Финляндия по-русски - Новорожденную забрали у матери

corect

12-10-2012, 19:27

Сотрудники социальной службы Финляндии забрали четырех детей у россиянки Анастасии Завгородней, живущей в финском городе Вантаа, по подозрению в насилии над ними.

"Детей изъяли из-за того, что шестилетняя дочка Вероника сказала в школе, что папа хлопнул ее по попе", - сообщил в субботу РИА Новости финский правозащитник Йохан Бекман.

По его словам, учительница Вероники заявила социальной службе об якобы имевшем место избиении детей.

Три недели назад финская полиция забрала Веронику и двухлетних двойняшек, а в пятницу у россиянки забрали новорожденную дочь, которой исполнилась всего неделя. Всех детей поместили в соцприют.

Подобные ситуации с детьми часто возникают в Финляндии после вступления в действие в середине 2008 года нового закона, руководствуясь которым ребенка сначала изымают из семьи, а потом разбираются с ситуацией.

Ну скажем так и до 2008 были ситуации, сам прожил в финке 11 годков, вкурсе..
Что сказать по этому случаю, муж гражданин Судана, с Судана и спрос..
При чём тут Россия?
Женщина вышла за фнна..
При чём тут Россия? Она выбрала себе государство, где ей жить хорошо.))
В России жили негры?
Нет?
А почему они негры , её дети должны стать гражданами России и Россия должна их защищать?
Перед кем защищать?
Вы вкурсе, что фино-угорские языки относятся к диалектам китайских языков?
Это не европейцы, это азиаты.
Так пускай они сами с собой разбираются и те, кто там хочет жить..

SOECO

12-10-2012, 19:28

Чтобы Руссиа направила армию на ЛС

А вы не могли бы название страны писать в соответствии с правилами русского языка?

mafalda

12-10-2012, 19:44

То есть, никуда обращаться не нужно было, потому что ни Посольство, ни кто-либо ещё помочь ей не может и не должен. Даже если предположить, что наговор со стороны ЛС, защищаться не нужно?! Или? Я не понимаю, что именно Вы хотели донести и объяснить Вашим сообщением об обращении в Посольство и о не обращении в Посольство?

"глупый женщин" могла обратиться и в посольство,но сделать максимально без афиширования.А,что здесь непонятно?Можно хоть к папе Римскому и что?А вот,если при этом делать громкие заявления в СМИ, себе в ущерб, это другое и доказывать обратное будет очень сложно)))

mafalda

12-10-2012, 19:50

Там ведь у них дипломатов любой страны до сих пор действует принцип Ты -мне, я - тебе...Сегодня ты отказал мне в консульской помощи, завтра я - тебе, Сегодня ты- незаконно вывез ребенка , завтра я тебе неприятностей поустраиваю.
А так да все исключительно по закону действуют

я не знаю,что там у дип.работников,у ЛС в Суоми свои законы и дипы Russian не могут на это повлиять

Илона К.

12-10-2012, 19:52

А вы не могли бы название страны писать в соответствии с правилами русского языка?
+1 и в добавок перестать обзывать Анастасию глупой,тучной и далее по списку,имейте хоть каплю совести.

SOECO

12-10-2012, 20:01

я не знаю,что там у дип.работников,у ЛС в Суоми свои законы и дипы Russian не могут на это повлиять

Это Вы на полном серьезе утверждаете?

mafalda

12-10-2012, 20:07

Это Вы на полном серьезе утверждаете?

Я делаю выводы из заявлений астахова,как он слёзно умолял вернуть мальчика Ранталам,здесь в теме это уже обсуждалось и есть ссылки.Может ещё на суды в Суоми повлияют? :gy:

corect

12-10-2012, 20:10

я не знаю,что там у дип.работников,у ЛС в Суоми свои законы и дипы Russian не могут на это повлиять

Вы не правы, могут повлиять, все отношения Суоми завязаны с Россией, разрыв отношений приведут к финансовому кризису Суоми, Россия даже не заметит убытков.))

Илона К.

12-10-2012, 20:20

я не знаю,что там у дип.работников,у ЛС в Суоми свои законы и дипы Russian не могут на это повлиять

Я и уверена многие другие тоже не знаем с чего ты вдруг возомнила себя уполномоченной отвечать за всю финскую детскую опеку? Твоя личная антипатия к Завгородней основанная на ее якобы чрезмерной упитанности и глупости более менее ясна ,хотя странно что на это до сих пор не реагирует модерация раздела. Но на каком праве ты позволяешь себе отписываться за весь местный орган опеки, выдавая в эфир даже не предположения а утвердительного характера решения в духе "не отдадут!" "намучается!" и так далее ? Хватит высокомерия и самодовольства, спустись на землю и перестань строить из себя прорицательницу Фемиду. Для большинства ты всего лишь рядовая женщина в югославских босоножках и не более. Я бы с удовольствием добавила еще эпитет ДО ЖУТИ ХАМОВАТАЯ но переходить на личные оскорбления не буду.

Matildaaa

12-10-2012, 20:25

Вы не правы, могут повлиять, все отношения Суоми завязаны с Россией, разрыв отношений приведут к финансовому кризису Суоми, Россия даже не заметит убытков.))именно...
http://mingas.ru/wp-content/uploads/2012/04/1320739142_o_524285.jpg

SOECO

12-10-2012, 20:29

Я делаю выводы из заявлений астахова,как он слёзно умолял вернуть мальчика Ранталам,здесь в теме это уже обсуждалось и есть ссылки.Может ещё на суды в Суоми повлияют? :gy:

Я вообще-т,имел ввиду выделенное:

Сообщение от mafalda
у ЛС в Суоми свои законы

Если ет действительно так, и у ЛС в Финляндии свои законы, то ет оч. печально закончится в конце концов. Бюрократическая система не имеющая ограничителей и контроля со стороны гос-ва и общества превращается рано или поздно в тоталитарную организацию Печальный опыт СССР должен вам бы это подсказать

Matildaaa

12-10-2012, 20:29

Твоя личная антипатия к Завгородней основанная на ее якобы чрезмерной упитанности и глупости более менее ясна ,хотя странно что на это до сих пор не реагирует модерация раздела.
+1

полностью согласна.

corect

12-10-2012, 20:31

именно...
http://mingas.ru/wp-content/uploads/2012/04/1320739142_o_524285.jpg

Ну и? Почему Россия на этой карте урезана? Вы думаете Швеция поможет?))
Да никто финке не поможет, если Россия порвёт отношения с финкой и при этом, ничего не потеряет.))

Matildaaa

12-10-2012, 20:36

Ну и? Почему Россия на этой карте урезана? Вы думаете Швеция поможет?))
Да никто финке не поможет, если Россия порвёт отношения с финкой и при этом, ничего не потеряет.))
вот я и запостила Северный поток, что бы было ясно , что РФ без Финляндии и тут обошлась. А помогала Финляндии только одна страна, которая дала денежный заём ей после поражения во WWII и посылала гуманитарную помощь продовольствием - США. Но в данный момент США играет на распад ЕС, так что не факт , что помогут.

Илона К.

12-10-2012, 20:45

-sie-

12-10-2012, 20:47

mafalda

12-10-2012, 20:58

Я вообще-т,имел ввиду выделенное:

Если ет действительно так, и у ЛС в Финляндии свои законы, то ет оч. печально закончится в конце концов. Бюрократическая система не имеющая ограничителей и контроля со стороны гос-ва и общества превращается рано или поздно в тоталитарную организацию Печальный опыт СССР должен вам бы это подсказать

вам поцепляться к словам?А кто это вам сказал,что ЛС не подконтрольна?всё решает суд!И в Суоми работает закон,а не дип.Руссиа.Про экономию совсем насмешили

innovator

12-10-2012, 23:55

вам поцепляться к словам?А кто это вам сказал,что ЛС не подконтрольна?всё решает суд!И в Суоми работает закон,а не дип.Руссиа.Про экономию совсем насмешили
Да это вы продолжаете путаться в показаниях) Хоть вы и пресс секретарь ЛС,но видимо вам не всё там объяснили) То достаточно что бы забрать заключения одного квалифицированного сотрудника,то несколько нужно,теперь вот только суд)) Впрочем--какая получается разница?Ведь и суд получается просто формальность ----они ведь никогда не ошибаются))

Lana Hel

13-10-2012, 10:20

Я и уверена многие другие тоже не знаем с чего ты вдруг возомнила себя уполномоченной отвечать за всю финскую детскую опеку? Твоя личная антипатия к Завгородней основанная на ее якобы чрезмерной упитанности и глупости более менее ясна ,хотя странно что на это до сих пор не реагирует модерация раздела. Но на каком праве ты позволяешь себе отписываться за весь местный орган опеки, выдавая в эфир даже не предположения а утвердительного характера решения в духе "не отдадут!" "намучается!" и так далее ? Хватит высокомерия и самодовольства, спустись на землю и перестань строить из себя прорицательницу Фемиду. Для большинства ты всего лишь рядовая женщина в югославских босоножках и не более. Я бы с удовольствием добавила еще эпитет ДО ЖУТИ ХАМОВАТАЯ но переходить на личные оскорбления не буду.
Мне кажется справедливым Ваше замечание mafalda. Не хочется верить, что подобные mafalda имеют хоть какое-то отношение к службам социальной защиты. Не только хамство, но и болтливость, несдержанность, неуважительное отношение к людям, написание их фамилий с маленькой буквы, перевирание фамилий, безграмотность... Заранее объявленные приговоры, злорадство, и безжалостность... Становится просто страшно от предположения, что такие люди работают в социальных службах.
ок,для РФ свои законы,которые там как "по понятиям"
В Суоми не лишают родительских прав))) гос-во берёт так же опекунство в особо сложных ситуациях и много раз озвучивали,что это не на пожизненно,после следствия решается возможность нахождения ребёнка в семье,у родственников или родитель будет общаться с ребёнком в лайтосе или в заменяющей семье.Есть случаи когда русские мамы, делают громкие тупые заявы,которыми перечёркивают возможность возвращения в семью и доступ к ребёнку,что называется "базар надо фильтровать".Сейчас идёт расследование и будет решение,имеет ли завгородняя право на возвращение и т.д.детей,всегда в любом деле о насилии в первую очередь безопасность ребёнка!Откуда вы все знаете,что завгородняя с "головой дружит" или что не было скандала и угроз?
ЛС никогда не ошибается при изъятии т.к.это только на защиту ребёнка,а вот когда верят и возвращают закрывая глаза на желание дитя и потом плачевные последствия ,вот здесь работник несёт ответственность всё ли правильно было соблюдено.Русские может из-за менталитета скандалят,протестуют,угрожают, шантажируют и только потом начинают понимать,что натворили и "ой типа, да я пошутила, да это не так" и бегут рыдая за ушедшим поездом
У неё дорога в ТЕ-тоймисто и на работу куда пошлют,детей не отдадут и будет платить алименты на 4-х вместе с папашей))))
Mafalda, прекратите дискредитировть органы опеки Финляндии! Вы что себе позволяете? Что Вы тут пугаете людей ТЕ-тоймисто? Да уход за четырьмя детьми – потяжелее многих работ на работодателя!

Вот мнение в ХС по поводу LS
Heikki Päivike puheenjohtaja,
Solveig Holmström varapuheenjohtaja,lapsiasioiden valiokunnan puheenjohtaja
Marja Lamberg potilasvaliokunnan puheenjohtaja Potilas- ja sosiaaliapu ry:
PERJANTAINA 12.10.2012 Lastensuojelu on hukkateillä

http://www.hs.fi/digilehti/#mielipide/Lastensuojelu+on+hukkateill%C3%A4/a1349934409838?jako=7c051645a2d950611c256f0774ded541

nonna81

13-10-2012, 11:24

Наконец-то! Появились адекватные люди и адекватные мнения в отношении М. Разве можно М доверять судьбы детей, семей с проблемами. У ней все будут виноваты навсегда, ни у кого не будет смягчающих обстоятельств, счастье детей, которое она понимает весьма своеобразно, будет в её руках, а не в руках родителей. Не сомневаюсь, что она знает и выполняет все законы, но это может делать и хорошо запрограммированный робот- автомат, лишённый, к счастью,такого злорадства .Но это же работа с людьми, де тьми,попавшими в трудную ситуацию, и тут нужны настоящие люди, хорошие психологи, способные понимать и детей, и родителей, знать национальные особенности и вообще способные уважать не только закон, но и человека.

Drakonchik

13-10-2012, 13:55

http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/lasten_huostaanotoista_tuli_bisnesta_81551.html#media=81553

Вот видео о ом как издеваются над детьми.

Andrey1964

13-10-2012, 14:18

Мне кажется справедливым Ваше замечание mafalda. Не хочется верить, что подобные mafalda имеют хоть какое-то отношение к службам социальной защиты. Не только хамство, но и болтливость, несдержанность, неуважительное отношение к людям, написание их фамилий с маленькой буквы, перевирание фамилий, безграмотность... Заранее объявленные приговоры, злорадство, и безжалостность... Становится просто страшно от предположения, что такие люди работают в социальных службах.

Mafalda, прекратите дискредитировть органы опеки Финляндии! Вы что себе позволяете? Что Вы тут пугаете людей ТЕ-тоймисто? Да уход за четырьмя детьми – потяжелее многих работ на работодателя!

Вот мнение в ХС по поводу LS
Heikki Päivike puheenjohtaja,
Solveig Holmström varapuheenjohtaja,lapsiasioiden valiokunnan puheenjohtaja
Marja Lamberg potilasvaliokunnan puheenjohtaja Potilas- ja sosiaaliapu ry:
PERJANTAINA 12.10.2012 Lastensuojelu on hukkateillä

http://www.hs.fi/digilehti/#mielipide/Lastensuojelu+on+hukkateill%C3%A4/a1349934409838?jako=7c051645a2d950611c256f0774ded541
+1. Это пишут люди которые в теме а не те спортсмены что поддакивают Мафе, и воспитывая своих детей исключительно по скайпу.

Veonika

13-10-2012, 15:51

сегодня в Helsingin Sanomat написали, что Гузенина-Ричардсон объяснила российским журналистам что тут и как. Молодцы.

finnik

13-10-2012, 16:03

+1. Это пишут люди которые в теме а не те спортсмены что поддакивают Мафе, и воспитывая своих детей исключительно по скайпу.
:shum_lol:
да уж...
"И ети люди будут нас учить ковыряться в носу ?"

