глубоко волнуют события в России (оффтоп, ну фиг с ним).
А что, есть лучше вариант на президентское место? Это личное право Путина сказать кому он оддает предпочтение, а раз народ следует его советам, это его (народа) дело. И если народ сочтет нужным проголосовать например за лабрадора Конни, это вполне легитимно в рамках демократии.
Или вы против народного волеизлияния? А то что по всей Российской федерации были нарушения я не верю. Хай в западных сми стоял бы до небес если бы они хоть что то вынюхали. А Чечня... Восток дело тонкое...
Brat-Kvadrat
12-01-2008, 22:22
А что, есть лучше вариант на президентское место?
Считаю, что нет.
Ответьте и вы мне: зачем фальсифицировать выборы?!
Интересно получается: я поддерживая нынешнего президента голосую на выборах за другого кандидата ТОЛ*КО для того, что бы была хоть какая-нибудь оппозиция. Это нормально?
El Sirujano
12-01-2008, 22:27
А что былона 1м и 3м?
На первом месте продажа руды, какой точно не помню, на третьем, есстно, фекальное и сельхозпродукция. Если интересно, подробный отчeт на newsgeorgia.ru , мне лень искать.
Dark Scorpion
12-01-2008, 22:29
Считаю, что нет.
Ответьте и вы мне: зачем фальсифицировать выборы?!
Интересно получается: я поддерживая нынешнего президента голосую на выборах за другого кандидата ТОЛ*КО для того, что бы была хоть какая-нибудь оппозиция. Это нормально?
Оперативный ответ :)
А что в этом ненормального если оппозиция полностью дескредитировала и опозорила себя? Если был бы нормальный оппозиционер, а не мечтатель или засланец я бы сам за него проголосовал. Но таких увы нет, или подскажете? Надеюсь появятся. Ну а с Медведевым хотя бы больше шансов на стабильность.
Brat-Kvadrat
12-01-2008, 22:29
Или вы против народного волеизлияния? А то что по всей Российской федерации были нарушения я не верю. Хай в западных сми стоял бы до небес если бы они хоть что то вынюхали. А Чечня... Восток дело тонкое...
Вы искренне верите, что жители Чечи почти единодушно отдали свои голоса партии, представляющей власть, убившей десятки тысяч чеченцев? :gy:
Yochicki
12-01-2008, 22:35
Вы искренне верите, что жители Чечи почти единодушно отдали свои голоса партии, представляющей власть, убившей десятки тысяч чеченцев? :gy:
Я верю. Потому что "убившей десятки тысяч чеченцев" - это не есть правда, а есть пиаровский штамп западных СМИ, не имеющий ничего общего с Истиной. Нынешняя власть избавила простых чеченцев от войны, от бандитов, от масхадовского правления, наконец их жизнь улучшается, за это они нынешней власти целовать подошвы должны.
El Sirujano
12-01-2008, 22:36
Вы искренне верите, что жители Чечи почти единодушно отдали свои голоса партии, представляющей власть, убившей десятки тысяч чеченцев? :гы:
Как вы сами обьясните етот феномен, в Ираке тоже поголовно народ проголосовал за ставленников оккупационных властей, несмотря на то, что были убиты сотни тысяч иракцев?
Brat-Kvadrat
12-01-2008, 22:38
Я верю. Потому что "убившей десятки тысяч чеченцев" - это не есть правда, а есть пиаровский штамп западных СМИ, не имеющий ничего общего с Истиной. Нынешняя власть избавила простых чеченцев от войны, от бандитов, от масхадовского правления, наконец их жизнь улучшается, за это они нынешней власти целовать подошвы должны.
Ты это моим друзьям расскажи, которые воевали в Чечне в составе Каменских мотострелков. :gy:
Yochicki
12-01-2008, 22:43
Ты это моим друзьям расскажи, которые воевали в Чечне в составе Каменских мотострелков. :gy:
У меня есть друг, командир роты ОМОН, он в Чечне в командировках был все эти годы - и в первую войну, и во вторую. Думаю, что встретив тебя, он тебя на британский флаг порвёт... и поделом...
Brat-Kvadrat
12-01-2008, 22:46
Как вы сами обьясните етот феномен, в Ираке тоже поголовно народ проголосовал за ставленников оккупационных властей, несмотря на то, что были убиты сотни тысяч иракцев?
Товарищи, вы меня путаете с Сан-Санычем. :D
Нормального мужицкого ответа я не увидел, а переливать из пустого в порожнее не собираюсь.
Я спросил: зачем фальсифицировать выборы (Ингушетия)? и как такое может быть, что семьи потерявшие дедов, отцов, сыновей проголосовали за власть причастную к их смерти (Чечня)? Ладно 5%, 10%, но не 95 при поголовном участии.
Brat-Kvadrat
12-01-2008, 22:47
У меня есть друг, командир роты ОМОН, он в Чечне в командировках был все эти годы - и в первую войну, и во вторую. Думаю, что встретив тебя, он тебя на британский флаг порвёт... и поделом...
Уже боюсь.
Yochicki
12-01-2008, 22:52
Я спросил: зачем фальсифицировать выборы (Ингушетия)?
А их там никто и не фальсифицировал. Если у Вас есть факты, подтвержающие обратное - пожалуйте с ними в суд. И возвращайтесь сюда уже с постановлением суда.
и как такое может быть, что семьи потерявшие дедов, отцов, сыновей проголосовали за власть причастную к их смерти (Чечня)? Ладно 5%, 10%, но не 95 при поголовном участии.
Потому что власть вовсе не причастна к их смерти. Власть наоборот, освободила их от бандитов, которые стали виновниками их смерти (Дудаев, Яндарбиев, Масхадов, ...)
Dark Scorpion
12-01-2008, 23:24
Вы искренне верите, что жители Чечи почти единодушно отдали свои голоса партии, представляющей власть, убившей десятки тысяч чеченцев? :gy:
Восток дело тонкое. Цифры действительно удивляют. Но... Может не у всех есть паспорта или офиц мест жител. Так что списки голосующих могли быть довольно малы. И с другой стороны, вы думаете они проголосуют за Жирика или компартию?
Brat-Kvadrat
12-01-2008, 23:29
И с другой стороны, вы думаете они проголосуют за Жирика или компартию?
Они останутся дома, так же как остался дома народ в Ингушетии.
Lobnänen
12-01-2008, 23:43
Они останутся дома, так же как остался дома народ в Ингушетии.
Он там не остался. Он весь как один пришёл на выборы и проголосовал.
karlusha
13-01-2008, 00:06
Про Грузию:
1.В Нато они воидут.
2.Будет воина в Абхазии и в Осетии.
3.Резултат? От России зависит..
4.Грузия потеряна психологически..идля них Россия враг обэктивно,хотя многиэ и хорошо относятся к братям-христианам и не испытывают ненависти..И вопрос уидет ли Россиия хлопнув дверю и добив Грузию или нет.Ну а сама пероблема в самих грузинах..Надо бы научится работат,национализм умерит,паханов своих..Сомневаюс что даже при американских денгах и всем желании Саакашвили ето удастся...
Так что будут опят песни Грузии печалнои....:(
El Sirujano
13-01-2008, 00:43
Про Грузию:
1.В Нато они воидут.
2.Будет воина в Абхазии и в Осетии.
3.Резултат? От России зависит..
4.Грузия потеряна психологически..идля них Россия враг обэктивно,хотя многиэ и хорошо относятся к братям-христианам и не испытывают ненависти..И вопрос уидет ли Россиия хлопнув дверю и добив Грузию или нет.Ну а сама пероблема в самих грузинах..Надо бы научится работат,национализм умерит,паханов своих..Сомневаюс что даже при американских денгах и всем желании Саакашвили ето удастся...
Так что будут опят песни Грузии печалнои....:(
1. Ето врядли, в НАТО не принимаются страны с неурегулированными внутренними конфликтами.
2.Война с Абхазией и Ю. Осетией ето война с Россией, на ето Грузия не сможет пойти.
3.Результат- распад Грузии.
4.А нужна ли Грузия России сейчас?
Lobnänen
13-01-2008, 00:57
4.А нужна ли Грузия России сейчас?
Нет. Лучше пусть они там все вымрут.
Dark Scorpion
13-01-2008, 01:07
1. Ето врядли, в НАТО не принимаются страны с неурегулированными внутренними конфликтами.
4.А нужна ли Грузия России сейчас?
Насчет пункта 1го его могут и обойти, но сомневаюсь что Грузии это принесет что то хорошее, ведь даже формально НАТО не обязанно ее защищать.
На самом деле всем будет легче если республики бывшего СССР будут работать вместе.
El Sirujano
13-01-2008, 01:18
ведь даже формально НАТО не обязанно ее защищать.
Правильно! Но если бы ето еще кто-нибудь грузинам обьяснил. Иногда захожу на один грузинский форум, там об етом постоянный разговор. Так там практически все юзеры ожидают от вхождения в НАТО только одного: Грузия начнет войну, НАТО придет на помощь.
Нет. Лучше пусть они там все вымрут.
Это что за привет из Лобни?
:)
Это что за привет из Лобни?
:)
Да это Ёчики с приветом...
Да это Ёчики с приветом...
Пришел рассказать, что солнце встало?!... над рекой Хуанхэ...
:)
Товарищи, вы меня путаете с Сан-Санычем. :Д
Нормального мужицкого ответа я не увидел, а переливать из пустого в порожнее не собираюсь.
Я спросил: зачем фальсифицировать выборы (Ингушетия)? и как такое может быть, что семьи потерявшие дедов, отцов, сыновей проголосовали за власть причастную к их смерти (Чечня)? Ладно 5%, 10%, но не 95 при поголовном участии.
Я думаю,что власти в Чечне переговорили со старейшинами и те обеспечили нужную явку и нужный результат.Учитывая устройство чеченского общества вполне возможное объяснение.
Lobnänen
13-01-2008, 01:36
Пришел рассказать, что солнце встало?!... над рекой Хуанхэ...
:)
Над Финским заливом. Но ещё не встало, наоборот, село...
Пришел рассказать, что солнце встало?!... над рекой Хуанхэ...
:)
Занят он,- женщин ласкает в Швейцарских кантонах, в приятной темноте, всеми государственными языками сразу..:) В соседней теме.
Brat-Kvadrat
13-01-2008, 01:46
Я думаю,что власти в Чечне переговорили со старейшинами и те обеспечили нужную явку и нужный результат.Учитывая устройство чеченского общества вполне возможное объяснение.
А еше Санта Клаус каждому послушному ребенку кладёт подарок в носок. :)
Т.е. статья о подтасовке выборов в Ингушетии вас не устраивает? А если устраивает, то в чём отличие от Чечни?
Ребята, которые от туда вернули говорят, что они нас всех (почти?) ненавидят - я не могу судить правда это или ложь, но рассказывают. Однако есть и другое, официальное мнение Кремля.
А еше Санта Клаус каждому послушному ребенку кладёт подарок в носок. :)
Т.е. статья о подтасовке выборов в Ингушетии вас не устраивает? А если устраивает, то в чём отличие от Чечни?
Ребята, которые от туда вернули говорят, что они нас всех (почти?) ненавидят - я не могу судить правда это или ложь, но рассказывают. Однако есть и другое, официальное мнение Кремля.