сегодня в Helsingin Sanomat написали, что Гузенина-Ричардсон объяснила российским журналистам что тут и как. Молодцы.
Кто молодЦЫ..? Гузенина-Ричардсон - один человек... :D

По-душка

13-10-2012, 16:24

сегодня в Helsingin Sanomat написали, что Гузенина-Ричардсон объяснила российским журналистам что тут и как. Молодцы.
Да она вчера встречалась с российскими журналистами. Кстати, она прекрасно говорит по-русски и общалась без переводчика. Ну и посол Финляндии в РФ наконец-то тоже провел пресс-конференцию и разъяснил положение дел с ЛС в Финляндии.
В сегодняшней Илта-Саномат много статей посвящено вопросу. Бекман показан во всей своей красе.

Меня финны спрашивали, как нужно действовать финнам в подобных ситуациях.
Хорошо ответили на этот вопрос представители российских СМИ ("Илта-саномат"):
1. Предоставить широким массам общую информацию о системе ЛС с конкрентными примерами, как действуют в каких ситуациях.
2. Предоставить четкие статистические данные.
3. При возникновении нового "дела" немедленно провести пресс-конференцию для российских СМИ. Даже самые малые крохи информации помогут предотвратить снежный ком дезинформации.
4. Предоставить российским СМИ список конктактных лиц для получения дополнительной информации (специалисты, адвокаты, правозащитники, журналисты)

А то финны поначалу не шли на контакт, скрываясь за занавесой конфиденциальности, и россиян не было никаких других источников кроме Бекмана.

Matildaaa

13-10-2012, 16:38

сегодня в Helsingin Sanomat написали, что Гузенина-Ричардсон объяснила российским журналистам что тут и как. Молодцы.
кто молодцы? Гузенина? (двойные стандарты рулят )
ну как сказать:
http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=6262

По-душка

13-10-2012, 16:38

Просто ужасно что такое радостное и светлое событие как рождение ребенка обернулось для семьи кошмаром. Искренне желаю Настюше и И.Ахмеду терпения, насколько в данной ситуации возможно самообладания и позитива. Очень надеюсь что скоро вы вновь с детками будете все вместе.
Хочу присоединиться к твоим пожеланиям. Очень надеюсь, что семья снова сможет воссоединиться. Муж перестанет издеваться над женой и детьми, в семье наступит мир и согласие, а ЛС закроет дело за ненадобностью.

У несчастных людей выростают несчастные дети, детей этих детей тоже становятся несчастными. Проблемы передаются из поколения в поколение. Своим поведением мы закладываем модель поведения своих детей. Это нужно понимать каждому.

Кстати, если ты хочешь помочь Анастасии материально (ты упоминала о 500 евро), ты всегда это сможешь сделать. Ее эл. адрес опубликован здесь:
http://www.iarex.ru/news/30065.html

Matildaaa

13-10-2012, 16:44

У несчастных людей выростают несчастные дети, детей этих детей тоже становятся несчастными. Проблемы передаются из поколения в поколение.
согласна +1

tinto verano

13-10-2012, 18:24

У несчастных людей выростают несчастные дети, детей этих детей тоже становятся несчастными.
не всегда так.
у родителей алкогликов не всегда дети алкоголики, у родителей нариков не всегда дети нарики и у несчастных родителей не всегда несчастливые дети.
примеров тому много

Zlatala

13-10-2012, 18:34

Ваня Жуков

13-10-2012, 18:57

Ваня Жуков

13-10-2012, 19:04

где здесь?

Простите, прошляпил ссылку добавить. Исправился(см. пост выше) ;)

Ваня Жуков

13-10-2012, 19:15

Помолимся?
Anna Kislichenko 5 hours ago via Mobile Пресс-служба Международного движения "Русские матери" 13 октября 2012 года 03:00 ТРИДЦАТИЛЕТИЕ АНАСТАСИЯ ЗАВГОРОДНЯЯ ОТМЕЧАЕТ В ФИНСКОМ ИЗОЛЯТОРЕ РУССКИЕ МАТЕРИ РАТУЮТ ЗА ВСЕРОССИЙСКИЙ МОЛЕБЕН О РУССКИХ ДЕТЯХ-УЗНИКАХ НА ЧУЖБИНЕ ПОМОЛИМСЯ О РУССКИХ ДЕТЯХ-УЗНИКАХ СООБЩА Новость: Сегодня, 13 октября 2012 года россиянке Анастасии Завгородней, которую финские власти насильственно разлучили со всеми ее четырьмя российскими детьми, исполняется ровно 30 лет. Свой день рождения Анастасия празднует на чужбине в неволе, в специальном финском учреждении лишения свободы. Анастасия и ее четыре ребенка мученически страдают на чужбине, и этой русской семье очень нужна наша поддержка, в том числе и молитвенная. Русские матери обращаются с просьбой ко всем православным христианам России помолиться СЕГОДНЯ за Анастасию и ее семью, а также за всех граждан России, российских детей и российские семьи, насильственно разлученные на чужбине. Русские матери сегодня обратились в один из московских монастырей с просьбой провести особый молебен в праздник Покрова Пресвятой Богородицы - в воскресенье, 14 октября 2012 года - о российских детях и семьях, которые, как и семья Анастасии Завгородней, страдают сегодня от ювенального террора на чужбине. Время и место этого МОЛЕБНА О НЕВИННЫХ РОССИЙСКИХ ДЕТЯХ-УЗНИКАХ будет сообщено журналистам сегодня в середине дня. На призыв Русских матерей помолиться в день 30-летия Анастасии Завгородней о скорейшем освобождении из насильственного пленения ее семьи, а также всех российских детей - невинных узников ювенальных систем Запада - уже откликнулись Валаамский монастырь, Оптина пустынь, Псково-Печерский монастырь, священники Урала, Вологды, Санкт-Петербурга, Тулы, Краснодара, Рязани, Санкт-Петербурга, Новосибирска, Перми... В эти часы об облегчении тягот Анастасии уже молятся во многих храмах Москвы. Одним из самых первых откликнулся на просьбу помолиться об Анастасии с ее чадами известный протоиерей Димитрий Смирнов. Об Анастасии сегодня молятся также русские семьи в Финляндии. Норвегии, Новой Зеландии, Германии, Новой Каледонии, Франции и других странах мира. Завтра, в воскресенье православные христиане России празднуют один из самых любимых русским народом праздник Покрова Пресвятой Богородицы. Такой праздник есть только на Руси, он установлен первым собирателем русских земель святым благоверным великим князем Андреем Боголюбским. "Русские матери" хорошо понимают, что сейчас как никогда русским детям и семьям за рубежом и всем семьям России нужен Покров и заступничество Пресвятой Богородицы. Мы всех просим помолиться в этот день о детях России, где бы они ни находились, об их русских матерях и русских отцах, об Анастасии Завгородней, находящейся в финских ювенальных узах с грудным ребенком и с остальными тремя страдающими детьми. "Русские матери" надеются, что в день Покрова Пресвятой Богородицы, в «День милосердия и сострадания ко всем во узах и темницах находящимся», когда во всех храмах страны состоятся молебны «о православных христианах, в заключении пребывающих», народ России вместе со священством вознесет свои молитвы и о наших детях, жестоко страдающих от ювенальных карателей. Русские матери сегодня обратились в один из монастырей Москвы с просьбой отслужить в воскресенье, 14 октября 2012 года, особый молебен о российских детях и семьях, которые страдают сегодня, как и семья Анастасии Завгородней. Информация о часе и месте проведения особого монастырского молебна будет сообщена журналистам сегодня в середине дня. Помолимся завтра ВМЕСТЕ обо всех невинных российских детях-узниках на чужбине. Информация подготовлена пресс-службой МОД "Русские матери" 89197272188

finnik

13-10-2012, 19:22

не всегда так.
у родителей алкогликов не всегда дети алкоголики, у родителей нариков не всегда дети нарики и у несчастных родителей не всегда несчастливые дети.
примеров тому много
Вот ещё, разбиратся чёли...
Так удобнее... Все русские мамы - не способны к материнству, все русские папы - бьют детей... Потому как все русские девушки - хуоры, а мужчины- алкаши, вруны и воры... Статистика здесь такая...
Нет, ну есть конечно исключения отдельные, как на этом форуме... ну по-крайней мере они так дуумают...

По-душка

13-10-2012, 19:26

По-душка

13-10-2012, 19:39

Я, вроде, все читаю на эту тему, но вот пару вещей пока нигде не видела, объясните мне, пожалуйста!

1. почему обычно запрещают родителям, приходящим к отобранным детям, говорить с ними по-русски? Если не выдумывать что-то о бессмысленных издевательствах, то что: чтобы не сговорились о побеге? Чтобы не угрожали детям, заставляя молчать о насилии? Чтобы не договаривалмсь об одинаковых ложных показаниях? Т.е. в общем: чтобы надзиратели понимали о чем речь, так или нет?

2. так запретили Анастасии кормить грудью или нет? Я думала, если пустили к младенцу, то автоматически разрешили кормить. А в русских СМИ опять: "без грудного молока заболел..." Т.е. она там, но кормит смесями??

А почему старшие отдельно ночуют - чтоб не сбежали все вместе? Я имею в виду, как официально могут это аргументировать?
Новицкая из ссылки Вани Жукова там понятно все поясняет.
1. Да, чтобы соц. работники понимали о чем разговаривают. К сожалению, не всегда хватает переводчиков.
2. Если тебя интересует вопрос кормления, ты можешь задать его напрямую Анастасии по эл. почте.
Я думаю, старшие дети ночуют отдельно, т.к. соц. службы не могут обеспечить 24-часового контроля за общением между матерью и детьми. См. свой вопрос № 1. Это мое предположение, я могу ошибаться.

tinto verano

13-10-2012, 19:42

Вот ещё, разбиратся чёли...
Так удобнее... Все русские мамы - не способны к материнству, все русские папы - бьют детей... Потому как все русские девушки - хуоры, а мужчины- алкаши, вруны и воры... Статистика здесь такая...
Нет, ну есть конечно исключения отдельные, как на этом форуме... ну по-крайней мере они так дуумают...
а это откуда? ниче не понял к чему ты это написал? :eek:

Ваня Жуков

13-10-2012, 19:42

Финны пытают русских детей
Сегодня всплыли факты применения к изъятым русских детям финских пыток под названием "ковровая терапия" и "карцер".

Читаем леденящие душу подробности здесь:

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1055258/

finnik

13-10-2012, 19:52

а это откуда? ниче не понял к чему ты это написал? :eek:
Перечитай в соседнем топике, об отношение в судах, к иностранным родителем...

tinto verano

13-10-2012, 20:16

Перечитай в соседнем топике, об отношение в судах, к иностранным родителем...
и? какое отношение? у меня опыта нет, у друзей и знакомых- тоже. А что решения
выносят на основе национальности или состава преступления? я просто не вкурсе

Onni!

13-10-2012, 20:21

Ёжик_в_тумане

13-10-2012, 20:57

Хочу присоединиться к твоим пожеланиям. Очень надеюсь, что семья снова сможет воссоединиться. Муж перестанет издеваться над женой и детьми, в семье наступит мир и согласие, а ЛС закроет дело за ненадобностью.

У несчастных людей выростают несчастные дети, детей этих детей тоже становятся несчастными. Проблемы передаются из поколения в поколение. Своим поведением мы закладываем модель поведения своих детей. Это нужно понимать каждому.

Кстати, если ты хочешь помочь Анастасии материально (ты упоминала о 500 евро), ты всегда это сможешь сделать. Ее эл. адрес опубликован здесь:
http://www.iarex.ru/news/30065.html
зато детдомовские и в сийяйс коти дети не знают с кем счастьем поделиться....

Ёжик_в_тумане

13-10-2012, 20:59

а это откуда? ниче не понял к чему ты это написал? :eek:
предрассудками навеяло....:))

Ёжик_в_тумане

13-10-2012, 21:20

Завгородняя попала под гребенку, потому что ЛС в ситуации с финской девочкой Еерикой сильно обложалась, теперь вот свой авторитет поднимает этим скандалом..
только почему то все мусоля историю русской матери- изверга, не вспоминают этого ангела папашу? А вообще есть ли какая то информация, сколько русских/эстонских детей было "вызволено" из лап нерадивых родителей?

Brat-Kvadrat

13-10-2012, 21:27

А вообще есть ли какая то информация, сколько русских/эстонских детей было "вызволено" из лап нерадивых родителей?
49 за все время - иностранный капитал несет убытки.

Ёжик_в_тумане

13-10-2012, 21:30

49 за все время - иностранный капитал несет убытки.
ну дык где эти родители сейчас? почему они молчат? наркоманы,алкаши, преступники, и им нечего сказать?

Matildaaa

13-10-2012, 21:31

Финны пытают русских детей

Читаем леденящие душу подробности здесь:

http://www.newsland.ru/news/detail/id/1055258/
Я знаю ребенка и читала рапорт от пьениластенкоти ( частного заведения) у родителей дома, где было написано, что ребенка заворачивали в ковер во время не послушания и истерики- ребенку было 10 лет( девочка) делал это мужчина работник пиениластенкоти, он там уже не работает, но сам факт был и человек не понёс никакого наказания за свои действия, его просто уволили по собственному желанию, после некоторого времени по тихому.

Brat-Kvadrat

13-10-2012, 21:33

ну дык где эти родители сейчас? почему они молчат? наркоманы,алкаши, преступники, и им нечего сказать?
Адекватные или пофиг.
Одна женщина (из адекватных), например, написала письмо, как это было у нее, что сын сложный и ему вернее, легче быть лайтосе, чем дома.

Harma

13-10-2012, 22:01

Дорогие форумчане, сегодня собственными глазами видела "находящуюся в заточении мать" гуляющей по (не знаю,можно ли указать точное место) с младенцем и старшей дочерью...следов истязания на ней и старшей девочки не заметила,младенец лежал в переноске и его трудно было разглядеть...все в порядке у них...жду сообщений от российский СМИ о проведенной операции по вызволению узников))
Надо бы было попросить автограф и сфотографироваться вместе.Как ни как знаменитость.В Илта Саномат,она рассказывала,что живут они в прекрасном омакотитало,муж по специальности работает.А рваные шторки и дырявые стены,это был наверно комуфляж,что бы большее сострадания вызвать.Вот уже некоторые предлагали для них скинуться, скидывайтесь,мужу на похмелье,вроде бы он не дурак выпить.