Конечно ненавидят,но сильную власть они уважают.Там люди очень даже прагматичные.Например представитель власти сказал,что если не будет явки и результата то райoн не получит денег на востановление,а если всё будет ок,то будут и деньги и помощь и т.д. Чем такой вариант не правдоподобен?Хотя могли и подтасовать,кто там будет по горам лазить и проверять?
El Sirujano
13-01-2008, 02:20
Вернемся лучше к Грузии, тем более, что Грузинбаши "зажигает не подецки" :)
"ТБИЛИСИ, 12 января /Новости-Грузия/. Кандидат в президенты Грузии Михаил Саакашвили приступает к созданию программы улучшения благосостояния страны, которая была одним из пунктов его предвыборной платфомы.
"В ближайшие дни, думаю, даже завтра, мы с Нино Бурджанадзе (и.о. президента Грузии) и правительством начнем работу над созданием 50-дневной программы по выводу страны из бедности", - сказал Саакашвили на первой после досрочных выборов главы государства пресс-конференции.
Вот ето мне нравится- 50 дней и всеобщее счастье, куда там етим рохлям... Наполеону, например, потребовалось дней в 2 раза больше :)
Вернемся лучше к Грузии, тем более, что Грузинбаши "зажигает не подецки" :)
"ТБИЛИСИ, 12 января /Новости-Грузия/. Кандидат в президенты Грузии Михаил Саакашвили приступает к созданию программы улучшения благосостояния страны, которая была одним из пунктов его предвыборной платфомы.
"В ближайшие дни, думаю, даже завтра, мы с Нино Бурджанадзе (и.о. президента Грузии) и правительством начнем работу над созданием 50-дневной программы по выводу страны из бедности", - сказал Саакашвили на первой после досрочных выборов главы государства пресс-конференции.
Вот ето мне нравится- 50 дней и всеобщее счастье, куда там етим рохлям... Наполеону, например, потребовалось дней в 2 раза больше :)
если это цитата из второй предвыборной компании ,то тоже самое он говорил и на первой ,и уже будучи президентом уверял всех ,грузин,россию, и прежде всего себя самого,что страна уже мол процветает и из бедности вышла ,выходит признался во лжи...
Куратор по Грузии (Метью Брайза) сказал, что Грузии рано в НАТО http://www.abkhaziya.org/news_detail.html?nid=16887
А вот это новое веяние http://www.abkhaziya.org/news_detail.html?nid=16888
До принятия Украины в НАТО о Грузии разговора не будет
Грузино-абхазский конфликт не может быть урегулирован прежде, чем будет решен вопрос о вступлении Грузии в НАТО. Об этом заявил профессор политологии Колумбийского университета Роберт Легволд. «В обозримом будущем не произойдет ни того, ни другого. Конфликт не удастся урегулировать, а Грузии не будет предложено членство в НАТО. Я думаю, что на саммите НАТО в Бухаресте в апреле этот вопрос не будет обсуждаться. Я также полагаю, и в этом со мной многие не согласятся, что этот вопрос не будет обсуждаться до тех пор, пока НАТО не примет Украину. Североатлантическому альянсу было бы очень сложно совершить такой прыжок и принять Грузию, прежде чем будет абсорбирована Украина», - считает он.
В то же время Легволд не думает, что Россия воспользуется возможным объявлением независимости Косово для того, что бы признать сепаратистские режимы в Абхазии, Южной Осетии или Приднестровье: «Я думаю, что русские с самого начала хотели использовать ту тень, которую отбрасывает независимость Косово на Абхазию, как средство дипломатического и политического воздействия на развитие ситуации, прежде всего - в Косово, а не в Абхазии. Во-вторых, если они признают независимость Абхазии, они потом будут нести ответственность за эту страну, в том числе и экономическую. А это дорого! Им не нужна больше такая обуза», - подчеркнул профессор Колумбийского университета.
Dark Scorpion
13-01-2008, 12:31
"В ближайшие дни, думаю, даже завтра, мы с Нино Бурджанадзе и правительством начнем работу над созданием 50-дневной программы по выводу страны из бедности", - сказал Саакашвили на первой после досрочных выборов главы государства пресс-конференции.
Мдяяя... Горный мечтатель.
Хотя... страну он может и выведет, вопрос только куда. :)
чеченцы могут и проголосовать, а потом отказаться, с них станется, народ хитрый и злобный
В Грузии идет сложный, но положительный политический процесс становления нормального государства!
"Глава комиссии наблюдателей ОБСЕ, немецкий дипломат Дитер Боден подтвердил в беседе с FR "грубые нарушения, небрежность и факты умышленной фальсификации при подсчете голосов, о которых сообщали и наши наблюдатели". По его словам, в самой избирательной комиссии творится "хаос".
"В нашем распоряжении находится более сотни избирательных протоколов, которые доказывают, что около 110 тыс. голосов – это почти 6% от общего числа голосов – были приписаны в пользу Саакашвили", – заявила в интервью FR Тина Хидашели из Объединенной оппозиции,...
В интервью FR дипломат Боден так прокомментировал сложившуюся ситуацию: "К нам постоянно приходят сведения, в том числе и от наших наблюдателей, о серьезных повсеместных нарушениях при подсчете голосов, включая грубые нарушения, небрежность и умышленную фальсификацию, к примеру, в Батуми"."
http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/18823/
Сан Саныч
15-01-2008, 00:52
Миссия ОБСЕ открестилась от слов о том, что выборы в Грузии сфальсифицированы
Глава комиссии наблюдателей ОБСЕ, немецкий дипломат Дитер Боден подтвердил в беседе с Frankfurter Rundschau "грубые нарушения, небрежность и факты умышленной фальсификации при подсчете голосов на выборах в Грузии, о которых сообщали и наши наблюдатели". По его словам, в самой избирательной комиссии творится "хаос".
В миссии наблюдателей ОБСЕ в Грузии заявили, что газета исказила слова Бодена: оценка выборов остается прежней, т.е. они "проходили в обстановке свободной конкуренции и были честными".
Глава ЦИК Грузии: "Мне Боден ничего не говорил"
Председатель ЦИК Грузии Леван Тархнишвили заявил, что знаком с изложением в российских СМИ интервью руководителя группы наблюдателей ОБСЕ за президентскими выборами в Грузии Дитера Бодена немецкому журналисту.
"Не могу сказать, насколько соответствует интервью Дитера Бодена германскому журналисту пересказу в российских СМИ, что якобы выборы в Грузии прошли с грубейшими нарушениями", - сказал Тархнишвили в четверг журналистам.
"Непонятно, приводит ли автор статьи цитаты Дитера Бодена или это его личные соображения", - отметил Тархнишвили. По его словам, он встречался с Боденом, и тот в беседе с ним не говорил ни о грубых нарушениях, ни о фальсификации итогов состоявшихся 5 января президентских выборов.
Миссия ОБСЕ в Грузии обвиняет Frankfurter Rundschau в искажении слов Бодена
В миссии наблюдателей ОБСЕ в Грузии утверждают, что опубликованное в немецкой газете Frankfurter Rundschau интервью руководителя миссии Дитера Бодена приведено некорректно, и намерены с этим разбираться, передает "Интерфакс".
"Высказывания господина Бодена были опубликованы не полностью, вырваны некоторые утверждения из контекста, и мы будем с этим разбираться. Что касается нашей оценки выборов - мы не меняем позицию, высказанную в предварительном отчете на следующий день после голосования", - сказал представитель миссии Ресто Кузел в четверг грузинским журналистам в Тбилиси.
http://www.newsru.com/world/10jan2008/georgia_obse.html
newsru com
....ацтой...
Да, согнули в баранку даже чиновника ОБСЕ. Для продвижения "ценностей" все средства хороши.
Сан Саныч
15-01-2008, 01:15
У "Большого брата" грузинам учиться нужно как "выборы" проводить по понятиям:
Заявления от проигнорировавших выборы ингушей доставлены в Москву. 300 томов прятали в грузовиках за товаром
В Москву доставлены около трехсот томов с заявлениями от жителей Ингушетии, которые в рамках акции "Я не голосовал" подтверждали, что не участвовали в парламентских выборах 2 декабря 2007 года. Напомним, организаторы этой акции через Генпрокуратуру стремятся доказать, что на выборы пришли вовсе не 98% избирателей, как то заявляют в местном избиркоме.
Как пишет "Новая газета", тома с документами перевозили в столицу на "Газелях" при беспрецедентных мерах осторожности. Активист Магомед Евлоев, главный редактор сайта Ингушетия.Ru, рассказывает: "Сразу было ясно, что ни самолетом, ни поездом до Москвы эти материалы не дойдут. Тогда отправили их грузовиками - спрятали за товаром, и так они доехали".
Напомним, что разительное несоответствие между реальной картиной и данными властей на выборах общественные деятели Ингушетии заметили практически сразу же. На выборы депутатов там пришли, по примерным подсчетам местных наблюдателей, не более 8 процентов избирателей. После закрытия участков Избирательная комиссия Республики Ингушетия сообщила, что в выборах приняли участие 98%. Заявлялось, что процент якобы принявших участие в голосовании специально "подогнан" под заявление президента Мурата Зязикова, который утром в день выборов называл именно цифру 98%.
http://www.newsru.com/russia/14jan2008/ne_golosoval.html
Впрочем подобные шоу в совдеповском стиле им пока не угрожают. Заразились похоже вирусом демократии...:)
Dark Scorpion
15-01-2008, 11:00
У "Большого брата" грузинам учиться нужно как "выборы" проводить по понятиям:
Впрочем подобные шоу в совдеповском стиле им пока не угрожают. Заразились похоже вирусом демократии...:)
Ингуш большой брат грузина? Однако :lol:
не смог найти нужную тему... ну ладно, тут напишу:
В Грозном в ходе спецоперации уничтожены четверо боевиков
В их числе лидер незаконного вооруженного формирования Увайс Точиев, который находился в федеральном розыске. Личности остальных не называются, известно лишь, что среди бандитов была 1 женщина. Группа Точиева причастна к совершению целого ряда преступлений.
Руслан Алханов, министр внутренних дел Чеченской Республики: "Эта банда орудовала в городе Грозном, также в районах республики, убивая сотрудников милиции, также глав населенных пунктов. С этой бандой покончено".
Сотрудникам правоохранительных органов удалось блокировать группу в частном доме в Ленинском районе Грозного. Бандиты открыли огонь. В перестрелке был ранен 1 милиционер. В доме, где скрывались боевики, обнаружен целый арсенал оружия: автоматы, пистолеты, а также боеприпасы.
http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=115051&p_news_razdel_id=7
странно... что-то мое последнее сообщение не читается...
глюк наверное :lamo:
странно... что-то мое последнее сообщение не читается...
глюк наверное :lamo:
про Грозный все читается
До 10-15$? а чего не до нуля?
А чего тут удивительного? В конце восьмидесятых американцы уговорили даудов снизить цены на нефть до 10-15 долларей. Правда не со ста, а с тридцати пяти.
Но всё равно на 200% снизили.
Pokryshkin
18-01-2008, 14:58
А че здесь спрашивал Dark Scorpion? Дайте линк плз. :)
Dark Scorpion
18-01-2008, 15:00
А че здесь спрашивал Dark Scorpion? Дайте линк плз. :)
Ваш комментарий на статью договора нато под номером 5 на 3й странице. (http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=1357440&postcount=90)
Yochicki
18-01-2008, 15:03
А чего тут удивительного? В конце восьмидесятых американцы уговорили даудов снизить цены на нефть до 10-15 долларей. Правда не со ста, а с тридцати пяти.