Сударь

13-10-2012, 22:04

klo

13-10-2012, 22:49

Вот ещё, разбиратся чёли...
Так удобнее... Все русские мамы - не способны к материнству, все русские папы - бьют детей... Потому как все русские девушки - хуоры, а мужчины- алкаши, вруны и воры... Статистика здесь такая...
Нет, ну есть конечно исключения отдельные, как на этом форуме... ну по-крайней мере они так дуумают...

Надо защиту детей в корне изничтожить. Нечего им на русских наживаться.
И как тут некто предлагал, в семейные дела вмешиваться лишь тогда позволять, когда ребёнку нож к горлу приставлен.

По-душка

13-10-2012, 23:21

Финская полиция начала расследование в отношении Завгородней и ее супруга. Родители подозреваются в насилии над своими детьми. По словам комиссара полиции Хювяринена, родители и дети уже были допрошены по делу. Возможно потребуются дополнительные допросы родителей. Мать отрицает свою причастность к насилию над детьми.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012101216194839_uu.shtml

klo

13-10-2012, 23:41

Хочу присоединиться к твоим пожеланиям. Очень надеюсь, что семья снова сможет воссоединиться. Муж перестанет издеваться над женой и детьми, в семье наступит мир и согласие, а ЛС закроет дело за ненадобностью.

У несчастных людей выростают несчастные дети, детей этих детей тоже становятся несчастными. Проблемы передаются из поколения в поколение. Своим поведением мы закладываем модель поведения своих детей. Это нужно понимать каждому.

Кстати, если ты хочешь помочь Анастасии материально (ты упоминала о 500 евро), ты всегда это сможешь сделать. Ее эл. адрес опубликован здесь:
хттп://щщщ.иарех.ру/нещс/30065.хтмл

Ходят слухи что похоже на то. Муж общается с семьёй и "осознал".

Тыркин

14-10-2012, 00:13

Ходят слухи что похоже на то. Муж общается с семьёй и "осознал".
ну и... надо было отниматb младенца, цтобы ВЫ поняли, цто он осознал?

Сударь

14-10-2012, 00:16

Надо защиту детей в корне изничтожить. Нечего им на русских наживаться.
И как тут некто предлагал, в семейные дела вмешиваться лишь тогда позволять, когда ребёнку нож к горлу приставлен.
Было и альтернативное предложение: отнимать младенца от сиськи не через неделю, а сразу после родов. А то, видите ли, зажираются малые... Не понимает мелюзга, что в их же интересах - искусственое вскармливание и тетка-сиделка.

Тыркин

14-10-2012, 00:33

да ладно, какие они фашисты(это я к доценту)? забрали-вернули, перед раскрытым окном не раздевали, заботились как могли-ночи не спали, все думали, как бы эти детей не передушили.

Mimoza

14-10-2012, 00:46

klo

14-10-2012, 00:50

Было и альтернативное предложение: отнимать младенца от сиськи не через неделю, а сразу после родов. А то, видите ли, зажираются малые... Не понимает мелюзга, что в их же интересах - искусственое вскармливание и тетка-сиделка.

Мама возила сцеженное молоко, что само по себе малоприятно /процедура сцеживания/. И для мамы в первую очередь, и для ребёнка.
Тётки-сиделки /в Вашем понимании монстры ужасные/ перед дитями спящими часами сидят, танцуют и с погремушками прыгают. Сама ненароком видела. Не в лайтосах, правда, а просто в детской поликлинике.
Как представила, что им потом ещё и в свои семьи, к мужьям - детям идти, то я им от души посочувствовала.

Как резюме: Не надо никому своих детей бить.
Без восклицательного знака.

Сударь

14-10-2012, 00:55

Мама возила сцеженное молоко, что само по себе малоприятно /процедура сцеживания/. И для мамы в первую очередь, и для ребёнка.
Тётки-сиделки /в Вашем понимании монстры ужасные/ перед дитями спящими часами сидят, танцуют и с погремушками прыгают. Сама ненароком видела. Не в лайтосах, правда, а просто в детской поликлинике.
Как представила, что им потом ещё и в свои семьи, к мужьям - детям идти, то я им от души посочувствовала.

Как резюме: Не надо своих детей бить.
Без восклицательного знака.
"В огороде - бузина, а в Киеве - дядька".

Не надо было грудное дитя от матери отнимать - тогда бы и сцеживать не пришлось. Не говоря уже о том, что не было бы стресса ни для маленького, ни для мамы. Ведь сейчас они вместе. Что изменилось по сути дела? Ничего! Тогда зачем было разлучать?

Ps. И отвыкайте от плохой привычки додумывать за других в Вашем понимании.

Mimoza

14-10-2012, 01:04

Что изменилось по сути дела? Ничего!

Нам неизвестно изменилось или нет. Неизвестно. Против этого не попрёшь.
Если мать, например, как тут и предполагали, сначала отказалась, а потом изъявила желание находиться рядом с ребёнком , но вне дома а под присмотром, то изменилось очень многое..

Там могло быть всё, что угодно.

klo

14-10-2012, 01:06

"В огороде - бузина, а в Киеве - дядька".

Не надо было грудное дитя от матери отнимать - тогда бы и сцеживать не пришлось. Не говоря уже о том, что не было бы стресса ни для маленького, ни для мамы. Ведь сейчас они вместе. Что изменилось по сути дела? Ничего! Тогда зачем было разлучать?

Ps. И отвыкайте от плохой привычки додумывать за других в Вашем понимании.

А Вы знаете почему "разлучили"?

П.С. Насчёт додумывания... Милый Сударь, я уже столыко всяких Ваших возможных версий, теорий и аксиом на Форуме видела, что грех было бы не последовать примеру и не взять за образец.:)

Сударь

14-10-2012, 01:10

А Вы знаете почему "разлучили"?
"Папа шлёпнул по попе" (ц) Но не грудного ребенка, а другого.

Внимание, вопрос: причем тут грудной?

- зачем его отрывать от матери?
- что изменилось ПРИНЦИПИАЛЬНО после шума в СМИ? Ничего! Но мать и дитя ТЕПЕРЬ воссоединили. Значит, отрывать ребенка НЕ было необходимости.

klo

14-10-2012, 01:38

"Папа шлёпнул по попе" (ц) Но не грудного ребенка, а другого.

Внимание, вопрос: причем тут грудной?

- зачем его отрывать от матери?
- что изменилось ПРИНЦИПИАЛЬНО после шума в СМИ? Ничего! Но мать и дитя ТЕПЕРЬ воссоединили. Значит, отрывать ребенка НЕ было необходимости.

Т.е. Вы знаете или просто цитируете?

Сударь

14-10-2012, 01:41

Т.е. Вы знаете или просто цитируете?
Ещё один круг?

Что изменилось ПРИНЦИПИАЛЬНО после шума в СМИ? Ничего! Но мать и дитя ТЕПЕРЬ воссоединили. Значит, отрывать ребенка НЕ было необходимости.

IrinaKo

14-10-2012, 09:40

Ещё один круг?

Что изменилось ПРИНЦИПИАЛЬНО после шума в СМИ? Ничего! Но мать и дитя ТЕПЕРЬ воссоединили. Значит, отрывать ребенка НЕ было необходимости."
"Смотрим в книгу - видим фигу"
"Rikoskomisario Kimmo Hyvärinen Itä-Uudenmaan poliisista kertoo, että venäläisäitiä ja lasten isää on kuultu epäiltynä lastensa pahoinpitelystä.
- Olemme kuulustelleet äitiä ja isää. Myös lapsia on kuulusteltu, Hyvärinen kertoo.
- En tiedä, tarvitaanko jutussa vielä lisäkuulusteluja. Mahdollisesti vanhempien osalta niitä voi vielä tulla.
Pahoinpitelystä syytetty äiti kiistää jyrkästi väitteet."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012101216195884_uu.shtml

Обвинение с нее не снято. Детей забрали что бы сгоряча она еще чего похуже не учинила - так увы бывает. Ей дали время остыть и подумать о возможных последствиях. Сейчас она с детьми под наблюдением - быть одной с детьми ей не дали.
Соц. работники и полиция в головах читать не умеют . Если среди форумских есть такие умельцы - то их срочно надо привлечь к работе :) экономия выйдет колосальная.

FIO

14-10-2012, 09:41

... А то финны поначалу не шли на контакт, скрываясь за занавесой конфиденциальности, и россиян не было никаких других источников кроме Бекмана.
Да пытались обращаться в российские СМИ и финские чиновники, и местные общественные деятели, неплохо владеющие русским языком, и кое-кто из «нашего брата». Но ведь не хотели слушать! Российские журналисты (за редким исключением) вовсе не стремились адекватно отражать суть тех или иных проблем. Они на службе у кремлевского агитпропа, который ставит перед ними иные задачи. Изменятся установки агитпропа – отпадет нужда в бэкманах и появится в России более качественная журналистика.

Из интервью (8.5.2011 г.) советника по прессе посольства Финляндии в России Весы Кекяле:
«– Дело в том, что финский Закон об охране детства запрещает представителям власти комментировать какие-либо случаи взятия детей на попечение органами государственной опеки, запрещает выносить семейные проблемы на всеобщее обсуждение. Это происходит потому, что закон стоит, в первую очередь, на страже интересов ребенка и защищает его права. Публичность и разглашение конфиденциальной информации может повредить развитию ребенка. Финские чиновники встречались с представителями российских СМИ и объясняли журналистам общие принципы защиты детей, объясняли действие Закона об охране детства.

Мы дали многочисленные интервью и ответили на ряд запросов российских средств массовой информации. К сожалению, все российские СМИ представили эти факты в другом свете, и предоставленная информация их не интересовала. На самом деле проблем с русскими детьми в Финляндии не больше, чем со всеми остальными. Это говорит статистика. Решения не принимаются на основе гражданства ребенка, и даже финский Омбудсмен говорила, что у нее очень мало жалоб от русского населения. Подавляющее большинство русских, живущих в Финляндии, заботится о своих детях и соблюдает законы. Лишь немногие из них имеют какие-либо проблемы, в результате которых социальные работники должны помогать им, или принимать какие-то меры».
Источник: http://www.novosti-helsinki.com/mnenie/25-sovetnik-po-presse-posolstva-finlyandii-v-rossii-vesa-kekyale-finlyandiya-luchshiy-sosed-rossii.html
Служба защиты детей: http://www.lastensuojelu.info/ru/

Служба защиты детей открыла Интернет – сайт на нескольких языках (8.5.2011 г.): http://www.novosti-helsinki.com/obshestvo/12-sluzhba-zaschity-detey-otkryla-internet-sayt-na-neskolkih-yazykah.html

Дети иммигрантов тоже нуждаются в защите. В Финляндии насилие в семье запрещено законом (11.5.2011 г.): http://www.novosti-helsinki.com/obshestvo/56-deti-immigrantov-tozhe-nuzhdayutsya-v-zaschite.html

IrinaKo

14-10-2012, 09:45

Кстати о Римме, Пааво и Бэкмане.
Вот это читали :
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012101216195884_uu.shtml

Т.е. по словам Пааво - а он во лжи пока что замечен не был - ситуация немного упокаивается, римма начинает встречаться с сыном свободнее .... трах-бах опять волнения , опять ужесточают. И так 3.5 лет подряд.
Только он обвиняет в активности Бэкмана - уж не знаю то ли не знает что то ли сознательно хочет выгородить Римму.

FIO

14-10-2012, 09:53

"
"Смотрим в книгу - видим фигу"
"Rikoskomisario Kimmo Hyvärinen Itä-Uudenmaan poliisista kertoo, että venäläisäitiä ja lasten isää on kuultu epäiltynä lastensa pahoinpitelystä.
- Olemme kuulustelleet äitiä ja isää. Myös lapsia on kuulusteltu, Hyvärinen kertoo.
- En tiedä, tarvitaanko jutussa vielä lisäkuulusteluja. Mahdollisesti vanhempien osalta niitä voi vielä tulla.
Pahoinpitelystä syytetty äiti kiistää jyrkästi väitteet."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012101216195884_uu.shtml

Обвинение с нее не снято. Детей забрали что бы сгоряча она еще чего похуже не учинила - так увы бывает. Ей дали время остыть и подумать о возможных последствиях. Сейчас она с детьми под наблюдением - быть одной с детьми ей не дали.
Соц. работники и полиция в головах читать не умеют . Если среди форумских есть такие умельцы - то их срочно надо привлечь к работе :) экономия выйдет колосальная.
Куовола, ноябрь 2011 г. Убийство двух девочек (3 лет и 5 месяцев). Задушившая своих детей женщина страдала депрессией. Окажи социальная служба ей нужную помощь, дети были бы живы.

Вантаа, декабрь 2011 г. Убийство отцом девочек 5 и 8 лет и жены. Эта была неблагополучная семья, стоявшая на учете в социальной службе. В сентябре того года мать с двумя детьми ушла от мужа в turvakoti ─ центр помощи женщинам с детьми, нуждающимся в защите. В октябре женщина вернулась к мужу, а дети были оставлены в учреждении социальной службы. В день трагедии ее работники привели девочек домой на встречу с родителями. Когда встреча подошла к концу, мужчина захлопнул за социальными работниками дверь, оставив детей внутри квартиры. Приехавшая вскоре полиция вскрыла дверь, дети и мать уже были мертвы.

Хельсинки, май 2012 г. Убийство 8-летней девочки, совершенное отцом и его сожительницей. Незадолго до гибели девочка была возвращена социальной службой в семью.

Допускают ли работники социальной службы ошибки? Наверное, да, как и сотрудники прочих учреждений. Однако законом предусмотрена возможность оспаривания решений социальной службы. К сожалению, не все ее ошибки можно исправить. Я имею в виду вышеупомянутые случаи гибели детей. Не мешает напомнить, что в Финляндии никого не лишают родительских прав, нередко дети через какое-то время возвращаются в семью.

Mimoza

14-10-2012, 10:43

Ещё один круг?

Что изменилось ПРИНЦИПИАЛЬНО после шума в СМИ? Ничего! .

Вы в смысле ЗНАЕТЕ, что ничего не изменилось или только предполагаете? Чтобы знать в каком русле отвечать :)

Harma

14-10-2012, 12:05

Благодаря вмешательству все изменилось.Папа Ахмед,вряд ли теперь будет жену и детей в турвакоти загонять.
Побоится,что в Россию переезжать придется,а там не Финлядия.Только жаль,что только сейчас уголовное дело против папы возбудили,надо бы было сразу,когда мама еще с одним ребенком от него пряталась по турвакоти.

Onni!

14-10-2012, 13:17

"Только жаль,что только сейчас уголовное дело против папы возбудили,надо бы было сразу,когда мама еще с одним ребенком от него пряталась по турвакоти."[U]
Harma, а никто маму обратно к папе не гнал и еще троих детей рожать не заставлял...думать надо головой и не другим местом ...

Ваня Жуков

14-10-2012, 14:24

«Анастасия Завгородняя сегодня передала через Римму Салонен следующее сообщение из приюта: «Приют называется Tammirinteen vastaanottokoti, адрес: Tammerinnentie, 2, vantaa. На территории приюта два разных здания. Близнецы и старшая дочка находятся в одном здании, я с малышом в другом, мне разрешено посещать детей днем, но вечером я должна уйти (не позднее 18.00). Мои дети и я переживают всю трагедию каждый день, они плачут, когда я ухожу, их отрывают от меня силой. Я не понимаю, почему мы должны проходить через эту садистскую процедуру ежедневно. Когда это закончится?? Пойти в приют меня вынудили работники lastensuoljelu: сказали,что это единственная возможность для меня быть рядом с детьми, так как отпустить их домой они не могут. Выбора у меня НЕ БЫЛО». Электроная почта Анастасии Завгородней: zanas2005@mail.ru

http://www.iarex.ru/news/30065.html

Mimoza

14-10-2012, 14:46

что это единственная возможность для меня быть рядом с детьми, так как отпустить их домой они не могут.

Как и предполагалось. Как только мама " вынудилась" быть рядом с новорождённым, так их и " воссоединили".
Это к вопросу, что могло принципиально измениться и почему им теперь дали быть вместе.

Finniloinen

14-10-2012, 15:05

В Израиле лишить родителей родительских прав (http://rodonews.ru/news_1275465169.html) по суду НЕЛЬЗЯ. Никак.
Детские дома и приюты-то содержать надо! За счет кого? Из госбюджета. Где взять на это деньги? Из налогов. Куда их еще повышать?
Именно поэтому механизма "лишения родительских прав" в Израиле нет вообще.

Да, их можно существенно ограничить. Можно разрешить родителям, избивавшим свое чадо, видеться с ним лишь дважды в неделю, под надзором социальной службы.

Без согласия родителей заявить им: "Отныне это не ваши дети!" - невозможно. Существует достаточно механизмов защиты детей без принятия подобной меры.

Если родителей посадят - то детей на время их отсидки передадут под чье-либо опекунство (бабушек, теток и т.п), если опекунов не найдется - то в интернат.
Но именно под опекунство, а не "для усыновления" - при живых родителях, которые от детей не отказались добровольно.Мой ребёнок 8 лет попал в интернат в израиле. Он спит в одной комнате с 13 летним подростком родители которого живут в США. Ищу с ними контакт. Ребёнка не выпускают из интерната вообще держат его как в тюрьме запрещают пользоваться сотовым телефоном вижу я его один раз в месяц в соц службе и при этом меня не лишают родительских прав в израиле. Жду ваших отзывов и помощи.

Brat-Kvadrat

14-10-2012, 15:08

В Израиле лишить родителей родительских прав (http://rodonews.ru/news_1275465169.html) по суду НЕЛЬЗЯ. Никак.
Так и в Финляндии нельзя, только в стране благополучия в Российской Федерации. ))

Finniloinen

14-10-2012, 15:14

Так и в Финляндии нельзя, только в стране благополучия в Российской Федерации. ))Верю, но, почему-то, люди бегут — Эстонская семья, сбежала из Финляндии, прожив 17 лет (http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=71004&page=1&pp=60)

Brat-Kvadrat

14-10-2012, 15:26

Верю, но, почему-то, люди бегут — Эстонская семья, сбежала из Финляндии, прожив 17 лет (http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=71004&page=1&pp=60)
Ну что вы, наоборот, самая большая группа иностранцев в стране, шагнуть некуда. И число их растет в геометрической прогрессии. ))

По-душка

14-10-2012, 15:34

Но ведь не хотели слушать! Российские журналисты (за редким исключением) вовсе не стремились адекватно отражать суть тех или иных проблем.

Да я тоже склонна так думать. Но "нельзя столько врать. Это и для страны вредно" (Познер) :D

innovator

14-10-2012, 15:52

Ну что вы, наоборот, самая большая группа иностранцев в стране, шагнуть некуда. И число их растет в геометрической прогрессии. ))
Ой сам переживаю)Столько их тут к нам понаехало )) Финляндия же не резиновая)) Нам,коренному населению скоро ступить будет некуда)

Haha

14-10-2012, 16:00

Да пытались обращаться в российские СМИ... и кое-кто из «нашего брата». Но ведь не хотели слушать! Российские журналисты ... на службе у кремлевского агитпропа, который ставит перед ними иные задачи. ..

Осмелюсь полюбопытствовать: к журналистам каких изданий "ваш брат" обращался? КоммерсантЪ? Эхо Москвы? Новая газета? или, может, не побоюсь этого слова - газета Спектр?

Неужели они тоже - "И ты, Брут, продался большевикам!" ?
:)

finnik

14-10-2012, 16:57

Onni!

14-10-2012, 16:58

http://www.iarex.ru/news/30065.html
вот только,что мадам Завгородняя делала вчера в 13.45 в районе Etu-Töölössä? действительно жаль,что я у нее автограф не попросила...интересно,кто по этому электронному адресу на самом деле отвечает?

klo

14-10-2012, 18:03

Да я тоже склонна так думать. Но "нельзя столько врать. Это и для страны вредно" (Познер) :D

Вот что сейчас прочитала:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288507523707.html
Если всё правда, что россиян с детьми так предостерегают, то, наверное, лучше в тему "Маразм крепчает" запостить.

Псы: "Ой, да..., ну это ж надо!??"(((((

FIO

14-10-2012, 18:42

Осмелюсь полюбопытствовать: к журналистам каких изданий "ваш брат" обращался? КоммерсантЪ? Эхо Москвы? Новая газета? или, может, не побоюсь этого слова - газета Спектр?
Если иметь в виду общероссийские издания, то «наш брат» в связи деятельностью Йохана Бэкмана обращался в свое время в следующие СМИ: в «Интерфакс», газету «Взгляд», в «Новую газету», в сетевые издания «Грани», «Полит.ру», питерское «Эхо Москвы». Это то, о чем знаю наверняка. Обращался «наш брат» и в региональные издания. Из последних отреагировала лишь «Фонтанка.фи», внеся исправления в свой первоначальный текст. Центральные издания предпочли хранить молчание, т.е. оставить критику в адрес Бэкмана без внимания.

Не могу сказать, обращался ли кто в «Спектр». Знаю лишь, что в этом издании десять лет назад была опубликована большая сочувственная статья Эйлины Гусатинской о Бэкмане -- «Тревога за страну» (№ 5, 2002. С. 16).
Неужели они тоже - "И ты, Брут, продался большевикам!" ? :)
Увы, и некоторые «либеральные» издания не прочь тиражировать россказни Бэкмана. Что до «Коммерсанта», то он в 2010 году опубликовал достойную статью «Бронзовый мальчик»: http://www.kommersant.ru/doc/1338490
Здесь, наверное, стоит вспомнить и публикацию десятилетней давности в парижской «Русской мысли», где, возможно, впервые «нашим братом» были сказаны нелестные слова о доценте. Та статья не осталась без критических откликов в российских изданиях («Независимая газета», республиканская газета «Карелия») и хвалебных слов в адрес Бэкмана, «выражающего пророссийские взгляды».

P.S. Игорь Мальцев. Наших бьют. Почему финские социальные службы не ответят на обвинение в отъеме четверых детей у россиянки: http://www.snob.ru/profile/5039/blog/53257

Haha

14-10-2012, 18:48

Если иметь в виду общероссийские издания, то «наш брат» в связи деятельностью Йохана Бэкмана обращался в свое время в следующие СМИ: в «Интерфакс», газету «Взгляд», в «Новую газету», в сетевые издания «Грани», «Полит.ру», питерское «Эхо Москвы». ... Центральные издания предпочли хранить молчание,

Ну никому верить нельзя......... Даже питерскому Эху.

КоммерсантЪ порадовал.
:)

belaja

14-10-2012, 20:19

Ну никому верить нельзя......... Даже питерскому Эху.

КоммерсантЪ порадовал.
:)

коммерсант действительно порадовал

что интересно, фамилии героинь изменились, ситуация - нет и бякман .... ну просто вечный, как ленин и он везде

Илона К.

14-10-2012, 21:48

И где же обещанное интервью Гузениной по ТВЦ?

leijona3

14-10-2012, 22:56

Только жаль,что только сейчас уголовное дело против папы возбудили,надо бы было сразу,когда мама еще с одним ребенком от него пряталась по турвакоти.
Так это кто должен был сделать?
От мамашки же и зависело!
До тех пор пока она не напишет заяву на Ахмеда в полицию-никто уголовное дело не возбудит.
Впервой , чтоль,как в РФ часто бывает:то принесут избитые жёны заявление в милицию,а потом сами и забирают-и милиция не может дать делу хода...

По-душка

14-10-2012, 23:06

И где же обещанное интервью Гузениной по ТВЦ?
Цензура не пропустила?

Mimoza

14-10-2012, 23:19

Цензура не пропустила?

Я тоже об этом подумала :)

finnik

15-10-2012, 02:33

Я там где-то помянул, о доходах этих оганизаций, которые отписывают имущество и состояния стариков, по завещанию... Мне не поверили... Вот нашёл старую свою закладку, и новая информация по ней:
SOS-Lapsikylä
https://www.sos-lapsikyla.fi/tietoa-sos-lapsikylasta/Documents/SOS-Lapsikylan-vuosikertomus2010.pdf

а вот новый доклад ... в том числе о полученных и использованных ресурсах:

https://www.sos-lapsikyla.fi/kummius-ja-lahjoittaminen/varojen-kaytto/Documents/SOS-Lapsikylä-Vuosikertomus_2011_web.pdf

Прирост к бюджету, 3 083 318 Евро - от ПОЖЕРТВОВАННЫХ ЗАВЕЩАНИЙ! или 77,8% части дополнительных поступлений, что состаляет 1/4 часть всех доходов!

11 000 000 евр - платят кунты из наших налогов, за 177 детей помещённых в дома-дервни, по 6-10 человек, и приёмной мамы-несушки, с обязательным статусом - НЕЗАМУЖНЯЯ...
а, ну правда ещё от 40 д 70 детей могут раз в месяц посетить один из их домов... это типа авохуолто...

http://www.sos-lapsikyla.fi/kummius-ja-lahjoittaminen/Pages/default.aspx

Mimoza

15-10-2012, 09:22

Я там где-то помянул, о доходах этих оганизаций, которые отписывают имущество и состояния стариков, по завещанию... Мне не поверили... Вот нашёл старую свою закладку, и новая информация по ней:

Я так понимаю, люди сами отписывают имущество, а не организация. Или ты намекаешь, что они это недобровольно, а по принуждению делают? Тогда об этом необходимо заявить в полицию, если ты действительно уверен. Или полиция тоже в этой связке?

belaja

15-10-2012, 09:47

Я так понимаю, люди сами отписывают имущество, а не организация. Или ты намекаешь, что они это недобровольно, а по принуждению делают? Тогда об этом необходимо заявить в полицию, если ты действительно уверен. Или полиция тоже в этой связке?

в связке президент и члены парламента - все имеют долю!
мало того, если изюм будет проявлять настойчивость и угрожать разоблачением - его либо купят, думаю цена будет более чем приятная,либо, конечно же, вызовут профессионального киллера - ибо такое "расследование от изюма" это реальная угроза существования всей системы...надо быть осторожней!

Илона К.

15-10-2012, 11:04

Цензура не пропустила?

Очень надеялась что сюжет будет показан в воскресном "В центре событий с Анной Прохоровой" но видимо не успели сделать монтаж. В любом случае вчера вечером в Люксембурге все таки произошла встреча Лаврова с Туомиоя.

emmi.

15-10-2012, 12:46

Так это кто должен был сделать?
От мамашки же и зависело!
До тех пор пока она не напишет заяву на Ахмеда в полицию-никто уголовное дело не возбудит.
Впервой , чтоль,как в РФ часто бывает:то принесут избитые жёны заявление в милицию,а потом сами и забирают-и милиция не может дать делу хода...

В Финляндии в ситуации " папа избил ребенка, мама молчит " заявления в полицию делает работник ластенсуоелу, и ни мама, ни папа, ни ребенок не могут это заявление забрать обратно, будет расследование в полиции, суд.

это если делом занимаются работники ластенсуоелу, естественно.

Harma

15-10-2012, 14:09

Охо.. я чёта пропустил... уже дело шьют..?
А где про уголовное дело-то написано? Много светит?
Сори,не возбудили дело,а допрашивали в полиции родителей,а это уже прогресс.
Там и до уголовного не далеко....

finnik

15-10-2012, 14:23

Так и в Финляндии нельзя, только в стране благополучия в Российской Федерации. ))
Pelastakaa Lapset -järjestö, запустила проект, по которому малолетних теперь будут "адоптировать"... Пока что в год, таким образом приватизируют около 50 грудничков в год...(!) Но лиха беда начало...
Депуат парламента от фракции центристов, Aila Paloniemi, одна из создателей нового закона ЛС, который уменьшил порог вмешательства в семьи работников ЛС, и новой системы расспредеоения спускаемых средств госудаства кунтам, возглавляет Perhehoitoliitto Oy
Теперь её усилия направлены на то, чтобы "сийотус", отбор иразмещение детей, имело бы не только просто бессрочный, а постоянно-бессрочный вид... т.е никаких "пуркахуосто" ( отмены изъятия) !!!
Вот такие мысли, такое воплощение, уже началось, вот такой конторой:

http://www.meidanperhe.fi/artikkeli/koti/1114/kotimaista_adoptiotyota_laajennetaan_avoimen_adopt

Avoin adoptio

"Pysyvä perhesijoitus

Pysyvät ihmissuhteet ja eläminen perheessä edistävät lapsen tasapainoista kehitystä. Adoptio on ainoa sijaishuollon vaihtoehto, jossa lapsi saa pysyvän perhesijoituksen. Yli 16 000:sta huostaanotetusta lapsesta vain 30 % kasvaa sijaisperheessä, loput 70 % elää sijoitettuna lastenkoteihin. Adoptiosijoitus perheeseen on Suomessa harvoin käytetty vaihtoehto: vauvaikäisiä adoptoidaan kotimaassa vuosittain noin 50.