Но всё равно на 200% снизили.
Даже презренный "Мишка-2-процента" обещал в случае победы на президентских выборах своим заокеанским хозяевам продавать нефть "по справедливой цене $20", а не 10-15... а учитывая колоссальный рост потребления со стороны Индии и Китая - американцы могут покурить в сторонке. :)
Pokryshkin
18-01-2008, 15:06
Ваш комментарий на статью договора нато под номером 5 на 3й странице.
Дай плз прямой линк. у меня mobile не хочу листать.
Зря тревожитесь.
Грузия развивается во всех сферах. экономический рост достигло 10% в прошлом году и продолжает рости.
Инвестиции не перестают приходить. Коррупция сильно убавилось - менты вообшхе не берут взятки.
У Грузии появилась сильная армия которая уже соотетствует уровня НАТО.
Идет еффективная борьба с криминалом (воров в законе в Грузии не осталось).
Строятся целые города - вот пример:
http://img251.imageshack.us/img251/3645/p1000646wi4.jpg
Отремонтированы все дома.
Молодцы. Так и продолжайте. Только перестаньте совать свои "руки дрюжбы" к России.
Таких друзей - за хобот и в музей.
Молодцы. Так и продолжайте. Только перестаньте совать свои "руки дрюжбы" к России.
Таких друзей - за хобот и в музей.
Да, так и будем продолжать:
http://youtube.com/watch?v=3Q9jNlPvqR4
в прошлом году 4 милионную Грузию посетили 1 миллион туриста.
В течение 2006 года экономика выросла на 10%, став одной из самых быстрорастущих.
После «революции роз» госбюджет возрос с УСД 250.000.000 до УСД 2.100.000.000.
По стране проходит нефтепровод и газопровод, транспортирующий энергоресурсы из Азербайджана в Турцию.
Был обновлен международный аэропорт, достигнута договоренность о создании с Азербайджаном и Турцией общей железной дороги.
По привлекательности бизнеса Грузия поднялась со 112-го до 37-го места.
Быстро проведены реформы системы налогообложения, внутренних дел и вооруженных сил, заметно снизилась коррупция.
П.С.
Так что в Грузии все хорошо - зря переживаете:)
Dark Scorpion
21-01-2008, 18:18
Так что в Грузии все хорошо - зря переживаете:)
А мы и не переживаем. к стати; любопытная информация о Грузии (http://www.materik.ru/index.php?country=5).
В течение 2006 года Грузия продолжала получать, в первую очередь, от американского правительства финансовую помощь. Руководство страны получает жалование из специального фонда в размере 3 млн. долларов, созданного американскими корпорациями в качестве фонда зарплаты политическому руководству Грузии (Саакашвили как президенту — $1500, министрам его правительства — по $1200). При этом не остаются без внимания сотрудники грузинского госаппарата, которые получают зарплату из фонда Сороса, на эти цели было выделено более $2 млн. Наличие столь оригинальной «отдельной строки» в госбюджете Грузии сами грузинские власти объясняют необходимостью «борьбы с коррупцией». В 2004-2006 годах Грузия получила 130 миллионов евро в виде грантов от Евросоюза.
No comment...
Объем внешнеторгового оборота Грузии по итогам 2006 года составил $4674,3 млн., что зафиксировало увеличение на 39,2% по сравнению с 2005 годом. Причем экспорт составил $993.1 млн. (рост 102,0%), а импорт - $3681,2 млн. (рост 114.7%). Отрицательный сальдо внешнеторгового баланса составило ($2688,2 млн.) - 34.6% ВВП, а соотношение экспорт/импорт - 27%.
Интерестное соотношение. Спрашивается откуда деньги...
По данным министерства финансов Грузии, государственный внешний долг Грузии на конец 2006 года превысил $1,616 млрд. Помимо государств, кредиторами Грузии являются международные институты, долг которым в совокупности составляет $1,118 млрд.
Уровень годовой инфляции в Грузии за 2006 год составил 8,8%, что превышает годовые уровни инфляции предыдущих четырех лет
Безработными в Грузии официально считается 13,8% трудоспособного населения.
El Sirujano
21-01-2008, 22:56
В течение 2006 года экономика выросла на 10%, став одной из самых быстрорастущихТак что в Грузии все хорошо - зря переживаете:)
Действительно только рады за Грузию. Вот только хотелось бы сказать несколько слов о ВВП Грузии, растущем на 10% в год, вы, наверное, не знаете, что в ети проценты включены денежные переводы, граждан Грузии, проживающих заграницей, а ето 20-25% ВВП. Я уже писал раньше, что в структуре грузинского експорта за 2007 год на 4 месте была продажа легковых автомобилей, т.в. оказалось, что в ВВП Грузии включаются реализованные авто, которые паромом везут из Турции в Батуми, а затем продаются в Азербаджан. Поетому ознакомтесь вот с етим, а потом будем переживать вместе:http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/georgia/944017.html
"В 2007 году инфляция перекрыла рост экономики, так что 2007 год должен быть охарактеризован как год спада, а не роста - из-за огромной инфляции. Да, есть объективные факторы инфляции, такие как подорожание на мировом рынке нефти и нефтепродуктов и т.д. Но причины инфляции всего на 30% обусловлены объективными факторами. Остальные 70% - заслуга правительства Грузии.
"Явной ложью" назвал данные департамента статистики в интервью ИА REGNUM и экономический эксперт Нико Орвелашвили, подчеркнув, что "эта даже большая ложь, чем та, которую когда-то выдавала советская статистика". "Для того, чтобы сказать точно, какая температура у больного, нужен градусник. Но то, что человек явно нездоров, он ощущает и без приборов. То же самое с экономикой страны. Потребители, в том числе и я, на своем кармане ощущаем, что каждую неделю набор одних и тех же продуктов стоит в Грузии все дороже. Насколько именно поднялись цены в Грузии за 2007 год, можно было определить с помощью системы мониторинга. Но это - довольно дорогостоющая система для обычных людей, а международные организации предпочли не вмешиваться во внутреннюю сиуацию Грузии. Так что сейчас можно говорить только ориентировочно - цены в Грузии поднялись на 30-40%", - заявил Нико Орвелашвили.
"Что касается роста ВВП, то официальные данные опять же напоминают мне анекдот про длину слона - мол, как хотим, так и мерим. Реального роста ВВП в 2007 году в Грузии практически не было, наблюдался спад экономики и непосредственно инвестиций. Вырученные деньги, например, за батумский "Интурист" инвестициями в чистом виде назвать нельзя. Это, практически - употребление капитала, который был накоплен до тебя, а ты просто - паразитничаешь", - заявил Нико Орвелашвили.
El Sirujano
23-01-2008, 00:31
Строятся целые города Отремонтированы все дома.
Что то Dzuku не слышно. Попробуем еще раз: на вашем снимке что за город? Случайно не "ГОРОД-САД" в Кодори, который президент обещал отгрохать за год? :)
Что то Дзуку не слышно. Попробуем еще раз: на вашем снимке что за город? Случайно не "ГОРОД-САД" в Кодори, который президент обещал отгрохать за год? :)
это Сигнаги, сам снял фотку - летом обехал всю страну. Очень много изменении - в раёны строятся, ремонтируются школы. В Тбилиси и в Батуми полно туристов.
Кодори (Верхная Абхазия) тоже развивается, ремонтируются дома, школы.
У мойх друзей у которых 5 лет назад не было работы, почти все работают. В домах есть свет и отопление, дети больше не замерзают в школах, интернет и компютеры появились в них.
Менты не разу не брали деньги. Даже если им предлагаеш.
Начали функционировать заводы в промышленных городках - которые в течении 10-15 лет не функционировали.
Кароче развитие на лице - после 15 лет, когда за это время страной правили бандиты - которые разграбили все.
Скоро и наши анексированные территории вернем:)
http://forwarddeployed.com/wp-content/uploads/2007/10/georgia-in-iraq.jpg
http://www.geoarmy.info/images/j007.jpg
http://www.geoarmy.info/images/iraq1.jpg
http://www.geoarmy.info/images/jari5.jpg
http://www.geoarmy.info/images/j001.jpg
Кароче развитие на лице - после 15 лет, когда за это время страной правили бандиты - которые разграбили все.
Уважаемый! вы сюда вечером "заходите". Тут новенький есть - Yochiki - он вам расскажет, как хорошо стало жить в России за последние 5 лет, а вы ему - как здорово стало в Грузии! Мне кажется, что вы подружитесь!
:)
Скоро и наши анексированные территории вернем:)
]Если я правильно помню, то там абхазы аннексировали Абхазию, а осетины - Осетию? Успехов вам!
:)
*вы там на какой фотографии? в каком ряду? справа или слева?
Если я правильно помню, то там абхазы аннексировали Абхазию, а осетины - Осетию? Успехов вам!
:)
Из Абхазии сепаратисти с Российской помошю, вооружения и деньгами изгнали 300 000 грузин.
А в Самачабло (Нет никакой Осетии в Южном Кавказе - Есть одна на Северном Кавказе) сепаратисты и их покровители контролируют только Цхинвали и нескольло поселек вокруг Цхинвали, остальное контролируем мы - это легкая будет операция.
Мы готовимся что бы вернутся:)
Из Абхазии сепаратисти с Российской помошю, вооружения и деньгами изгнали 300 000 грузин.
А в Самачабло сепаратисты и их покровители контролируют только Цхинвали и нескольло поселек вокруг Цхинвали, остальное контролируем мы - это легкая будет операция.
Мы готовимся что бы вернутся:)Ваша фамилия не Окруашвили, случайно? Вас уже выпустили?
:)
Флаг вам в руки!
:)
Ваша фамилия не Окруашвили, случайно? Вас уже выпустили?
:)
Флаг вам в руки!
:)
Нет, путайте меня с Ираклием:)
Yochicki
23-01-2008, 17:13
тут было хамство
Dark Scorpion
23-01-2008, 20:01
Скоро и наши анексированные территории вернем:)
Тоже думаете что война это хорошо? Карты в руки. Я например невижу ничего хорошего, если Россия вдруг решит вернуть Грузинские территории, на которые к стати, Россия имеет большие права чем Грузия на Абхазию.
Тоже думаете что война это хорошо? Карты в руки. Я например невижу ничего хорошего, если Россия вдруг решит вернуть Грузинские территории, на которые к стати, Россия имеет большие права чем Грузия на Абхазию.
Мы все надеемся что все решится мирным путем но землю предков мы никому не собераемся уступить.
Вот лицо Россииского империализма: "Россия имеет большие права чем Грузия на Абхазию". Проблема как раз в том что, и в вашем народе и в правительстве очень много людеи - которые счытают что присвоение чужих земль нормальное явление, что имеете право на то что не ваше а чужое.
Вы я выжу забываете что Абхазия иуридически до сих пор часть Грузии. Что это тот уголок Грузии откуда началась обяденение грузинских племен в одно единное государство, что Абхазия одна из калибелей Грузинской цивилизации.
Мы все надеемся что все решится мирным путем но землю предков мы никому не собераемся уступить.