Lapsi saa juridisesti pysyvän perhesijoituksen vain adoption kautta. Muissa sijoituksissa lapsen huostaanoton tarve ja mahdollisuus palata syntymäperheeseen arvioidaan joka vuosi uudelleen..."

Кстате, Aila Paloniemi не только теоретик, но и хороший практик... Её заслуга вытряхивание денег как из бюдета, так и с того же RAY...
А в июне этого года, эта лиса влезла и в курятник под названием Finnfund, и не посто влезла, а стала его руководителем!
Что такое Finnfund ?
Это крупнейший государственный инвистиционный конерн!!!
Вот такие вот дела...
Ознакомтесь с персоной нмбр 1 в ЛС:
обратите вимание на фото...
СМОТРЕТЬ ВСЕМ!

http://hikipedia.info/wiki/Aila_Paloniemi

Ваня Жуков

15-10-2012, 14:55

Больше всего на пиар-войне страдают детиНа пиар-войне — как на войне. Дети для нее — пушечное мясо. Никого в России не волнует шестилетняя Вероника с ее черепно-мозговой травмой. Она — лишь повод поговорить о возможном нарушении прав ее русской матери. Россиянам стараются не рассказывать и о том, что Веронику и близнецов изъяли из семьи еще 7 сентября. Три недели правозащитник Бекман не бил в антифашистские колокола, а привлек к делу внимание российской общественности только после того, как из семьи Заки Ахмед изъяли грудного младенца. По странному совпадению, он разослал пресс-релиз как раз в те дни, когда Госдума начала обсуждать закон о социальном патронате, а на экранах главного телеканала страны пошли анонсы сериала «На край света», сюжет которого закручен вокруг «русской мамы», живущей в Финляндии, у которой отбирают ребенка. Совпадение, кстати, заметили и с финской стороны границы. Правозащитник Бекман хорошо понимает, как воздействовать на русскую аудиторию. Лучше всего продается расизм — в расистские мотивы верят мгновенно и охотно. Не случайна и фраза «хлопнул по попе»: ну кого в России способен взволновать отвешенный ребенку подзатыльник или крепкий шлепок? Россиян переполняет возмущение: из-за такого пустяка отбирать ребенка! Подобная реакция лишь утверждает финских специалистов из детских служб во мнении, что бить детей у русских — это норма, поэтому к ним нужно относиться особенно внимательно. Так углубляется ментальная пропасть

http://www.novayagazeta.ru/society/54808.html

Mimoza

15-10-2012, 15:24

Сори,не возбудили дело,а допрашивали в полиции родителей,а это уже прогресс.
Там и до уголовного не далеко....

Как же? Разве когда человека подозревают в нарушении закона не заводят уголовного дела? Родителей подозревают, идут разбирательства, я так понимаю разбирательства в рамках уголовного дела. Разве нет?

leijona3

15-10-2012, 15:26

В Финляндии в ситуации " папа избил ребенка, мама молчит " заявления в полицию делает работник ластенсуоелу, и ни мама, ни папа, ни ребенок не могут это заявление забрать обратно, будет расследование в полиции, суд.

это если делом занимаются работники ластенсуоелу, естественно.
Хм..в такой ситуации мама будет идти как соучастница или лжесвидететель -за прикрытие преступления против ребёнка.
Я же писала о случаях насилия против жены...

Ваня Жуков

15-10-2012, 16:07

В Финляндии "Октябрьское движение" будет помогать жертвам ювенальной юстиции
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/10/15/1046201.html
Финские правозащитницы Мария Дамерт и Ани Леикониеми создали "Октябрьское движение" чтобы помогать семьям — жертвам ювенальной юстиции в Финляндии и оказать солидарность русским женщинам. "Наша цель — распространять в России объективную и реальную информацию о так называемой защите детей в Финляндии. Эта система находится в серьезном и глубоком кризисе", — заявила Мария Дамерт. По ее свлоам, никто не знает и не контролирует, что происходит с детьми в тюрьмах и подвалах финской ювенальной юстиции.

А кто-нибудь знает что-то об этих женщинах? Как давно они занимаются правозащитной деятельностью?

Ваня Жуков

15-10-2012, 16:10

Кто спрашивал про интервью Гузениной?

Министр базовых социальных услуг Финляндии Мария Гузенина-Ричардсон в эксклюзивном интервью ИТАР-ТАСС прокомментировала скандалы вокруг детей из российско-финских семей и рассказала о взгляде с финской стороны на эту проблему.

http://www.itar-tass.com/c49/545718.html

vappu

15-10-2012, 16:12

В Финляндии "Октябрьское движение" будет помогать жертвам ювенальной юстиции
Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2012/10/15/1046201.html

А кто-нибудь знает что-то об этих женщинах? Как давно они занимаются правозащитной деятельностью?

Ani Leikonniemi: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288338364964.html

Про Дамерт нет сведений.

Ваня Жуков

15-10-2012, 16:26

Ani Leikonniemi: http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288338364964.html

Про Дамерт нет сведений.
Спасибо. Тоже значит пострадавшие.

Мария Дамерт, журналистка, публицистка, +358 44 2855 755
Ани Леикониеми, эксперт, +358 44 99 18 286

http://annatubten.livejournal.com/

Finniloinen

15-10-2012, 17:20

)))))))))))))))))) Во ржач то!в любой ситуации главное – это права ребенка.Права семьи равны нулю?

Ребенок же ничего не понимает в правах.

vad314

15-10-2012, 17:32

Права семьи равны нулю?

Ребенок же ничего не понимает в правах.
У вас телега впереди лошади.

nezaika

15-10-2012, 18:25

Права семьи равны нулю?

Ребенок же ничего не понимает в правах.

Ребенок и в обязанностях ничего не понимает. А ему их все-равно навязывают. :lol:

Оцените - права дают, а обязанности навязывают. Вот было бы наоборот... (замечталась)

Тайм

15-10-2012, 18:38

Нет , друзья , в России происходит , что то странное . Эта грубая возьня с детишками , которые наверняка и по русски, то говорить не умеют.
В России не просто проблемы с пошлепать, а высокая детская смертность , дети пропадают каждый день и с этим сложно справится. Шквал криминала , диградация управления , проблемы растут как ком, маячит признак сталинизма.
А шумиха с детьми делается для отвлечения народных масс, желание на добродетель надеть личину жуткого зла.
Вот на это похоже

Time

15-10-2012, 18:47

Тайм

15-10-2012, 19:11

Да в этом ,то и подмена , в Росии мерилом берется Российская жуть современного переходного " качания"
Но и в Других странах , с жуткой скоростью теряется гибкость , время наступает не доброе.
Низы не хотят жить постарому (какое бы оно небыло), верхи не умеют управлять потому как " от сохи"
Началось со стран так называемого третьего мира, и тихонько с постоянным ускорением лезет в страны первого мира.
При одном проценте проживающих в Финляндии мигрантов на муниципальных выборах около 60 процентов. И самое смешное фины сами их приглашают поучаствовать, вот это жутковато. У них не то что оброзования минимального, они еще до конца не поняли как они в этой Финляндии появились. Но уверенно считают , что хиджаб это очень хорошо и девушки Финляндии без него ни как.

Илона К.

15-10-2012, 21:24

Министр базовых социальных услуг Финляндии Мария Гузенина-Ричардсон в эксклюзивном интервью ИТАР-ТАСС....

http://www.itar-tass.com/c49/545718.html

Господи,да простят меня ее поклонники если таковые найдутся,но какая же она все-таки мямля. На всех телевизионных министерских разборках по четвергам уже 15месяцев ее бедную полощут, как в свое время молодую Пьеху, по самое декольте. В политику пошла из за любви к детям а что сделать успела за полтора года? Вот и получаем:
"- Можете привести какие-либо примеры?

- Навскидку, к сожалению, нет."

Что одна бывшая министрерша раскрасавица Танюша К, что эта-Хороши очами, да бестолковы речами. Я уже писала ранее в одной теме что в политике действует правило- Не будь пригож, а будь пригоден!

Tatik

15-10-2012, 22:09

Господи,да простят меня ее поклонники если таковые найдутся,но какая же она все-таки мямля.

Не мямля, это стиль такой.
Партийно-административный.
Раньше им лекторы по научному коммунизму владели в совершенстве. Полтора часа, не переставая, молоть языком и при этом не сказать ничего конекретного.

FIO

15-10-2012, 22:37

Господи,да простят меня ее поклонники если таковые найдутся,но какая же она все-таки мямля. На всех телевизионных министерских разборках по четвергам уже 15месяцев ее бедную полощут, как в свое время молодую Пьеху, по самое декольте. В политику пошла из за любви к детям а что сделать успела за полтора года? Вот и получаем:
"- Можете привести какие-либо примеры?

- Навскидку, к сожалению, нет."

Что одна бывшая министрерша раскрасавица Танюша К, что эта-Хороши очами, да бестолковы речами. Я уже писала ранее в одной теме что в политике действует правило- Не будь пригож, а будь пригоден!
«─ Значит ли это, что изъятый из семьи русскоязычный ребенок может попасть в замещающую русскоязычную семью?
─ Это возможно.
─ Можете привести какие-либо примеры?
─ Навскидку, к сожалению, нет».
Источник: http://www.itar-tass.com/c49/545718.html

И что здесь должно удивлять или возмущать? Круг обязанностей министра широкий, в его подчинении службы, которые занимаются конкретными направлениями деятельности.

Я, например, хорошо знаю три случая, когда бабушки и дедушки привезли из России внуков/внучек и оформили здесь опекунство. Сомневаюсь, что министру эти случаи известны. Удивляет, что социальная служба такие истории не приводила в пример в ответ на обвинения в предвзятом отношении к русским. Впрочем, они, наверное, не имеют права разглашать такого рода информацию.

Lana Hel

15-10-2012, 23:34

Я, например, хорошо знаю три случая, когда бабушки и дедушки привезли из России внуков/внучек и оформили здесь опекунство. Сомневаюсь, что министру эти случаи известны. Удивляет, что социальная служба такие истории не приводила в пример в ответ на обвинения в предвзятом отношении к русским. Впрочем, они, наверное, не имеют права разглашать такого рода информацию.
Мне почему-то помнятся другие случаи, когда внуков не давали бабушкам и дедушкам, а помещали в казенный дом. Менее, чем каждый десятый ребенок попадает жить к родственникам. К сожалению, в ниже приведенной ссылке не говорится конкретно о русских бабушках и дедушках. Помню случай, что ребенка не отдали по причине возраста кандидатов в опекуны. По-видимому Вашим знакомым всегда и во всем очень везет в Фи.

О том, что такое опекунство в Фи - редкость, пишет депутат парламента и обращается с вопросом к председателю парламента:

Isovanhempien oikeus toimia lastenlasten sijaishoitajina
Eduskunnan puhemiehelle

Isovanhemmille ei useinkaan ole annettu mahdollisuutta toimia lastenlastensa sijaishoitajina kodin ulkopuolelle tapahtuvissa huostaanotoissa, vaikka se lasten kannalta olisi paras ratkaisu. Lapsi sijoitetaan meillä mieluummin laitokseen.
Ruotsissa tilanne on toinen. Siellä on lailla määrätty, että kodin ulkopuolelle tapahtuvassa huostaanotossa on ensisijaisesti selvitettävä mahdollisuudet lapsen sijoittamiseen sukulaisten luo. Esimerkiksi Luxemburgissa ja Italiassa taas on oikeuskäytännössä katsottu, että on lapsen etujen mukaista säilyttää suhteet isovanhempiinsa, ja määrätty tapaamisista.

Suomessa lapsia koskevan lainsäädännön lähtökohtana on lapsen etu. Tämä periaate sisältyy perustuslain ohella lukuisiin kansallisiin lakeihin ja Suomea sitoviin kansainvälisiin ihmisoikeussopimuksiin. Kun myös sijaishuollon toteuttamistavan tulee määräytyä lapsen edun mukaisesti, lapsi voitaisiin sijoittaa myös sukulaisperheeseen, jos niin haluttaisiin. Kuitenkin käytännössä etusijalla ovat olleet ratkaisut, joissa lapsi on huostaanotossa sijoitettu yleensä muiden kuin sukulaisten luo. Vähemmän kuin joka kymmenes huostaan otettu lapsi on sijoittu sukulaisten luo.

Edellä olevan perusteella ja eduskunnan työjärjestyksen 27 §:ään viitaten esitän asianomaisen ministerin vastattavaksi seuraavan kysymyksen:

Mihin toimenpiteisiin hallitus aikoo ryhtyä turvatakseen isovanhemmille oikeuden tavata lapsenlapsiaan ja toimia lastenlastensa sijaishoitajina kodin ulkopuolelle tapahtuvissa huostaanotoissa?
Helsingissä 15 päivänä syyskuuta 2010

http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_716_2010_p.shtml

Mimoza

16-10-2012, 00:02

Я была свидетелем одного такого размещения в семью к бабушке. Причём дедушка там был неродной.
Бабушке пришлось тогда делать своеобразный выбор между родным сыном и внуками, потому что по правилам встречи с родителями заранее планируются и расписываются, они не могут прискакать в дом, когда сами пожелают. Все правила в отношении приёмной семьи действуют, даже если эта семья - близкие родственники.

И получилось, что её родной сын не может приехать в дом к своим родителям спонтанно, потому что его дети жили там, и семья бабушки стала приёмной семьёй. Интересная ситуация была, часто я её обдумывала.
Считаю, что размещение в родственные семьи - наилучший вариант при условии, что всё это не превратится в балаган с бесконечными набегами полупьяных родителей к " маме на чaёк".

FIO

16-10-2012, 00:11

Мне почему-то помнятся другие случаи, когда внуков не давали бабушкам и дедушкам, а помещали в казенный дом. Менее, чем каждый десятый ребенок попадает жить к родственникам. К сожалению, в ниже приведенной ссылке не говорится конкретно о русских бабушках и дедушках. Помню случай, что ребенка не отдали по причине возраста кандидатов в опекуны. По-видимому Вашим знакомым всегда и во всем очень везет в Фи.

О том, что такое опекунство в Фи - редкость, пишет депутат парламента и обращается с вопросом к председателю парламента:
http://www.eduskunta.fi/faktatmp/utatmp/akxtmp/kk_716_2010_p.shtml
«Мы с женой снимали маленькую двухкомнатную квартирку. Нас все устраивало – и район, и плата, и сама квартира. Но когда пришлось взять под опеку семилетнюю внучку, ситуация изменилась. Ученице просто негде было заниматься. Мы уже два года стояли в очереди на городскую квартиру, и Бог весть, когда мы ее получили бы. Но тут вмешался наш социальный работник, молодая девушка, по имен Пяйви. Она проверила наши жилищные условия и написала требование в жилконтору. Через месяц нам выделили квартиру с рабочим местом для ребенка. Переезд холодильник и мебель (стол, кровати, стулья и постельное белье и даже кухонную утварь мы тоже получили) оплатила социальная служба».

Этот текст опубликован, поэтому могу, не нарушая конфиденциальности, подтвердить подлинность одного из трех известных мне случаев. Внучка моего знакомого сейчас учится во втором классе гимназии. Дедушка и бабушка на пенсии, им далеко за 60.

Давно известно, что криминальные и скандальные истории хорошо продаются, поэтому имеют повышенный спрос у СМИ. Оттого мы и знаем о них больше.

finnik

16-10-2012, 00:50

Сегодня по радио Нова, говорили о встрече Лаврова с Туомиоя...
По данным финской стороны, за прошлый год, из 8 случаев хуостаанотто в русских семьях, 1 случай был обжалован в Верховном суде, и был призан не состоятельным (!) Ребёнок был возвращён в семью, из которой был забран, и провёл в изоляции 2 ГОДА!!!
Хепиэнд..?
И что, вот так в запросто может быть..(?!) "Ой, извените, ошибочка вышла... (!)
Про насилие в семьях не говорилось... говорилось, что основная причина в русских семьях, алкоголь и "наркотики"...

SOECO

16-10-2012, 01:02

«─ Значит ли это, что изъятый из семьи русскоязычный ребенок может попасть в замещающую русскоязычную семью?
─ Это возможно.
─ Можете привести какие-либо примеры?
─ Навскидку, к сожалению, нет».
Источник: http://www.itar-tass.com/c49/545718.html

И что здесь должно удивлять или возмущать? Круг обязанностей министра широкий, в его подчинении службы, которые занимаются конкретными направлениями деятельности.

Я, например, хорошо знаю три случая, когда бабушки и дедушки привезли из России внуков/внучек и оформили здесь опекунство. Сомневаюсь, что министру эти случаи известны. Удивляет, что социальная служба такие истории не приводила в пример в ответ на обвинения в предвзятом отношении к русским. Впрочем, они, наверное, не имеют права разглашать такого рода информацию.

Ну так на вскидку, я так понимаю, что что г-жу министра журналисты не в сауне случайно отловили, т.е. к интервью она готовилась, и аппарат у нее, как вы правильно заметили, есть и на возможные вопросы подготовить фактуру для интервью , ет задача того самого аппарата.
А так общее впечатление об интервью: я всегда поражался высшему бюрократическому пилотажу- сказать много и при этом не сказать ничего.

Lana Hel

16-10-2012, 01:04

Депутату парламента скорее всего представили ложную информацию. Она не разобралась и выступила с вопросом , не имеющем под собой оснований.

Но за ваших знакомых я очень-очень рада. Правда. Может быть действительно ЛС очень тщательно разбираются, какая бабушка подходит, какая –нет. И «нашенские» все замечательные! А что? У меня была замечательная бабушка. Я тоже буду хорошей :)

Сударь

16-10-2012, 01:06

из 8 случаев хуостаанотто в русских семьях, 1 случай был обжалован в Верховном суде, и был призан не состоятельным (!)
имхо. Каждый восьмой, т.е. 12,5% - немало, однако... Хотя даже одна покалеченная жизнь - это ОЧЕНЬ много.

Илона К.

16-10-2012, 01:13

По данным финской стороны, за прошлый год, из 8 случаев хуостаанотто в русских семьях

Стоило омбудсменше Саклин запросить информацию о действиях местных соцслужб, как тут же цифры появилась,а до этого все открещивались,типа статистики по русскоязычным семьям не ведем,не знаем. Видимо верхи уже до того растормошили что скрывать очевидное стало себе дороже. Это вам не "список Тиитинена" и на дворе не 69год-с нынешней массмедия доведут до белого коленья но правду матку выпытают.

~aurinko~

16-10-2012, 01:29

Гузенина: У нас были и свои трагедии в Финляндии. Всех потрясла недавняя гибель восьмилетней Эрики, в которой обвиняются ее собственный отец и его сожительница. В этой ситуации социальная служба защиты детей не успела помочь девочке.

http://www.itar-tass.com/c49/545718.html

Вот ведь не правда. Девочка была у них, они её домой отпустили, после чего опять им жаловались на то что с девочкой происходит, но толку не было.

~aurinko~

16-10-2012, 01:33

имхо. Каждый восьмой, т.е. 12,5% - немало, однако... Хотя даже одна покалеченная жизнь - это ОЧЕНЬ много.
В той семье три ребёнка.

FIO

16-10-2012, 09:12

Ну так на вскидку, я так понимаю, что что г-жу министра журналисты не в сауне случайно отловили, т.е. к интервью она готовилась, и аппарат у нее, как вы правильно заметили, есть и на возможные вопросы подготовить фактуру для интервью , ет задача того самого аппарата.
А так общее впечатление об интервью: я всегда поражался высшему бюрократическому пилотажу- сказать много и при этом не сказать ничего.
Мне интервью понравилось. В нем даны ответы на вопросы общего характера, а также «вживую» представлен пример успешной карьеры дочери иммигрантки из России. Как понимаю, и журналист ИТАР-ТАСС Юлия Андреева, взявшая эксклюзивное интервью у Марии Гузениной-Ричардсон, удовлетворена ответами министра. Более подробные сведения о работе социальной службы были даны ранее в интервью старшего эксперта Центрального союза защиты детей Финляндии: http://fontanka.fi/articles/7196 и в интервью эксперта в области мультикультурализма и семьи: http://www.russian.fi/media/spot/1578
Гузенина: У нас были и свои трагедии в Финляндии. Всех потрясла недавняя гибель восьмилетней Эрики, в которой обвиняются ее собственный отец и его сожительница. В этой ситуации социальная служба защиты детей не успела помочь девочке.

http://www.itar-tass.com/c49/545718.html

Вот ведь не правда. Девочка была у них, они её домой отпустили, после чего опять им жаловались на то что с девочкой происходит, но толку не было.
Некорректное цитирование, ведь далее министр сказала:

«Думаю, после этого случая в нашей системе стали еще более осторожны. Повторения случаев, подобных трагедии с Эрикой, я больше никогда не хочу видеть в Финляндии, поэтому приняла решение создать рабочую группу, которая будет изучать недостатки этой системы».
Придраться можно и к столбу. Было бы желание.

Musja

16-10-2012, 09:51

Но коммент:

"По данным на лето 2011 года, от жестокого обращения в приемных семьях в США скончались не менее 17 детей из России. "
http://lenta.ru/news/2012/10/15/mid/

Advanced murka

16-10-2012, 10:33

belaja

16-10-2012, 11:16

Вот, полюбуйтесь, очередной "шедевр" на сабжевую тему от YLE:
http://yle.fi/novosti/novosti/article3439659.html?origin=rss

"По словам Ивановы, женщины предоставляют российским СМИ ложную информацию за деньги."
Интересно, есть ли в местном законодательстве статья о клевете :)

тогда прийдется подавать суд и на меня тоже(

ибо в нашем регионе одна из мам на предложение от финского журналиста рассказать свою историю согласилась сделать это только на условиях материальной оплаты. и это не клевета

п.с: уж не привычка ли это - "вещать" за мзду?

Time

16-10-2012, 11:50

хттп://щщщ.нтв.ру/новости/343139/

[QUOTE]Маленькая Вероника Завгородняя рассказала в школе, что «папа хлопнул ее по попе».
мне вот интересно, а кто из вас (нас) не хлопал детей по попе?
например при укачивание на руках, или при укладывание спать, лично я всегда похлопывала своего ребёнка по попе или спине, и спроси в то время тёти из СЛ, хлопает ли мама по попе, ответ был бы положительный, и из этого можно сделать вывод что я избивала своего ребёнка с первого для рождения??????

Mimoza

16-10-2012, 12:08

.
мне вот интересно, а кто из вас (нас) не хлопал детей по попе?
например при укачивание на руках, или при укладывание спать, лично я всегда похлопывала своего ребёнка по попе или спине, и спроси в то время тёти из СЛ, хлопает ли мама по попе, ответ был бы положительный, и из этого можно сделать вывод что я избивала своего ребёнка с первого для рождения??????

Речь идёт о физическом наказании. Укачивание на руках таковым не является.

Time

16-10-2012, 12:13

Речь идёт о физическом наказании. Укачивание на руках таким не является.
тут в теме о чём только не идёт речь, по моему очень не серьёзно обвинять со солв маленького ребёнка, сегодня наука так далеко зашла, что нет ни какого труда доказать, когда, во сколько и чем был нанесён удар

Mimoza

16-10-2012, 12:29

тут в теме о чём только не идёт речь, по моему очень не серьёзно обвинять со солв маленького ребёнка, сегодня наука так далеко зашла, что нет ни какого труда доказать, когда, во сколько и чем был нанесён удар

А с чьих слов " серьёзно" обвинять?
Хотя, конечно,я согласна, что одного слова ребёнка недостаточно, нужно разобраться. Это, кстати, подразумевает и закон.
Вы же не предлагаете пропустить такие заявления ребёнка мимо ушей или отвертеться шуткой, типа, никто тебя не хлопает, не придумывай?!?! Вот это действительно было бы несерьёзно.

П.С. Возможно в обсуждаемой здесь истории как раз после разбирательств ( которые остались нам неозвучены) и произошли события (в которые нас посвятили). Кто знает....

Riku rik

16-10-2012, 12:39

.
мне вот интересно, а кто из вас (нас) не хлопал детей по попе?
например при укачивание на руках, или при укладывание спать, лично я всегда похлопывала своего ребёнка по попе или спине, и спроси в то время тёти из СЛ, хлопает ли мама по попе, ответ был бы положительный, и из этого можно сделать вывод что я избивала своего ребёнка с первого для рождения??????
пилять, опять двадцыть пьять, это она говорит за шлепок, а что было на самом деле?
Одна вообще говорила, ребенка изъяли только за то, что он сказал в школе что поедет в Россию

Time

16-10-2012, 12:45

А с чьих слов " серьёзно" обвинять?
Хотя, конечно,я согласна, что одного слова ребёнка недостаточно, нужно разобраться. Это, кстати, подразумевает и закон.
Вы же не предлагаете пропустить такие заявления ребёнка мимо ушей или отвертеться шуткой, типа, никто тебя не хлопает, не придумывай?!?! Вот это действительно было бы несерьёзно.

П.С. Возможно в обсуждаемой здесь истории как раз после разбирательств ( которые остались нам неозвучены) и произошли события (в которые нас посвятили). Кто знает....
естественно нет, но хотелось что бы ЛС по возможности было более прозрачным, например при спорных вопросах, нанять независимых экспертов, которые после проведённого анализа могли б подтвердить, что да был удар (избиение) или нет не было, больше бы было доверия к ЛС, иначе слухов, домыслов и недоверия не избежать, родители начинают пугать детей ЛС (сама слышала, как мать говорила, будешь баловаться отдам тебя тёткам из ЛС, а он тебя в цыганскую семью передадут) или молодые девушки боятся рожать в Фи, и собираются уезжать на Родину мама - Россию

Time

16-10-2012, 12:46

пилять, опять двадцыть пьять, это она говорит за шлепок, а что было на самом деле?
Одна вообще говорила, ребенка изъяли только за то, что он сказал в школе что поедет в Россию
вам говорит?

chiko1

16-10-2012, 12:56

Time

16-10-2012, 13:03

Они Вам об этом говорили?
да, говорили, вам ссылку надо?:)))))

chiko1

16-10-2012, 13:07

да, говорили, вам ссылку надо?:)))))
Конечно надо. А то получается ОБС, не?

тут в теме о чём только не идёт речь, по моему очень не серьёзно обвинять со солв маленького ребёнка, сегодня наука так далеко зашла, что нет ни какого труда доказать, когда, во сколько и чем был нанесён удар
И вот про это поподробнее, если можно. И тоже со ссылкой, если есть.

Mimoza

16-10-2012, 13:13

естественно нет, но хотелось что бы ЛС по возможности было более прозрачным, например при спорных вопросах, нанять независимых экспертов, которые после проведённого анализа могли б подтвердить, что да был удар (избиение) или нет не было, больше бы было доверия к ЛС, иначе слухов, домыслов и недоверия не избежать, родители начинают пугать детей ЛС (сама слышала, как мать говорила, будешь баловаться отдам тебя тёткам из ЛС, а он тебя в цыганскую семью передадут) или молодые девушки боятся рожать в Фи, и собираются уезжать на Родину мама - Россию

При спорных - значит при всех. Практически все вопросы спорные, за редким исключением.
Родителям очень сложно признать, что у нас проблема, обычно говорят, проблема не у нас, а в другом месте и в ней виноваты другие. Это понять можно.

Мне кажется, что нанимание всяких экспертов - дело лишнее и дорогостоящее ( из наших между прочим карманов оплачиваемое). Достаточно, чтобы начальство и большое и маленькое следило за соблюдением закона и была возможность обжаловать решения в суде. Ещё желательно, чтобы сроки рассмотрения сократились, но это скорее из области фантастики. ПО крайней мере пока...
НУ и последствия за принятие неправильного решения должны быть.
Я так думаю.

Time

16-10-2012, 13:20

При спорных - значит при всех. Практически все вопросы спорные, за редким исключением.
Родителям очень сложно признать, что у нас проблема, обычно говорят, проблема не у нас, а в другом месте и в ней виноваты другие. Это понять можно.

Мне кажется, что нанимание всяких экспертов - дело лишнее и дорогостоящее ( из наших между прочим карманов оплачиваемое). Достаточно, чтобы начальство и большое и маленькое следило за соблюдением закона и была возможность обжаловать решения в суде. Ещё желательно, чтобы сроки рассмотрения сократились, но это скорее из области фантастики. ПО крайней мере пока...
НУ и последствия за принятие неправильного решения должны быть.
Я так думаю.
согласна, но всё ж из 50 (?) отобранных, три или четыре случая на моей памяти спорные

Musja

16-10-2012, 13:21

И вот про это поподробнее, если можно. И тоже со ссылкой, если есть.