Вот лицо Россииского империализма: "Россия имеет большие права чем Грузия на Абхазию". Проблема как раз в том что, и в вашем народе и в правительстве очень много людеи - которые счытают что присвоение чужих земль нормальное явление, что имеете право на то что не ваше а чужое.
Вы я выжу забываете что Абхазия иуридически до сих пор часть Грузии. Что это тот уголок Грузии откуда началась обяденение грузинских племен в одно единное государство, что Абхазия одна из калибелей Грузинской цивилизации.
Тогда ответный вопрос Вам: как Вы относитесь к независимости Косово? Ведь для сербов это тоже - земля предков.
Dark Scorpion
24-01-2008, 11:36
Мы все надеемся что все решится мирным путем но землю предков мы никому не собераемся уступить.
Вот лицо Россииского империализма: "Россия имеет большие права чем Грузия на Абхазию". Проблема как раз в том что, и в вашем народе и в правительстве очень много людеи - которые счытают что присвоение чужих земль нормальное явление, что имеете право на то что не ваше а чужое.
Вы я выжу забываете что Абхазия иуридически до сих пор часть Грузии. Что это тот уголок Грузии откуда началась обяденение грузинских племен в одно единное государство, что Абхазия одна из калибелей Грузинской цивилизации.
Благодаря этому империализму мы с вами разговариваем, ибо без него, принявшего Грузию в состав иперии, грузин скорее всего больше небыло бы.
По поводу Абхазии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Абхазия). Изначально независимое княжество, потом насильственно включенное в Грузинское королевство. В 15м веке отделилась, и лишь указом СССР в 29м году была включена в состав ГССР. А при распаде союза Абхазия добивалась полной независимости. Так что исторических прав у Грузии на нее 0 целых фиг десятых. Поэтому по поводу чужих земель можете посмотреть в зеркало и трезво содрогнутся.
*вы там на какой фотографии? в каком ряду? справа или слева?
Он в Хельсинки. Собирает пожертвования на развитие "демократической" Грузии. Благо далеко не все финны, знают, где это.
Yochicki
24-01-2008, 11:53
Вы я выжу забываете что Абхазия иуридически до сих пор часть Грузии. Что это тот уголок Грузии откуда началась обяденение грузинских племен в одно единное государство, что Абхазия одна из калибелей Грузинской цивилизации.
А Вы, видимо, забыли, что Абхазия - земля абхазов. И у них нет другой земли.
А ещё забыли, что вы там творили в начале 90-х годов, после чего абхазы не хотят быть частью Грузии и не хотят видеть вас на своей земле. И никогда не захотят.
Yochicki
24-01-2008, 12:00
Он в Хельсинки. Собирает пожертвования на развитие "демократической" Грузии. Благо далеко не все финны, знают, где это.
Это как Остап Бендер собирал деньги, чтобы "провал дальше не проваливался"? :D
Кто таким жуликам визы даёт?
А Вы, видимо, забыли, что Абхазия - земля абхазов. И у них нет другой земли.
А ещё забыли, что вы там творили в начале 90-х годов, после чего абхазы не хотят быть частью Грузии и не хотят видеть вас на своей земле. И никогда не захотят.
Абуль-феда о грузинских городах Сухуми и Абхази.
Не позже 1331 года
География Абуль-феды. Перевод с арабского на французский, примечания и объяснения господина Рено, том II, часть первая, Париж, 1848, с.38, 40, 41, 286, 287.
--------------------------------------------------------------------------------
Палус Меотид (Бохайрэ-Матитеш или озеро Матитеш) является продолжением Евксинского Понта (т.е. Черного моря -сост.). Палус Меотид сегодня именуется Азовским морем (Бахр Алазоф) по имени одного города, находящегося на его севере, где происходит приток торговцев. Что же касается Эвксинского Понта, то его сейчас называют Крымским морем (Вахр Алкирим) и Черным морем (Алвахр-аласуад)... Начиная от этих (Трапизондских - сост.) мест, (от берега Черного моря - сост.) поворачивает к северу с некоторым восточным изгибом до грузинского города Сохум3. Здесь он начинает выпрямляться по направлению запада.
... Перед Константинополем и ниже канал настолько узок, что два человека из разных берегов друг друга свободно увидят. Канал все направляется к югу, до того, пока он не соединится со Средиземным морем, на западе - до города, находящегося у его устья и называющегося Абзу.4 Этот город находится на той же долготе, что и Константинополь, хотя его широта меньше, так как он находится на юге…
К востоку от Аркечие, у берегов [Черного] моря, находится, согласно Ибн-Саиду, город абхаз5 (Мединет алабхаз); это есть один из портов гюрджов (грузин), христианского народа. Долгота этого города шестьдесят восемь с половиной градусов, а широта сорок шесть градусов. В "Азизи" сказано, что главный город абхазов (т.е. грузин - сост.) называется Артанудж (ныне в Турции - сост.).
Ибн-Саид продолжает: "К востоку от абхазцев (т.е. грузин -сост.), у берегов [Каспийского] моря находится город аланов (Мединет-Алание). Этот город называется так, потому что его населяет народ аланской расы... Аланы в большом количестве обосновались в этом крае...
--------------------------------------------------------------------------------
Комментарий:
1. Арабский историк, географ, астроном, ботаник, медик, поэт—(1273-1331 гг.), по происхождению мамелюк.
2. Дата смерти автора.
3. Название города дано в грузинской форме ("Сохуми" - от Цхуми). В другом месте Абуль-Феда так описывает город Сухуми:
"Сохум - на юго-восточном берегу Крымского моря. Его жители мусульмане (только частично - см.док. №64 - сост.). Он находится к западу от Трабзона и расстояние между этими двумя городами пешком - двое суток. Находясь в долине, Сохум не далек от гор. Путь на одни сутки разделяет Сохум от Курдж" (География Абуль-феды. Перевод с арабского на французский, примечания госп.Станислава Гиарда, т. II, часть вторая. Париж, 1883, с. 143). "Курдж//гюрдж" и "Абхаз" автор употребляет как синонимы (когда он опирается на ранних авторов) или как западную (Абхаз) и восточную (Курдж) части Грузии.
4. Название города созвучно с самоназванием современных абхазов (апсуа//абзое - см.док. №10), предки которых жили в то время на берегах р.Кубани; созвучие может быть случайным;
возможно (хотя и маловероятно), г.Абзу являлся апсуйской колонией.
5.ГородАбхаз//Авогазия//Аббаза обозначен на средневековых картах и находится севернее г.Гагра (Какари). Его упоминают также: Ал-Истархия - автор Х века (см.СМОМПК, №29, 1901, с. 18), Ал-Мухибби (док. №67), Элькашанди (Док. №69), Э.Дортели (док. №86 и др.). Локализация города несколько затруднена (см.док. №63, прим.5; док. №86, прим.3 и др.). Сам Абуль-Феда помещает город Абхаз "на берегу Крымского моря, в заливе, который врезается в сушу. Абхаз находится на востоке северо-востока от Сухуми; он напротив Кафа (Феодосии - сост.). Абхаз находится на восточном, а Кафа на западном побережье. Жители Абхаза разбойники и "дорожные грабители" (здес черкесы - см.док. №3, прим.5 - сост.). Расстояние от пАбхаза до Сохуми по суше равняется четырем суткам пути, а от Сохуми до Трабзона требуется лишь трое суток пути" (География Абул-Феды, т.II, ч.вторая, с.142). См. еще док. №53, прим.4
Ал-Мухибби(1) о грузинских царях
Не позже 1360 (2) г.
Грузины имеют двух царей - царь Давид(3), который правит | Тифлисом, и Дадиани(4) - царь, правящий Сухумом и Абхазом.(5) Правила переписки с каждым из них - до половины листа.
Высочайший Аллах долгоденствует его царское превосходительство, великого, величественного, отважного рыцаря, святого, верующего, прочего, славу христианской веры, сокровище религиозного общества креста, гордости христианства, царя абхазов, грузин и джурджанов6, друга царей и султанов.(7) [Каждый из них] называется царем грузин.
Комментарий:
1. Сирийский историк XIV века.
2. Дата смерти автора.
3. Давид IX (1346-1360 гг.). Упоминание Давида IX действующим царем позволяет несколько уточнить датировку документа.
4. Георгий II Дадиани (1345-1384 гг.).
5. Город Сухуми являлся в тот период грузинским городом, как указывают разные авторы, прежде всего Абуль-Феда (док, №65); гор.Авогазия локализуется севернее Гагры (см.карту П.Весконте, 1318 год; док. №86, прим.З и др.).
6. Титулатура царей объединенной Грузии, т.е. царь абхазов (Западной Грузии), грузин (Восточной Грузии), джурджанов (наверное, имеются в виду кахи, рани и т.д.).
7. Можно привести и другие восточные формы обращения к грузинским царям. Так, в аксарском письмовнике (1219 г.) содержится следующее обращение к Георгию IV Лаша: "Высшее собрание, возвеличенный царь, прославленный вельможа, победоносный судья, величие вселенной и государства, содейтель I последователей Христа, покровитель исмаилтян, унаследовавший престолы и короны Востока и Запада, стефаноз (византийский титул ! - сост.), хранитель божьей веры, царь царей абхазов (грузин - сост.), шаки (союзник Георгия I с 1021 года - сост.) и алан, помощник мессии, Лаша, сын дочери царя Георгия" (Грузино-персидские этюды, т.Ш, с.28). В одном из персидских документов XIV в. содержится такое обращение к "грузинским амирам":
"Достопочтенный эмир, слава фамилии Баграта (Багратионов - сост.), командующий гурджи (Восточная Грузия - сост.) и абхаз (Западная Грузия - сост.), глава фамильного рода мессии - Иван" (Грузино-персидские этюды, т.З, с.86).См.ещедок. №69.
Из сведений Иакута о Грузии (Абхазии)
1228 год
Сведения Иакута о Грузии и Кавказе, вып.1, арабский текст.
--------------------------------------------------------------------------------
Абхаз2 - ... название одного из краев на горе Кабки3, который граничит с Баб-ал-Абваб.4 Это труднопроходимые и ухабистые горы. Нет там места для скачки лошадей. Граничит она со страной Ал-Ланов. Населена христианским народом, которого называют грузинами. Здесь собрались они (Гурджи - соот.), спустились к окрестностям Тбилиси, изгнали оттуда мусульман, овладели им в 515 (1122 год - сост.) году и поныне непрерывно правят5. Абаз был укрытием их [гурждов], так что, когда в 621 (1228 г. - сост.) году направился к нам шах Хорезма Джалал-ад-дин, напал на них и пытался освободить от них Тбилиси; тогда бежала их царица в Абхаз6 и не осталось из царского дома никого, кроме нее.7
--------------------------------------------------------------------------------
Комментарий:
1. Арабский автор (1178/79 -1229 гг.). Составил географический и этнографический словарь "Муджам-ал-Буддани".
2. Абхаз - автор явно имеет в виду Западную Грузию; однако "Абхаз" ошибочно отождествлен и с одноименным городом в Азербайджане около Дербенда (см.еще док. №53, прим.4).
3. Кавказ, где ("на горе Кабки") живет 72 языка (т.е.народа, племени). - Сведения Иакута, с.75-76 (см.еще док. №31).
4.Дербенд(см.док. №53, прим.4).
5. Имеется в виду освобождение Тбилиси Давидом Iv Строителем.
6. Царица Русудан перешла тогда из Тбилиси в Абхазию (Западную Грузию) - гор.Кутаиси.
7. Иакут дает краткую справку о Тбилиси и пишет, что город пренадлежал мусульманам до тех пор, пока "в 1122 году находящиеся около Тбилиси горы, называемые горами Абхазии, не преодолело христианское племя по имени гурджи (грузины - сост.) многочисленным войском и не напало на соседние мусульманские страны... Победили грузины... затем овладели городом" (Сведения Иакута, с.42).
Разъясняя значение "Джурзан", Иакут пишет: "Говорит Али-Ибн-ал-Хусейн в своем Муридже: за Абхазским царством следует царство Грузии. Я говорю, что они грузины... Абхазы и грузины платят дань владельцу Тбилисского пограничного округа... до овладения грузинами городом Тбилиси, что произошло в 1122 году" (Сведения Иакута, с.42). Для Иакута Абхазия в обоих случаях означает Западную Грузию, населенную грузинами.
Dark Scorpion
24-01-2008, 12:24
В "Азизи" сказано, что главный город абхазов (т.е. грузин - сост.) называется Артанудж (ныне в Турции - сост.).
Ибн-Саид продолжает: "К востоку от абхазцев (т.е. грузин -сост.), у берегов [Каспийского] моря находится город аланов (Мединет-Алание). Этот город называется так, потому что его населяет народ аланской расы... Аланы в большом количестве обосновались в этом крае...
Особо понравилось абхазцев (т.е. грузин -сост.)
за Абхазским царством следует царство Грузии. Я говорю, что они грузины... Абхазы и грузины платят дань владельцу Тбилисского пограничного округа... до овладения грузинами городом Тбилиси, что произошло в 1122 году
Абсолютно раздельно, абхазы и грузины.
Fragment of the Black Sea map made up by Diego Homem. 1559.
http://www.nukri.info/modules/typetool/pnincludes/uploads/map030303.jpg
"Portolan atlas of 9 charts and a world map, etc.
Dedicated to Hieronymus Ruffault, Abbot of St. Vaast."
кистей Agnese, Battista, 1514-1564.
дата выхода 1544
фрагмент:
http://www.nukri.info/modules/typetool/pnincludes/uploads/Agnese,%20Battista,%2016th%20cent2.jpg
Особо понравилось абхазцев (т.е. грузин -сост.)
это потому что вам не известно что абхаз - значит грузин (грузинские племена населяюшие Абхазию). После 19 века - Русские абхазами начали называть апсуев.
А мы грузины - абхазами до сих пор называем грузин Абхазии - а тех кого вы называете абхазами называем Апсуа.
Посмотмотрите старые карты (Европейских ученных) - Может вы и заметите что Абхазию населяли грузинские племена - в частности мегрелы.
Абсолютно раздельно, абхазы и грузины.
Было две грузинской царство - Обойх правили грузинские династии, в обойх государственных языком был грузинский, в обойх церковным языком был грузинский язык.
Ал-Мухибби(1) о грузинских царях
Не позже 1360 (2) г.
Грузины имеют двух царей - царь Давид(3), который правит | Тифлисом, и Дадиани(4) - царь, правящий Сухумом и Абхазом.(5) Правила переписки с каждым из них - до половины листа.
Высочайший Аллах долгоденствует его царское превосходительство, великого, величественного, отважного рыцаря, святого, верующего, прочего, славу христианской веры, сокровище религиозного общества креста, гордости христианства, царя абхазов, грузин и джурджанов6, друга царей и султанов.(7) [Каждый из них] называется царем грузин.
Комментарий:
1. Сирийский историк XIV века.
2. Дата смерти автора.
3. Давид IX (1346-1360 гг.). Упоминание Давида IX действующим царем позволяет несколько уточнить датировку документа.
4. Георгий II Дадиани (1345-1384 гг.).
5. Город Сухуми являлся в тот период грузинским городом, как указывают разные авторы, прежде всего Абуль-Феда (док, №65); гор.Авогазия локализуется севернее Гагры (см.карту П.Весконте, 1318 год; док. №86, прим.З и др.).
6. Титулатура царей объединенной Грузии, т.е. царь абхазов (Западной Грузии), грузин (Восточной Грузии), джурджанов (наверное, имеются в виду кахи, рани и т.д.).
7. Можно привести и другие восточные формы обращения к грузинским царям. Так, в аксарском письмовнике (1219 г.) содержится следующее обращение к Георгию IV Лаша: "Высшее собрание, возвеличенный царь, прославленный вельможа, победоносный судья, величие вселенной и государства, содейтель I последователей Христа, покровитель исмаилтян, унаследовавший престолы и короны Востока и Запада, стефаноз (византийский титул ! - сост.), хранитель божьей веры, царь царей абхазов (грузин - сост.), шаки (союзник Георгия I с 1021 года - сост.) и алан, помощник мессии, Лаша, сын дочери царя Георгия" (Грузино-персидские этюды, т.Ш, с.28). В одном из персидских документов XIV в. содержится такое обращение к "грузинским амирам":
"Достопочтенный эмир, слава фамилии Баграта (Багратионов - сост.), командующий гурджи (Восточная Грузия - сост.) и абхаз (Западная Грузия - сост.), глава фамильного рода мессии - Иван" (Грузино-персидские этюды, т.З, с.86).См.ещедок. №69.
Dark Scorpion
24-01-2008, 12:40
Посмотмотрите старые карты (Европейских ученных) - Может вы и заметите что Абхазию населяли грузинские племена - в частности мегрелы.
Ссылатся на карты 15го века мякго говоря сомнительно. вот пример их точности
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/83/MercatormapFullEurope16thcentury.jpg
К тому же никто не отрицает что 12 по 15 век Абхазия была частью Грузии. А потом?
К тому же грузины может и вкладывают в слово абхазы другое значение, но причем здесь Али-Ибн-ал-Хусейн. Он тоже грузин? Если нет, то все переводы его трудов явно популистские.
К тому же никто не отрицает что 12 по 15 век Абхазия была частью Грузии. А потом?
Были периоды когда Абхазия была частю единого грузинского государства, были периоды когда Абхазския была отдельным грузинским государством.
Но всегда Абхазию населяли грузинские племена, правили грузинские династии, государственным языком и языком богослужения был грузинский.
Именно Царь Абхазии Баграт III в IX веку - первый раз обяденил грузинских племен в одно государство которая сегодня называется Грузия.
К тому же грузины может и вкладывают в слово абхазы другое значение, но причем здесь Али-Ибн-ал-Хусейн. Он тоже грузин? Если нет, то все переводы его трудов явно популистские.
это цитаты и письма древных ученных (арабов, персов, европейцев) которые доказывают что Абхазия земля грузин и что:
Абхазию населяли грузинские племена, правили грузинские династии, государственным языком и языком богослужения был грузинский.
Dark Scorpion
24-01-2008, 12:46
Были периоды когда Абхазия была частю единого грузинского государства, были периоды когда Абхазския была отдельным грузинским государством.
Но всегда Абхазию населяли грузинские племена, правили грузинские династии, государственным языком и языком богослужения был грузинский.
Именно Царь Абхазии Баграт III в IX веку - первый раз обяденил грузинских племен в одно государство которая сегодня называется Грузия.
Ну, по этой логике можно смело присоеденять Украину и Белоруссию к России. Вы бы еще до рождества христова чтонибудь вспомнили.
Ну, по этой логике можно смело присоеденять Украину и Белоруссию к России. Вы бы еще до рождества христова чтонибудь вспомнили.
По этой логике Абхазия - земля грузин, наших предков - и грузины эти земли никому не уступят.
В 93 году из Абхазии изгнали примерно 300 000 грузин.
Dark Scorpion
24-01-2008, 12:56
По этой логике Абхазия - земля грузин, наших предков - и грузины эти земли никому не уступят.
В 93 году из Абхазии изгнали примерно 300 000 грузин.
угум, и по той же логике земля Грузин с 1810 является частью России. Так что извольте.
Kyiv4ever
24-01-2008, 13:00
Ну, по этой логике можно смело присоеденять Украину и Белоруссию к России. Вы бы еще до рождества христова чтонибудь вспомнили.
кого к кому присоединять? :)
угум, и по той же логике земля Грузин с 1810 является частью России. Так что извольте.
Нет, не по той логике - Грузия является суверенным, незавысемым государством которую признали множество стран.
Абхазия и иуридически и исторически является частю Грузии.
Dark Scorpion
24-01-2008, 13:02
Нет, не по той логике - Грузия является суверенным, незавысемым государством которую признали множество стран.
Абхазия и иуридически и исторически является частю Грузии.
То есть если Абхазию признают другие страны, она тоже станет суверенной и независимой?
К тому же почему бы Грузии не потребовать Северный Кавказ и Восточное Закавказье, Иранский Азарбайджан, Армению и Юго-Западное Причерноморье. Они ведь тоже в 13м веке входили в ее состав.
Вот эту карту составил известный географ Диого Хомем в 1559 году - здесь тоже как и в остальных сведениях - Абхазию населяли грузинские племена, в частности мегрелы.
http://img508.imageshack.us/img508/6760/image004sa4.jpg
То есть если Абхазию признают другие страны, она тоже станет суверенной и независимой?
К тому же почему бы Грузии не потребовать Северный Кавказ и Восточное Закавказье, Иранский Азарбайджан, Армению и Юго-Западное Причерноморье. Они ведь тоже в 13м веке входили в ее состав.
Абхазию цивилизованный мир не признает - так как всем хорошо известно что оттуда была изгнанна самая крупная этническая часть которая ее населяла - Грузины.
Обычно в цивилизованных обшествах проводятся референдыми - Но референдум не будет легитимным пока туда не вернутся 300 000 грузин - которые стали жертвы этнической чыстки в 93 году.
"К концу 18 в. Закавказье было разделено между Османской империей (Турцией) и Сефевидским Ираном: под турецким контролем находились западная Грузия и основная часть Армении, под персидским – восточная Грузия (Картли, Кахети), восточная Армения (Эриванское ханство) и Азербайджан (Ширван, Карабах). В первой четверти 18 в. усилившееся Российское государство, владевшее землями к северу от р. Терек, активизировало свое проникновение на Северный Кавказ и в Закавказье. Ее естественными союзниками оказались христианские народы Кавказа (грузины, армяне)."
Вот какого, спрашивается, "мы" туда полезли?! В первой четверти 18 века... Были бы сейчас Турция до Сочи и Иран до Тбилиси... не, Тбилиси бы не было... :(
:)
Yochicki
24-01-2008, 13:35
Обычно в цивилизованных обшествах проводятся референдыми - Но референдум не будет легитимным пока туда не вернутся 300 000 грузин - которые стали жертвы этнической чыстки в 93 году.
По международным законам, референдума недостаточно для отделения. Нужно решение Совбеза ООН. Пример: Косово. Совбез ООН не может принять решение о независимости Косово, поскольку Россия наложит вето. Если какие-то страны решат признать Косово в обход ООН, это будет прецедент: в этом случае никто не помешает России так же односторонне признать независимость Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья.
А вообще по-хорошему, у абхазов (или апсуев, не в названии дело) другой земли нет. Поэтому Абхазия - однозначно их. И если они не хотят жить с грузинами в составе Грузии - никто не вправе им этого навязывать. Грузины сделали всё для того, чтобы их ненавидели.