Вскрытие покажет....

innovator

16-10-2012, 13:21

тогда прийдется подавать суд и на меня тоже(

ибо в нашем регионе одна из мам на предложение от финского журналиста рассказать свою историю согласилась сделать это только на условиях материальной оплаты. и это не клевета

п.с: уж не привычка ли это - "вещать" за мзду?
Вы не поняли смысл сказанного.Нет ничего страшного если человек предупреждает что не хочет тратить своё время на интервью бесплатно--это его право.Я это не приветствую но и криминала в этом нет--человек волен распоряжаться своим временем и в том числе отказывать в интервью.А вот распространять ложь за деньги подразумевает то,что человек говорит то что ему укажут именно потому что за это ему платят.А это совсем разные вещи.

Славянка

16-10-2012, 13:25

Финский суд признал законным изъятие новорожденного у Анастасии Завгородней.
http://news.rambler.ru/15946686/

"Судья административного суда города Хельсинки Рейя Суни оправдала изъятие новорожденного ребенка у россиянки Анастасии Завгородней, сообщил РИА Новости правозащитник Йохан Бекман.

«Анастасия Завгородняя накануне получила решение административного суда Хельсинки по поводу ее просьбы остановить исполнение решения об изъятии ее детей. Суд отказался ей вернуть детей… Он принял четыре отдельных решения по каждому ребенку», — сказал Бекман.

По его словам, против самой Завгородней никаких обвинений нет.

Бекман продолжает утверждать, что решение суда принято на основе того, что якобы отец детей, по заявлению старшей дочери Завгородней, «может хлопнуть по попе».

Также Бекман утверждает, что на днях на старшую дочь Завгородней Веронику «давили на участке финской полиции, заставляя давать показания против собственных родителей». При этом Бекман утверждает, что допрос ребенка велся на финском языке, несмотря на то, что девочка плохо на нем говорит и плохо его понимает.

По информации Бекмана, руководитель органов опеки города Вантаа уже якобы заявила в финских СМИ, что готовится решение «окончательно изъять всех детей Анастасии».

Подтверждением заявлений Бекмана с финской стороны в настоящее время РИА Новости не располагает."

innovator

16-10-2012, 13:29

Time

16-10-2012, 13:41

Mimoza

16-10-2012, 14:00

согласна, но всё ж из 50 (?) отобранных, три или четыре случая на моей памяти спорные

Давайте всё-таки разделять - спорные по нашему мнению и спорные объективно.

Mimoza

16-10-2012, 14:01

что и следовало ожидать, что туда попало, то пропало!

Разве здесь не приводили примеры, где на основании решения суда " не пропало" ?

Time

16-10-2012, 14:03

Давайте всё-таки разделять - спорные по нашему мнению и спорные объективно.
ну так и я об этом, сколько россиян обратилось в росс консульство за помощью, трое?

belaja

16-10-2012, 14:04

Вы не поняли смысл сказанного.Нет ничего страшного если человек предупреждает что не хочет тратить своё время на интервью бесплатно--это его право.Я это не приветствую но и криминала в этом нет--человек волен распоряжаться своим временем и в том числе отказывать в интервью.А вот распространять ложь за деньги подразумевает то,что человек говорит то что ему укажут именно потому что за это ему платят.А это совсем разные вещи.

я все поняла) если человек ЗА правду, он не станет на этом зарабатывать, и интервью это дело то на полчаса/час. много не потеряешь, разве нет) в вот свою ПРАВДУ донести есть шанс...только за это как оказалось не платят. вотличии от росс. сми - где платят за то, что можно ПРОДАТЬ

Time

16-10-2012, 14:05

Разве здесь не приводили примеры, где на основании решения суда " не пропало" ?
12и и старше, сама лично знаю, которые не пропали. и те страсти мордасти которые применяют к ним для усмирения духа, тоже из первых уст слышала, а вот что б малышей возвернули обратно не слышала ни разу

belaja

16-10-2012, 14:07

как это вероника не понимает и не говорит по фински? она разве в судане родилась? и вроде как не малое дите, посещает школу и все такое...эт че за бред?

Mimoza

16-10-2012, 14:09

ну так и я об этом, сколько россиян обратилось в росс консульство за помощью, трое?

И? ....

Или под " спорными" Вы имеете ввиду силу шума вокруг дел? Чем шумнее, тем "спорнее"?
Не, на основании громкого шума точно не надо создавать никакие комиссии.

Шум - это реакция родителей, а она разная может быть. Процедура же должна оставаться одной для всех.

Mimoza

16-10-2012, 14:13

12и и старше, сама лично знаю, которые не пропали. и те страсти мордасти которые применяют к ним для усмирения духа, тоже из первых уст слышала, а вот что б малышей возвернули обратно не слышала ни разу

Как же? Даже в приведённой по ссылке финской YLE был случай. Я сама лично знаю 3-летнего мальчика, вернувшегося домой к маме....

finnik

16-10-2012, 14:14

Вот, полюбуйтесь, очередной "шедевр" на сабжевую тему от YLE:
http://yle.fi/novosti/novosti/article3439659.html?origin=rss

"По словам Ивановы, женщины предоставляют российским СМИ ложную информацию за деньги."
Интересно, есть ли в местном законодательстве статья о клевете :)

"Работники соцслужбы поддержали Иванову, утверждая, что она хорошая мать, хотя она сама так не считала.." :kotedance:

"В частности, Иванову удивило то, как чиновники умело обращаются с проблематичными детьми.." :shum_lol:

чи новники... чи новники... чи новники...
"... населена ро бо та ми..."
Фамилию бы хоть для примера, взяли бы Сидорова чёли...
...и это, про балалайку забыли написать.. :kotedance:

Time

16-10-2012, 14:17

И? ....

Или под " спорными" Вы имеете ввиду силу шума вокруг дел? Чем шумнее, тем "спорнее"?
Не, на основании громкого шума точно не надо создавать никакие комиссии.

Шум - это реакция родителей, а она разная может быть. Процедура же должна оставаться одной для всех.
not commen :nea:

innovator

16-10-2012, 14:20

я все поняла) если человек ЗА правду, он не станет на этом зарабатывать, и интервью это дело то на полчаса/час. много не потеряешь, разве нет) в вот свою ПРАВДУ донести есть шанс...только за это как оказалось не платят. вотличии от росс. сми - где платят за то, что можно ПРОДАТЬ
Российские СМИ ничем от финских не отличаются и то что можно продать точно так же продаётся .Вы лишаете человека права выбора--только и всего.Дело не в деньгах--дело в праве человека выбирать что ему делать и как поступать.И в данном случае разница между тем ,что бы распространять ложь за деньги и предупреждать что бесплатно уделить своё время не можешь---разница очевидна.А в чём сила,брат (с)--это совсем другая песня.

belaja

16-10-2012, 14:32

Российские СМИ ничем от финских не отличаются и то что можно продать точно так же продаётся .Вы лишаете человека права выбора--только и всего.Дело не в деньгах--дело в праве человека выбирать что ему делать и как поступать.И в данном случае разница между тем ,что бы распространять ложь за деньги и предупреждать что бесплатно уделить своё время не можешь---разница очевидна.А в чём сила,брат (с)--это совсем другая песня.

сила в деньгах, ага

не знаю ни одного правдолюбца, кот. станет продавать свою правду

Knop-Ka

16-10-2012, 14:39

или молодые девушки боятся рожать в Фи, и собираются уезжать на Родину мама - Россию

Они Вам об этом говорили?

я могу сказать. не то чтобы боюсь и собираюсь,а напрягаюсь и прикидываю варианты.

не думаю,что я исключение.

innovator

16-10-2012, 14:43

сила в деньгах, ага

не знаю ни одного правдолюбца, кот. станет продавать свою правду
Они продают своё время-может потому что его ценят.Я интервью давал бесплатно,потому что это случается редко и потому что мне тоже это было надо.Но нынешнии реалии таковы, что любая информация становится платной и я не исключаю того,что могу спросить деньги при определённых условиях--если мне что то не надо,то просто так я своё время тратить не буду.Тем более журналисты на этом зарабатывают--можно и поделиться)

Time

16-10-2012, 14:44

я могу сказать. не то чтобы боюсь и собираюсь,а напрягаюсь и прикидываю варианты.

не думаю,что я исключение.
у моей подруги дочь сказала, что замуж только за русского и жить только в России, рожать тут ни за что....

belaja

16-10-2012, 14:47

Они продают своё время-может потому что его ценят.Я интервью давал бесплатно,потому что это случается редко и потому что мне тоже это было надо.Но нынешнии реалии таковы, что любая информация становится платной и я не исключаю того,что могу спросить деньги при определённых условиях--если мне что то не надо,то просто так я своё время тратить не буду.Тем более журналисты на этом зарабатывают--можно и поделиться)

я вас умоляю - ор стоит по всему рунету: дайте слово обиженным матерям - дали, не, говорят - заплатите мне за правду! я время теряю, пок атут вам рассказываю)))))

ни че так

они не продают время, они продают свою "правду"...

Mimoza

16-10-2012, 14:52

нот цоммен :неа:

Ну на нет и суда нет :)

Time

16-10-2012, 14:53

Ну на нет и суда нет :)
нет смысла воду в ступе толочь

Mimoza

16-10-2012, 15:01

нет смысла воду в ступе толочь

Поддерживаю полностью :)

innovator

16-10-2012, 15:07

я вас умоляю - ор стоит по всему рунету: дайте слово обиженным матерям - дали, не, говорят - заплатите мне за правду! я время теряю, пок атут вам рассказываю)))))

ни че так

они не продают время, они продают свою "правду"...
Вы тоже здесь продаёте именно свою "правду"...Бесплатно--но это ничего не меняет..

belaja

16-10-2012, 15:35

Вы тоже здесь продаёте именно свою "правду"...Бесплатно--но это ничего не меняет..

по существу ответить нечего, кроме: "А вот вы тоже..."))

так кто скажет, как это рожденный в фи ребенок плохо говрит и понимает по фински? при этом посещающий школу?

Hele

16-10-2012, 15:42

так кто скажет, как это рожденный в фи ребенок плохо говрит и понимает по фински? при этом посещающий школу?

Я таких не встречала.
Наверное, возможно - если ребенок не ходил в садик, не посещал кружки, не общался в песочнице, а жил эдаким отшельником. Что не есть хорошо......................

Tatik

16-10-2012, 15:48

Я таких не встречала.
Наверное, возможно - если ребенок не ходил в садик, не посещал кружки, не общался в песочнице, а жил эдаким отшельником. Что не есть хорошо......................

Но случается.
Если в семье говорят по-русски и по-арабски, и эти языки ребенок знает.

Что касается общения в песочнице и в прочих детских коллективах, то такое общение не позволяет ребенку накопить достаточный словарный запас неродного языка, чтобы общаться с посторонними взрослыми - носителями языка. Тем более, с полицией.
А в школу ребенок ходил только 10 дней.

Но мне интересно.
А что, в Финляндии законом разрешено допрашивать 6-летнего ребенка в отстутствие детского психолога и законного представителя ребенка?

jana

16-10-2012, 15:49

по существу ответить нечего, кроме: "А вот вы тоже..."))

так кто скажет, как это рожденный в фи ребенок плохо говрит и понимает по фински? при этом посещающий школу?

А мозет бит у ребенка дысфасия например...и он посешает обичную финскую школу...
Примеров масса на самом деле!
Читаю тему с самого начала,и тихо фигею..
Отлично что в Финляндии ест система зашити детеи,неотлично что система не работает как нузно.И об етом тозе целая куча примеров у каздого из нас из зизни!
В етом и состояла цел органов опеки изят новорозденного из семйи,ВМЕСТЕ с мамои и поместит на время разбирателств в приют! и никак по другому!

wowa downshifter

16-10-2012, 15:54

Tatik

16-10-2012, 16:03

Я уже отдохнул,а вы всё спорите о мирском.:)
Здесь недавно в сети,прочёл,што американку посадили на 99 лет,за жестокое избиение мaленькой дочки.
Очень жестоко избила,а всех детей (их 4 или 5)отдали бабке на воспитание.
Не отобрали ,как у нашей героини.

Нутк, если бы речь шла об интересах детей, то их вполне могли оставить с матерью, к которой претензий не нашлось даже у суда. Причем, оставить дома, в привычной обстановке, только под присмотром соцработников, а папахену на время разбирательства или навсегда (если будет доказана его вина!) запретить приближаться к дому и детям ближе 200 метров.

Но вот, получается, что в чьих-то интересах отобрать детей и у матери. Может, на них уже и желающие имеются? Детки маленькие, не девиантные, скорее всего, здоровенькие и красивенькие: такие как правило, получаются от межнациональных браков. Да и заплатят за них... чем плохо?

wowa downshifter

16-10-2012, 16:13

Нутк, если бы речь шла об интересах детей, то их вполне могли оставить с матерью, к которой претензий не нашлось даже у суда. Причем, оставить дома, в привычной обстановке, только под присмотром соцработников, а папахену на время разбирательства или навсегда (если будет доказана его вина!) запретить приближаться к дому и детям ближе 200 метров.

Но вот, получается, что в чьих-то интересах отобрать детей и у матери. Может, на них уже и желающие имеются? Детки маленькие, не девиантные, скорее всего, здоровенькие и красивенькие: такие как правило, получаются от межнациональных браков. Да и заплатят за них... чем плохо?

Финские законы ЛС отличаются от американских.
Мне казалось ,что у них там ешё ,,круче,, законы.
Ан нет.
Американцы отдали детей родственникам.
Здесь бы при таком раскладе,детей уже никто бы не увидел ,никогда.
Девочку избили очень жестоко.

Matildaaa

16-10-2012, 16:18

что и следовало ожидать, что туда попало, то пропало!
вот тут Вы очень точно выразились.

только не дальновидной судья оказалась, видимо не планирует сама в доме престарелых жить.

chiko1

16-10-2012, 16:18

Басманный нервно курит))
Вы не могли бы дать ссылку на решение суда, которое вызывало у Вас такой убийственный сарказм? Чтобы и остальные форумчане смогли с ним ознакомиться и разделить с Вами Вашу реакцию.

Matildaaa

16-10-2012, 16:19

Tatik

16-10-2012, 16:21

Финские законы ЛС отличаются от американских.
Мне казалось ,что у них там ешё ,,круче,, законы.
Ан нет.
Американцы отдали детей родственникам.
Здесь бы при таком раскладе,детей уже никто бы не увидел ,никогда.
Девочку избили очень жестоко.