И ещё: благодаря наличию у России ядерного оружия, поступить с нами как в 1999 с Югославией - не получится. Не по Сеньке шапка.
Идите дальше ползайте на коленях перед вашим заокеанским Хозяином, поливайте горестными слёзками его сапоги... :)
"К концу 18 в. Закавказье было разделено между Османской империей (Турцией) и Сефевидским Ираном: под турецким контролем находились западная Грузия и основная часть Армении, под персидским – восточная Грузия (Картли, Кахети), восточная Армения (Эриванское ханство) и Азербайджан (Ширван, Карабах). В первой четверти 18 в. усилившееся Российское государство, владевшее землями к северу от р. Терек, активизировало свое проникновение на Северный Кавказ и в Закавказье. Ее естественными союзниками оказались христианские народы Кавказа (грузины, армяне)."
Вот какого, спрашивается, "мы" туда полезли?! В первой четверти 18 века... Были бы сейчас Турция до Сочи и Иран до Тбилиси... не, Тбилиси бы не было... :(:)
Русские кинули грузин в первыхже битвах:
"В 1770 г. во время похода на Ахалцихе Тотлебен отказался двигаться в авангарде грузинского войска и бросил союзников на произвол судьбы. Только личная храбрость Ираклия ИИ спасла грузин от разгрома."
А вообще по-хорошему, у абхазов (или апсуев, не в названии дело) другой земли нет. Поэтому Абхазия - однозначно их. И если они не хотят жить с грузинами в составе Грузии - никто не вправе им этого навязывать. Грузины сделали всё для того, чтобы их ненавидели.
И ещё: благодаря наличию у России ядерного оружия, поступить с нами как в 1999 с Югославией - не получится. Не по Сеньке шапка.
Идите дальше ползайте на коленях перед вашим заокеанским Хозяином, поливайте горестными слёзками его сапоги...
Оказывается что есть у них другая родина - Россииская федерация, чей паспорта им раздали. Мы приутили многих народов: армян, чеченцев, азербайджанцев, вайнахов и адыг. Они все добро пожалованы жыть на нашей земле. Но некоторым апсуам не устрайвает жыть в Грузии - дорога им скатерьтю в Россиискую Федерацию - чей паспорта и гражданства и носят:)
Мы свой исторические земли и могилы наших отцов никому не уступим.
300 000 грузин вернутся домой.
И еше: в Грузии у апсуев были школы в которых преподовали абхазский язык, был театр на своем языке, издавались журналы на родном языке. Всех этих привилегии не было у ихних родственников в России, у адыг, черкес и кабардинцев.
Yochicki
24-01-2008, 13:39
"К концу 18 в. Закавказье было разделено между Османской империей (Турцией) и Сефевидским Ираном: под турецким контролем находились западная Грузия и основная часть Армении, под персидским – восточная Грузия (Картли, Кахети), восточная Армения (Эриванское ханство) и Азербайджан (Ширван, Карабах). В первой четверти 18 в. усилившееся Российское государство, владевшее землями к северу от р. Терек, активизировало свое проникновение на Северный Кавказ и в Закавказье. Ее естественными союзниками оказались христианские народы Кавказа (грузины, армяне)."
Вот какого, спрашивается, "мы" туда полезли?! В первой четверти 18 века... Были бы сейчас Турция до Сочи и Иран до Тбилиси... не, Тбилиси бы не было... :(
:)
Вот тоже думаю, что зря мы тогда грузин спасли от полного истребления. Теперь они нам "в благодарность" гадят...
Dark Scorpion
24-01-2008, 13:44
Абхазию цивилизованный мир не признает - так как всем хорошо известно что оттуда была изгнанна самая крупная этническая часть которая ее населяла - Грузины.
Обычно в цивилизованных обшествах проводятся референдыми - Но референдум не будет легитимным пока туда не вернутся 300 000 грузин - которые стали жертвы этнической чыстки в 93 году.
"Цивилизованный" мир готов признать Косово, из которого были изгнанны сербы. Так что ссылка неуместна.
"Цивилизованный" мир готов признать Косово, из которого были изгнанны сербы. Так что ссылка неуместна.
Да, но Абхазию они не признают:)
Они снами дружат:)
Вот тоже думаю, что зря мы тогда грузин спасли от полного истребления. Теперь они нам "в благодарность" гадят...
Один Генерал-Майор Тотелбен нас спас зассав на первойже битве при Ахалцихе. Другой Ельцын с Грачевым:):Д
Yochicki
24-01-2008, 13:52
Русские кинули грузин в первыхже битвах:
"В 1770 г. во время похода на Ахалцихе Тотлебен отказался двигаться в авангарде грузинского войска и бросил союзников на произвол судьбы. Только личная храбрость Ираклия ИИ спасла грузин от разгрома."
Сам придумал? или янки рассказали? ;)
300 000 грузин вернутся домой.
Если абхазы согласятся их принять - пусть возвращаются конечно.
но сомневаюсь я в этом...
Так что этим 300 тысячам я бы посоветовал посмотреть на горький опыт палестинцев, которые с 1947 года не могут вернуться в свои дома.
Yochicki
24-01-2008, 13:57
Да, но Абхазию они не признают:)
Они снами дружат:)
ДРУЖАТ??? :D
Смешно! :D
Овца думает, что хозяева с ней дружат, поскольку кормят. :)
А хозяева уже нож на неё точат...
Единственная страна, с которой вы могли бы дружить, если бы захотели = Россия. Но вы предпочли нас предать и стать нашими врагами.
Теперь рассчитывайте только на ваших хозяев. Но учтите, если Москва и Вашингтон за вашей спиной всё решат за вас - не обижайтесь потом.
Вы им не друзья, вы им = мелкая разменная монета. Вами заплатят и о вас забудут. :)
Dark Scorpion
24-01-2008, 13:58
Да, но Абхазию они не признают:)
Они снами дружат:)
Нет, они не дружат, а используют Грузию как зону конфликта во вред России. Разменная карта.
Сан Саныч
24-01-2008, 13:59
Грузия является суверенным, незавысемым государством которую признали множество стран.
Я вам скажу, по секрету, что руководит здесь теми, кто особой ”любовью” Грузию поливает. Зависть! И больше ничего. Все давно поняли, что в самой России с демократией, а значит возможностью большинства населения жить относительно нормально, полный конфуз случился, в то время как многие бывшие республики начали строить адекватные общества, в том числе и Грузия. Такое пережить невозможно. Корова и у соседа сдохнуть просто обязана….. Вот и выискивают кошку там, где ее нет!:)
Сам придумал? или янки рассказали?
Нет, не сам. Известный факт. Бабушка еще в детстве рассказывала про Ахалцихскуюу битву и в школе учили))
Если абхазы согласятся их принять - пусть возвращаются конечно.
но сомневаюсь я в этом...
Так что этим 300 тысячам я бы посоветовал посмотреть на горький опыт палестинцев, которые с 1947 года не могут вернуться в свои дома.
Мы не палестинцы - мы грузины, гордые сины Кавказских верщин:)
И мы никому не будем спрашижать разрешение на свой земли:)
На этой веселой ноте я закругляюсь на сегодня:
Ансабль Иберети, песня: qалав сицоцхле. (http://youtube.com/watch?v=Ips2JcmgYnY)
Yochicki
24-01-2008, 14:07
Я вам скажу, по секрету, что руководит здесь теми, кто особой ”любовью” Грузию поливает. Зависть! И больше ничего. Все давно поняли, что в самой России с демократией, а значит возможностью большинства населения жить относительно нормально, полный конфуз случился, в то время как многие бывшие республики начали строить адекватные общества, в том числе и Грузия. Такое пережить невозможно. Корова и у соседа сдохнуть просто обязана….. Вот и выискивают кошку там, где ее нет!:)
Как раз всё наоборот: Грузия нищает, 4 миллиона грузин живут в России на заработках и домой не собираются. А вот россияне в Грузию на чёрные работы что-то не рвутся... :)
Что касается демократии, то да, с ней случился полный конфуз, и слава богу: в российских условиях, чем меньше демократии, тем лучше живут люди, и наоборот. Последние 17 лет это наглядно показали. :)
В Грузии, кстати, "демократия" тоже весьма своеобразная: оппозиция по тюрьмам отдыхает, оппозиционные СМИ разгромлены и закрыты. Президент убивает конкурентов руками спецслужб (Зураба Жванию), выборы подтасовываются... да и хренъ на них.
После строительства трубопровода из Азербайджана в Турцию - не друзья они нам.
Yochicki
"4 миллиона грузин живут в России на заработках и домой не собираются."
лооол.. откуда такая цыфра?)))))))))
После такой фразы и продолжать чтеные поста в лом)))))
Yochicki
24-01-2008, 14:23
Нет, не сам. Известный факт. Бабушка еще в детстве рассказывала про Ахалцихскуюу битву и в школе учили))
Во-во. Точно так у нас в России и говорят: "Бабка надвое сказала!" (с) :)
а в школе у вас могут что угодно "преподавать", хоть что русские едят на завтрак грузинских младенцев в соусе сациви, это не мешает вашей трудоспособной молодёжи отправляться в Россию зарабатывать или воровать...
Во-во. Точно так у нас в России и говорят: "Бабка надвое сказала!" (с) :)
а в школе у вас могут что угодно "преподавать", хоть что русские едят на завтрак грузинских младенцев в соусе сациви,
Нет про сациви не учили.. А про Ахалцихскую битву и предательство Генерал-Майора любой старик вам расскажет в Кахетии - у нас кроме школы есть другая школа. Это предания предких.
это не мешает вашей трудоспособной молодёжи отправляться в Россию зарабатывать или воровать...
Ты про этих 4 миллион грузин?))))))))))))))))
Да не трогайте Dzuku. Джигит прав - круче лаврушников на Кавказе только горы.
Надо же ему это реноме поддерживать. А то ГУАМ вот вот станет ГУ и абхазы уже начинают морские операции
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={072269E6-0D84-4F3A-95C5-2449AC126577}
Тут придется брать реванш. Но боятся, что отдача замучает, вот и обосновывают в форумах ;)
Спорить с грузином, это как стричь свинью - визгу много, а шерсти нет.
Да не трогайте Дзуку. Джигит прав - круче лаврушников на Кавказе только горы.
Надо же ему это реноме поддерживать. А то ГУАМ вот вот станет ГУ и абхазы уже начинают морские операции
хттп://щщщ.км.ру/магазин/виещ.асп?ид={072269Е6-0Д84-4Ф3А-95Ц5-2449АЦ126577}
Тут придется брать реванш. Но боятся, что отдача замучает, вот и обосновывают в форумах ;)
В стане сепаратистов чувствуется нервозность и растерянность)))
Спорить с грузином, это как стричь свинью - визгу много, а шерсти нет.
4 миллион грузин жывут в России))))))))))))))))))
Всетаки аргументы у мойх оппонентов сильные:)
Ну если брать семьи и ближайших родственников, то возможно. А так вряд ли. Руководители Грузии постарались в истреблении собственного народа гораздо больше, даже чем российские.
кого к кому присоединять? :)
Спросите Жириновского! Он знает!
Kyiv4ever
25-01-2008, 10:25
Спросите Жириновского! Он знает!
а какой у него ник на суоми.ру, неужели Yochicki? :)
Млин. ну почему? Хреновые отношения меж государствами переносятся на простых людей? Мне не нравиться политика Грузинского руководства в Отношении России. Но почему мне должен не нрапиться грузинский народ? и на оборот.
Dzuku
Ничего личного. Вы что ли пойдете воевать с Абхазами и Осетинами?? или по инету будете атаковать супостата.Полноте.Акститесь. Может чтоб вернуть свои земли, надо как то заинтересовать там живущих людей. Наши Российские госмужи вроде как сообразили, что чеченов не бить надо, а дать работу, денег.Строить дома дороги.
ps а жизнь в Грузии конечно улучшается. спору нет. и это хорошо.
Дзуку
Ничего личного. Вы что ли пойдете воевать с Абхазами и Осетинами?? или по инету будете атаковать супостата.Полноте.Акститесь. Может чтоб вернуть свои земли, надо как то заинтересовать там живущих людей. Наши Российские госмужи вроде как сообразили, что чеченов не бить надо, а дать работу, денег.Строить дома дороги.
пс а жизнь в Грузии конечно улучшается. спору нет. и это хорошо.
Каждый грузин в случае войны должен взять оружие в руки и зашишать целостность своей страны (Мобилизация). Но не на такой войне - где руководство предаст свойх граждан как это сделал Шеварднадзе - сдав Абхазию. И не с абхазами или осетинами а с захватчиками.
В 93 году в Абхазии на стороне сепаратистов воевали больше представителей других национальностей чем абхазов.
что чеченов не бить надо, а дать работу, денег.Строить дома дороги.
пс а жизнь в Грузии конечно улучшается.
В чечне мало работы и денег - если конечно не двоюродный брат Рамзана.
Простой вопрос: а абхазов куда? Или опять "пусть погибнет 100 000 грузин, но и все абхазы" как ваш фюрер говорил?
Уже одно вот это хороший повод для зачиски Грузии силами ООН
"Во Имя Отца и Сына и Святого духа приказываю: отныне убийцу каждого грузина, несмотря на вину или невинность жертвы (убитого), объявить врагом грузинского народа. Занести фамилию и имя убийцы в специальную книгу патриаршества и передавать из поколения в поколение как постыдное и подлежащее осуждению..."
Yochicki
25-01-2008, 14:44
4 миллион грузин жывут в России))))))))))))))))))
Всетаки аргументы у мойх оппонентов сильные:)
Именно столько. Большинство из них исхитрились обзавестись грузинским гражданством, остальные - живут и работают (или воруют) нелегально. И только примерно 200 тыс. из них живут легально, имея разрешение на работу.
Yochicki
25-01-2008, 14:52
И не с абхазами или осетинами а с захватчиками.
Сами с собой чтоль воевать будете? :) Кроме вас там других захватчиков нет, и никогда не было...
Именно столько. Большинство из них исхитрились обзавестись грузинским гражданством, остальные - живут и работают (или воруют) нелегально. И только примерно 200 тыс. из них живут легально, имея разрешение на работу.
Грузин всего 6,5 миллион в мире. Примерно 4 миллион живут в Грузии и 1 - 1,5 в Турции.
Сами с собой чтоль воевать будете? Кроме вас там других захватчиков нет, и никогда не было...
Когда ты войну по телику смотрел - я там и рядом был. Так что не тебе мне учить кто там был и не был;)
Yochicki
25-01-2008, 15:25
Грузин всего 6,5 миллион в мире. Примерно 4 миллион живут в Грузии и 1 - 1,5 в Турции.
Значит, поправьте свою статистику: можете радоваться, что вас на 4 млн. больше, чем вы думали. :) если воевать не будете, то численность ваша будет уменьшаться не столь быстро...
Значит, поправьте свою статистику: можете радоваться, что вас на 4 млн. больше, чем вы думали. :) если воевать не будете, то численность ваша будет уменьшаться не столь быстро...
Было бы столько:)
Простой вопрос: а абхазов куда?
Туда же где они есть - Вместе будем стройть единное государство как и в течении многих веков. Столетиями жыли вместе и сейчас сможем.
Там просто одну маленькое быдло ублюдков надо убрать:)
Yochicki
25-01-2008, 15:28
А вот и объяснение, зачем микроскопическая и нищая страна Грузия стала вдруг так важна для Большого Хозяина. Смотрим на карту и видим, что только через неё можно пустить газопроводы в Европу, обходя Россию:
http://www.economist.com/images/20080126/CEU939.gif
На днях президент России Владимир Путин, ездивший в Болгарию в компании своего вероятного преемника Дмитрия Медведева, подписал с ней соглашение по строительству нового газопровода по дну Черного моря. Этот проект называется 'Южный поток'; в соответствии с ним российский газ поступает в Европу напрямую, минуя транзитные страны - Украину и Польшу. На Балтике Россия строит такой же обходной газопровод - Nord Stream.
'Южный поток' может на корню задушить конкурирующий европейский проект Nabucco, разрабатываемый в расчете на получение Западной Европой газа из стран Каспийского бассейна и Центральной Азии через Балканы. Nabucco - единственный газопровод из центральноазиатского региона, который не должен проходить через территорию России, что, по идее, дает Европе надежду на диверсификацию поставок газа. Тем не менее, многие с самого начала сомневались в его перспективности, поскольку для того, чтобы заполнить газом такую трубу, его нужно было либо поставлять через дополнительный транскаспийский газопровод (строительство которого заблокировала Россия), либо брать у Ирана (что не нравится Америке). А если 'Южный поток' будет построен, с экономической точки зрения Nabucco окажется и вовсе нежизнеспособным.
Взято отсюда: http://www.inosmi.ru/stories/04/08/13/3444/239133.html
А вот и объяснение, зачем микроскопическая и нищая страна Грузия стала вдруг так важна для Большого Хозяина. Смотрим на карту и видим, что только через неё можно пустить газопроводы в Европу, обходя Россию:
хттп://щщщ.ецономист.цом/имагес/20080126/ЦЕУ939.гиф
Взято отсюда: хттп://щщщ.иносми.ру/сториес/04/08/13/3444/239133.хтмл
это всем ясно:)
Главное что бы наши и ихные интересы сходились:)
Yochicki
25-01-2008, 15:36
Было бы столько:)
Съездите в Москву, посмотрите.
Зайдёте в каждый второй ресторан - там одни грузины. Даже у нас в маленькой Лобне, где всего-то 70 тыс. населения, есть грузинский ресторан "Тамада". Обычно в грузинских ресторанах и кафе все работники - грузины, повара, официанты, гардеробщики... не только директор и хозяева. (Люблю грузинскую кухню, кстати! часто бываю в "Генацвале", "Маме Зое" - это в Москве :) )
Выйдя из ресторана, поймайте тачку, только не официальное жёлтое такси, а частника на старой жигули. В 80% случаев водитель окажется грузином (в остальных 20% - скорее всего, азербайджанцем, редко: узбеком или молдаванином, один раз даже латыша встречал!).
Ну и где все эти люди в Вашей статистике? Нету. Видимо, для ваших властей те, кто уехал из вашей нищей страны в нормальную страну, чтобы хорошо жить и зарабатывать - уже перестают считаться грузинами? Вот, кстати, интересно, знаменитого московского барда и поэта Булата Окуджаву - вы кем считаете, грузином или русским??? :)
А если честно то очень жаль что Россия ведет такую аггрессивную политику в отношении соседов: с Грузией, с Азербайджаном. экономические блокады в начале 90 год, после обявления независемости - поддержка сепаратистов в Абхазии, в Самачабло и в Карабахе.
Если бы она избавилось от империализма - то конечно было бы лучше дружить с соседом, с православной Россией чем с какойто безбожной Америкой.
Россия сама свойх соседей оттолкнула от себя.
Dzuku
То что по мобилизации воевать пойдете эт понятно.А вот так, без обьявления, что б сам, по велению так сказать сердца, и порыву души, бросить семью, мать, отца и в окопы.Пойдете?
резать абхазов и осетин. или Вы как артелерист, издалека чтоб не страшно было. нну или там в штабе за компом, стенгазету для бойцов, для поднятия боевого духа , так сказать.
Yochicki
25-01-2008, 15:41
это всем ясно:)
Главное что бы наши и ихные интересы сходились:)
Я уже Вам ясно объяснил вчера: интересы есть у Европы, интересы есть у США, интересы есть у России. Ваших интересов никто никогда учитывать не собирается: не бывает, чтобы пастух учитывал интересы овец! Вас используют против России, потому что это интересно вашим Большим Хозяевам. Но как только вы перестанете быть им нужными - про вас забудут и бросят на произвол судьбы. Если бы у вас была хоть капля мозга, вы бы понимали, что ваш интерес: не ссориться с Россией, даже хотя бы ввиду вашего географического положения и размера, а также отсутствия собственных природных ресурсов. Вы этого не понимаете, поскольку подобны овцам: людей так одурачить невозможно, а только овец... :(
Съездите в Москву, посмотрите.
Зайдёте в каждый второй ресторан - там одни грузины. Даже у нас в маленькой Лобне, где всего-то 70 тыс. населения, есть грузинский ресторан "Тамада". Обычно в грузинских ресторанах и кафе все работники - грузины, повара, официанты, гардеробщики... не только директор и хозяева. (Люблю грузинскую кухню, кстати! часто бываю в "Генацвале", "Маме Зое" - это в Москве :) )
Выйдя из ресторана, поймайте тачку, только не официальное жёлтое такси, а частника на старой жигули. В 80% случаев водитель окажется грузином (в остальных 20% - скорее всего, азербайджанцем, редко: узбеком или молдаванином, один раз даже латыша встречал!).
Ну и где все эти люди в Вашей статистике? Нету. Видимо, для ваших властей те, кто уехал из вашей нищей страны в нормальную страну, чтобы хорошо жить и зарабатывать - уже перестают считаться грузинами? Вот, кстати, интересно, знаменитого московского барда и поэта Булата Окуджаву - вы кем считаете, грузином или русским??? :)
Бывал, грузин выдел только вот вы думаю переборшили. Если там есть грузинские рестораны то это не значит что там 4 миллион грузин))
В Тбилиси тоже в ресторанах и в барах - официанты и барменшы русские, парикмахеры. Всегда так было.
Я уже Вам ясно объяснил вчера: интересы есть у Европы, интересы есть у США, интересы есть у России. Ваших интересов никто никогда учитывать не собирается: не бывает, чтобы пастух учитывал интересы овец! Вас используют против России, потому что это интересно вашим Большим Хозяевам. Но как только вы перестанете быть им нужными - про вас забудут и бросят на произвол судьбы. Если бы у вас была хоть капля мозга, вы бы понимали, что ваш интерес: не ссориться с Россией, даже хотя бы ввиду вашего географического положения и размера, а также отсутствия собственных природных ресурсов. Вы этого не понимаете, поскольку подобны овцам: людей так одурачить невозможно, а только овец... :(
это вы просто горячитесь по скольку с каждым днем везде теряйте свое влияние))
Грузия развивается и это вас тоже очень задевает))
П.С.
И посоветовал бы поменять тон обрашения (я тут вроде не оскорблял русских). Овцов, свин, праституток и алкашов у себя ишите..
Yochicki
25-01-2008, 15:49
Бывал, грузин выдел только вот вы думаю переборшили. Если там есть грузинские рестораны то это не значит что там 4 миллион грузин))
Так это ж не только в Москве. В России много городов, больших и маленьких, грузины и грузинские рестораны есть везде. И не только рестораны. Знаю одну грузинку, которая на заводе работает (на Урале, в городе Нижнем Тагиле). Завод называется "вагоностроительным", но производит в основном танки Т-90. Именно такой танк с большой вероятностью может Вас задавить, если Вы вдруг полезете воевать на осетинов или абхазов, кстати. ;)
В Тбилиси тоже в ресторанах и в барах - официанты и барменшы русские, парикмахеры. Всегда так было.
Может быть, раньше так и было. Сегодня я сомневаюсь, что кто-то русский станет жить в настолько нищей и враждебной стране, когда у него есть возможность переехать в Россию. :)
Yochicki
25-01-2008, 15:55
это вы просто горячитесь по скольку с каждым днем везде теряйте свое влияние))
Грузия развивается и это вас тоже очень задевает))
А оно (влияние) нам сильно нужно, Вы так уверены? Опросите россиян, думаю, что 90% из них глубоко насрать с высокой колокольни на Грузию, поскольку ввиду своих микроскопических масштабов Грузия нам сильно навредить не сможет, даже если очень захчет... :)
Нам достаточно, что наше влияние растёт в Европе, особенно в восточной, читайте статью, ссылку на которую я привёл. Насчёт Сербии, трубы и "Газпрома"... :)
И посоветовал бы поменять тон обрашения (я тут вроде не оскорблял русских). Овцов, свин, праституток и алкашов у себя ишите..
Извините, если обидно, но я не знаю, какие подобрать слова, видя, как целый народ добровольно отказывается от своих подлинных интересов, избирает себе в правители откровенного циничного подонка и начинает обслуживать интересы другой страны, находящейся далеко за океаном. И при этом наивно думать, что та страна с ними дружит, этой дружбой дорожит, и будет когда-нибудь учитывать их интересы. :D это просто верх глупости. Как мне назвать людей, которые сами становятся на четвереньки, говорят "бееее", обрастают шерстью, чтобы их стригли - и слушаются палки пастуха? Подскажите сами мне правильное слово, если Вам не нравится "овцы"...
Может быть, раньше так и было. Сегодня я сомневаюсь, что кто-то русский станет жить в настолько нищей и враждебной стране, когда у него есть возможность переехать в Россию. :)
Жывут - можете сам сездить и посмотреть. В отличии от России у нас нет скинов, фашистов и прочих ублюдков. В Тбилиси 20% населении не грузины - и у нас не убывают негрузин как в шовинистической России.
И еше - это маленькая нация всегда вела парад:
Наши ребята правили СССР-ом, наши ребята были председателями НАТО (Шаликашвили), Наши ребята правили Египтом (Мамелуqи), наша девочка Селджуками(Gurji hattun), наши ребята заваевывали для Ирана Афганистан (Irakli II) и так далее. Так что грузины больше волки чем овцы:))
Съездите в Москву, посмотрите.
Зайдёте в каждый второй ресторан - там одни грузины. Даже у нас в маленькой Лобне, где всего-то 70 тыс. населения, есть грузинский ресторан "Тамада". Обычно в грузинских ресторанах и кафе все работники - грузины, повара, официанты, гардеробщики... не только директор и хозяева. (Люблю грузинскую кухню, кстати! часто бываю в "Генацвале", "Маме Зое" - это в Москве :) )
Выйдя из ресторана, поймайте тачку, только не официальное жёлтое такси, а частника на старой жигули. В 80% случаев водитель окажется грузином (в остальных 20% - скорее всего, азербайджанцем, редко: узбеком или молдаванином, один раз даже латыша встречал!).
Ну и где все эти люди в Вашей статистике? Нету. Видимо, для ваших властей те, кто уехал из вашей нищей страны в нормальную страну, чтобы хорошо жить и зарабатывать - уже перестают считаться грузинами? Вот, кстати, интересно, знаменитого московского барда и поэта Булата Окуджаву - вы кем считаете, грузином или русским??? :)
Фигня фигней
сколько ездила - ни одного грузина не видела
Сегодня я сомневаюсь, что кто-то русский станет жить в настолько нищей и враждебной стране, когда у него есть возможность переехать в Россию. :)[/QUOTE]
Не обобщайте. Дла вас может Грузия нищая и враждебная...
Мои русские родственники живут в Грузии, в Батуми. Вроде не собираются переезжать, они при работе там, он врач, у неё своя парикмахерская..
Yochicki
25-01-2008, 16:02
Фигня фигней
сколько ездила - ни одного грузина не видела
В Москве ездили? и сколько?
Не видели, значит не смотрели, или мало ездили.
Эпизод из одного советского фильма:
Комсомолец - Семинаристу: Никакого Бога нет! Гагарин в космос летал, никакого Бога там не видел.
Семинарист: А ты Гагарина видел?
Комсомолец: Я? Нет.
Семинарист: Так значит, и Гагарина нет!
:)
В Москве ездили? и сколько?
Не видели, значит не смотрели, или мало ездили.
:)
ах ну да, кроме вас никто в Москве не ездит на такси
Yochicki
25-01-2008, 16:07
Радиостанция «Эхо Москвы»: Новости :: Московская милиция продолжает искать грузин-нелегалов.
http://echo.msk.ru/news/341598.phtml
01.11.2006
Московская милиция продолжает искать грузин-нелегалов.
Как сообщает сетевая «Газета.Ru», на этот раз жертвами кампании против граждан Грузии стали водители маршрутных такси.
После милицейского рейда водители с грузинским гражданством поспешили уволиться. Как объяснили «Газета.Ru» в одной из крупных транспортных компаний, водители сделали это в результате «общественного давления и понимания общей ситуации». Перевозчики признают, что увольнения сотрудников – грузин наносит немалый урон бизнесу. Причем сильнее всего пострадают, несомненно, мелкие компании, где работают в основном грузины.
Между тем в департаменте общественной безопасности МВД уверяют, что проверки никак не связаны с кризисом в российско-грузинских отношениях. Как утверждают милиционеры, водителями в маршрутных такси работают в основном мигранты без регистрации. Кроме того, сотрудники МВД нашли массу других нарушений – например, несоблюдение санитарных норм. Впрочем, компании-перевозчики уверяют, что все водители работают у них легально.
Напомним, что за последний месяц, после начала кризиса в российско-грузинских отношениях, из России были высланы больше тысячи грузинских граждан.
Yochicki
25-01-2008, 16:11
Радиостанция «Эхо Москвы»: Новости :: Московская милиция продолжает искать грузин-нелегалов.
http://echo.msk.ru/news/341598.phtml
01.11.2006
Добавлю от себя: по моим личным наблюдениям, несмотря на все эти государственно-полезные меры по выдворению, грузин меньше не стало, среди водителей маршруток и частных извочиков - в том числе. Такое ощущение, что на место одного выдворенного на родину грузина немедленно приезжают другие трое... :(
Добавлю от себя: по моим личным наблюдениям, несмотря на все эти государственно-полезные меры по выдворению, грузин меньше не стало, среди водителей маршруток и частных извочиков - в том числе. Такое ощущение, что на место одного выдворенного на родину грузина немедленно приезжают другие трое... :(
Вы Ёчики статистический центр должны открить))
Pokryshkin
25-01-2008, 16:23
Добавлю от себя: по моим личным наблюдениям, несмотря на все эти государственно-полезные меры по выдворению, грузин меньше не стало, среди водителей маршруток и частных извочиков - в том числе. Такое ощущение, что на место одного выдворенного на родину грузина немедленно приезжают другие трое... :(
Привыкайте, это закономерная ассимиляция средне-русского генотипа более активным восточным. Новый Год на Красной площади в Средне-Азиатском Антураже уже провели.
Yochicki
25-01-2008, 16:45
Привыкайте, это закономерная ассимиляция средне-русского генотипа более активным восточным. Новый Год на Красной площади в Средне-Азиатском Антураже уже провели.
Вы всерьёз верите, что 4 млн. российских грузин могут ассимилировать 115 млн. российских русских?? :)
Я наблюдал обратную тенденцию: "обрусевшие" грузины изо всех сил стараются сами ассимилироваться. Особенно полукровки, у которых грузин - только один из родителей...
У многих от "грузинства" остаются только фамилии, а имена даже - уже русские. И грузинского языка они, разумеется, не знают. У меня был такой коллега (мир праху его), по фамилии - грузин, по отчеству тоже. Родился в Ухте, грузинского языка не знал, в Грузии бывал только раз в жизни. Дело в том, что его отца-грузина призвали на войну в 1941, потом он попал в плен, освободили его только в конце войны, отправили сидеть в ГУЛАГ в Ухту, после освобождения он там женился и поселился насовсем. К своим родственникам в Грузии он смог приехать только в 1960 году, т.е. на родине он не был 19 лет... такие бывают истории...
А вот грузинка, которая живёт в Нижнем Тагиле и делает танки, которыми задавят Dzuku, когда он полезет на абхазов, - она живёт там 25 лет, по-русски до сих пор говорит с акцентом (но без ошибок), замужем за русским, и у неё русская фамилия.
К ней в Нижний Тагил из Грузии приезжала сестра с мужем и кучей детей, им настолько обрыдла "процветающая Грузия", что они за гроши продали свой дом, купили машину, на которой и приехали на Урал. Правда, легализоваться им так и не удалось, в 2006, когда прошла волна выдворения грузин, их отправили на историческую родину.
Такие вот истории из жизни...
А вы тут вещаете про сказочную жизнь в Грузии, и как там счастливо живут русские. Да нет там давно никаких русских: у них отняли квартиры, дома, выгнали в Россию, а некоторых - поубивали... :(
А вы тут вещаете про сказочную жизнь в Грузии, и как там счастливо живут русские. Да нет там давно никаких русских: у них отняли квартиры, дома, выгнали в Россию, а некоторых - поубивали... :(
Сказочник вы Ёчики.:)
Назовите имена убитых русских в Грузии. Не сможете.
А я могу назвать имена убитых в Москве и в Питере грузин за последные годы.
Сказочник вы Ёчики.:)
Назовите имена убитых русских в Грузии. Не сможете.
А я могу назвать имена убитых в Москве и в Питере грузин за последные годы.
Он не сказочник. Жалко его, он ведь и сам верит, тому что пишет.
Yochicki
Вы очень категоричны. В Москве, да и в других городах России больше выходцев из Азербайджана нежели из других государств. Если целый народ, даже если он Вам и не симпатичен выбирает путь отличный от того который Вы считаете правильным, то это его выбор(или его поводыря) и если что то не так пойдет то и расплачиваться ему.
Dzuku Вы забыли упамянуть своих великих соотечественников писателей ,шахматисток ,кинемотографистов, певцов, футболистов, актеров, полководцев,поэтов.........
Право слово Вы как дети, все пипискам имеряетесь.
Dark Scorpion
25-01-2008, 18:30
Как русские "миротворцы" напали на молодежный лагерь грузин, Как избивали грузинских полицейских охраняющих лагерь. (Наши взяли оборот:)). (http://www.youtube.com/watch?v=hkc1Z4LV1wo)
Четкая и откровенная провокация.
[russian.fi, 2002-2014]