А эту девочку просто хлопнули по попе. И то, это не факт, а испорченный телефон: якобы девочка (плохо говорящая по-фински), сказала в школе, школа донесла до соцслужбы. Фактических доказательств нет вообще.

Но вот даже суд, приняв отдельное определение по новорожденному, мотивировал это тем, что и его "папа может хлопнуть по попе".

К метери претензий нет вообще.

wowa downshifter

16-10-2012, 16:21

Американцы ВСЕГДА отдают детей родственникам изъявившим желание их взять.

Вот только за это,их можно уважать,прощая другое.

Kulkumulku

16-10-2012, 16:22

В етом и состояла цел органов опеки изят новорозденного из семйи, ВМЕСТЕ с мамои и поместит на время разбирателств в приют!
Так и пытались сделать. Но мама предпочла остаться с папой.

Matildaaa

16-10-2012, 16:23

Но мне интересно.
А что, в Финляндии законом разрешено допрашивать 6-летнего ребенка в отстутствие детского психолога и законного представителя ребенка?
в отделении полиции тоже есть должность соц работника и вот она или он допрашивают ребенка и записывают допрос на видео. Без присутствия родителей или психолога.
Освидетельствование психиатром ребенка и беседа с психологом может состояться уже потом в мед учреждении и тоже будет записана на видео носитель.

Tatik

16-10-2012, 16:24

Вы не могли бы дать ссылку на решение суда, которое вызывало у Вас такой убийственный сарказм? Чтобы и остальные форумчане смогли с ним ознакомиться и разделить с Вами Вашу реакцию.

Нутк, такая ссылка совершенно необязательна. Достаточно фактов: суд был, дети в семью не вернулись, мать по-прежнему в спецприюте с новорожденным, остальные малыши - в другом приюте.

wowa downshifter

16-10-2012, 16:25

А эту девочку просто хлопнули по попе. И то, это не факт, а испорченный телефон: якобы девочка (плохо говорящая по-фински), сказала в школе, школа донесла до соцслужбы. Фактических доказательств нет вообще.

Но вот даже суд, приняв отдельное определение по новорожденному, мотивировал это тем, что и его "папа может хлопнуть по попе".

К метери претензий нет вообще.

Эти суды финские по детям настояший ,,цирк.,,

Там судят людей по бумагам,которые на них накатали сами работники ЛС и другие заинтересованные группы людей.
Т.е. внaчале стряпают дело,а потом его в суде разбирают.

Tatik

16-10-2012, 16:26

Так и пытались сделать. Но мама предпочла остаться с папой.

У Вас инсайдерская информация? Таких сведений в открытом доступе нет.

wowa downshifter

16-10-2012, 16:27

Так и пытались сделать. Но мама предпочла остаться с папой.

Да,это была роковая ошибка мамы в этом деле.
Она или не знала или у неё от большой любви ,,башню заклинило,,

Matildaaa

16-10-2012, 16:28

Вот только за это,их можно уважать,прощая другое.
потому что В США ( многонациональная страна ) есть институт семьи и он поддерживается государством и сильна адвокатская практика ( да и конституция у них друга- в отличии от Финляндии) . Например Вы знаете , что в Финляндии могут запретить Вам обжаловать решение суда в последней инстанции? А вот в США это можно делать бесконечное количество раз, чем и занимаются адвокаты сидящих в тюрьме осуждённых.

А в Финляндии институт семьи не защищен, так как вообще не признается чем то особым, это просто индивидуумы живущие по одному адресу.

Kulkumulku

16-10-2012, 16:30

Да,это была роковая ошибка мамы в этом деле.
Она или не знала или у неё от большой любви ,,башню заклинило,,
За ошибки обычно расплачиваются.

Matildaaa

16-10-2012, 16:30

Эти суды финские по детям настояший ,,цирк.,,

Там судят людей по бумагам,которые на них накатали сами работники ЛС и другие заинтересованные группы людей.
Т.е. внaчале стряпают дело,а потом его в суде разбирают.
именно! я читала рапорты и протоколы заседаний В ЛС - они не совсем верны и искажают реальную ситуацию происходящего на этих заседаниях дискуссий. Противная сторона тоже вела протокол и расхождения были письменно подтверждены.

chiko1

16-10-2012, 16:31

Нутк, такая ссылка совершенно необязательна. Достаточно фактов: суд был, дети в семью не вернулись, мать по-прежнему в спецприюте с новорожденным, остальные малыши - в другом приюте.
А, ну да. То есть на этом основании можно сделать вывод о том, что это профанация правосудия?

Riku rik

16-10-2012, 16:32

Kulkumulku

16-10-2012, 16:32

...в США это можно делать бесконечное количество раз, чем и занимаются адвокаты сидящих в тюрьме осуждённых.
Я бы не обольщался так по поводу судебной систамы США.

Tatik

16-10-2012, 16:35

в отделении полиции тоже есть должность соц работника и вот она или он допрашивают ребенка и записывают допрос на видео. Без присутствия родителей или психолога.
Но ведь это ужасно, простите. Маленькие дети чрезвычайно легко поддаются давлению взрослых, поэтому получить от них желаемый ответ просто элементарно. Особенно, когда ребенка относительно правомерности действий соцработников допрашивает соцработник же. Не говоря уж о том, что допрашиваемый ребенок находится в тяжелейшем стрессе, перенеся "изъятие" у родной матери и помещение в казенный дом.

Освидетельствование психиатром ребенка и беседа с психологом может состояться уже потом в мед учреждении и тоже будет записана на видео носитель.
Т.е. это все происходит уже при наличии показаний ребенка полицейскому дознавателю? Волшебно!

Matildaaa

16-10-2012, 16:38

12и и старше, сама лично знаю, которые не пропали. и те страсти мордасти которые применяют к ним для усмирения духа, тоже из первых уст слышала, а вот что б малышей возвернули обратно не слышала ни разу
потому что в начиная с 12 лет по закону Фи, ребенок может сам потребовать что б его отдали родителям и даже взять себе своего адвоката и судиться за это право. Обычно до этого не доходит_ ЛС тихо без лишнего шума возвращает ребенка домой, назначают посещение ребенка дома соц работником и потом вообще отстают.

А маленькие дети , это уже материал для адаптации.

Tatik

16-10-2012, 16:40

А, ну да. То есть на этом основании можно сделать вывод о том, что это профанация правосудия?

Пока информации для выводов недостаточно.

Но если вся система заточена на то, чтобы информации не давать вообще , никогда и никому вне системы, то да, обязательно скатится к профанации. Это аксиома, доказанная всей историей человечества.

Matildaaa

16-10-2012, 16:42

"Работники соцслужбы поддержали Иванову, утверждая, что она хорошая мать, хотя она сама так не считала.." :kotedance:

"В частности, Иванову удивило то, как чиновники умело обращаются с проблематичными детьми.." :shum_lol:

чи новники... чи новники... чи новники...
"... населена ро бо та ми..."
Фамилию бы хоть для примера, взяли бы Сидорова чёли...
...и это, про балалайку забыли написать.. :kotedance:
видела этот сюжет_ весьма не однозначный. Вычислить кто это был на экране в капюшоне - нет проблем. Просто зачем врать? Люди обращаются в РФ посольство к дипломату по работе с соотечественниками не просто так, а от отчаянья когда им уже везде отказали и им некуда идти. Имею друзей журналистов в Москве . которые делали сюжет об одной семье и им не было выплачено не рубля , кроме оплаченного проезда.

wowa downshifter

16-10-2012, 16:42

А может еще и суд заодно с ЛС? И полицейские тоже?

Ну это трудно сказать то,кто с кем за одно.
Но придумали фины себе сами такие законы LS.
Ведь гитлер во время войны убивал евреев тоже по законам,а после войны их обявили безчеловечными.
И эти законы изменят,верь мне.
У финов нет выбора,они идут в тупик.
И чем раньше одумаются и изменят свои законы LS,тем меньше ,,дров налoмают,,

Tatik

16-10-2012, 16:49

Matildaaa

16-10-2012, 16:50

Ну это трудно сказать то,кто с кем за одно.
Но придумали фины себе сами такие законы LS.
Ведь гитлер во время войны убивал евреев тоже по законам,а после войны их обявили безчеловечными.
И эти законы изменят,верь мне.
У финов нет выбора,они идут в тупик.
И чем раньше одумаются и изменят свои законы LS,тем меньше ,,дров налoмают,,
они уже в тупике.

Matildaaa

16-10-2012, 16:52

А Бякмана уволили из Университета!
Вау!
Вот это сюжет: лишение работы за правозащиту. У нас в РФ либеральные СМИ и блогеры за аналогичное действие уже бы порвали репутацию ректора как тузик грелку. Выходит, что Бякман был прав, когда говорил, что в России свободы слова больше, чем в Финляндии?
видимо Гузенина постаралась. Она же так откровенно всё на него валила в РФ.
А вот знаете, вроде и была у представителей РФ и ФИ ( Гудзенина) встреча, а видимо осадок остался весьма неоднозначный. Причём у обоих сторон. Думаю, что не быть Нинисто больше президентом на второй срок.

vappu

16-10-2012, 16:59

А Бякмана уволили из Университета!
Вау!
Вот это сюжет: лишение работы за правозащиту. У нас в РФ либеральные СМИ и блогеры за аналогичное действие уже бы порвали репутацию ректора как тузик грелку. Выходит, что Бякман был прав, когда говорил, что в России свободы слова больше, чем в Финляндии?

Это тоже в российских СМИ написано? Нельзя уволить человека откуда-то, где он не работает. Звание доцента означает, что у него есть в принципе право преподавать в том или ином университете, но это не значит, что он там действительно преподает или числится в штате.

Kulkumulku

16-10-2012, 17:04

Это тоже в российских СМИ написано?
Не иначе. Бо вранье от начала до конца.

Tatik

16-10-2012, 17:11

Не иначе. Бо вранье от начала до конца.
А кто врет?
Ректор Хельсинкского университета Томас Вильгелмсон сообщил во вторник о решении администрации университета уволить доцента Йохана Бекмана, передает «Интерфакс» со ссылкой на местные СМИ. «Наши юристы сейчас готовят его увольнение», – заявил Вильгелмсон Финскому центральному бюро новостей.
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/10/16/n_2573573.shtml

Вы там сами разберетесь, имеется ли в Финляндии такой Хельсинкский университет, такой ректор Томас Вильгелмсон и такое Финское центральное бюро новостей?

По то, что Бякман пока еще имеется, сомнений нет?

Kulkumulku

16-10-2012, 17:13

А кто врет?
Российские СМИ.
Я вроде ясно выразился.

Tatik

16-10-2012, 17:16

Российские СМИ.
Я вроде ясно выразился.

Найдите финские.
Вот это самое бюро новостей.

Смешно, право.
Российские СМИ не придумывают сведения, которые элементарно проверяются.

Kulkumulku

16-10-2012, 17:20

Российские СМИ не придумывают сведения, которые элементарно проверяются.
Оказывается придумывают. Точнее искажают до неузнаваемости с вывертом в прямую ложь.

Musja

16-10-2012, 17:34

Оказывается придумывают. Точнее искажают до неузнаваемости с вывертом в прямую ложь.

Да не так всё, просто они дают цифры сколько вообще было забрано детей, а отдельной статистики именно по русским у них и нет...
Сами финны так пишут.

bmwshnik

16-10-2012, 17:34

Нахожусь под впечатлением. Была со своими мелкими на плановой проверке в поликлинике. И чуть ли не с порога начали обсуждать "этот самый вопрос". Медсестра - финка. Я ее знаю уже лет 10. Со всеми детками к ней ходила. Она ОЧЕНЬ хорошая. Очень душевная. Она первая начала разговор, типа, слышала? Я говорю: "слышала и очень много". Она, типа, Боже мой, за что? Такие помои на финнов льют, так зло, просто чуть ли не войной идут на Финляндию. Я говорю, что до войны вряд ли дойдет, но пишут много и разное. Ее мнение было таким: в Финляндии забирают детей из семей с любым национальным бякграундом, не забирают просто так. Здесь все направлено на защиту детей. Если в том случае забрали, то в семье действительно было насилие. Вроде бы забирали у папы, но так как мама с папой совместно проживали и она не хотела от него уходить, то поэтому забрали совсем. Потом отдали. Вот медсестра и спрашивает, типа, почему все наезжают и гадости пишут. Я ей объясняю, что мол люди-родители боятся. У людей паника. Она говорит, ну вот я же вижу, что в вашей семье все отлично и у вас не заберут. Я ей - да, но ведь мы точно ничего не знаем, слышали, что забирают на основании доносов (последний случай с русской семьей, где новая жена папы донесла). Поэтому боимся, что мало ли дурак какой-нибудь ляпнет где-нибудь и детей заберут. Ну, медсестра сказала, что такого не может быть. Мы с ней болтали и чуть не обрыдались там. Сошлись на том, что зря общественнности не дают ТОЧНЫЕ данные о том, на каком основании забирают детей. Если бы у людей была достоверная информация, не было бы паники такой. В конце она сказал, что было бы хорошо, если бы нашелся человек, который написал бы о финнах и Финляндии что-то хорошее. Я ей ответила, что многие пишут, даже тут на форуме. Некоторые даже впадают в крайности. Такие дела. Короче, я хочу сказать еще раз о том, что есть один конкретный случай. Мы реагируем по мере получения информации. На основании того, что папа шлепнул ребенка по попе, я считаю , что нельзя грудного ребенка забирать от мамы. Но я ведь тоже всей правды не знаю, может быть. Тем более, раз отдали, значит зря забирали. Но этот конкретный случай не может повлиять на мое отношение к финнам и к Финляндии в целом. Если бы здесь было плохо, мы бы тут не жили. Т.е. войны не надо:) Финны хорошие. Слишком много шума и негатива, признаю.
Муж мой работает с парнем, который в школе учился с Настей Завгородней, они все в шоке. Девочка была которая и мухи не обидет. Отличница и тихоня. Очень ей сочуствует, что она замуж выщла и уехала с этим мужем (причем он не финн, а араб вроде). Как они в финляндии оказались вообще вопрос? и второй случай тоже копец совсем, с русской мамой. Вот от этого и становиться страшно - не ужели у такой семьи надо было отбирать детей?

Tatik

16-10-2012, 17:50

Оказывается придумывают. Точнее искажают до неузнаваемости с вывертом в прямую ложь.
Нутк, напишите для нечитающих по-фински, говорил ли что-нить ректор про Бякмана, а если говорил - то что.
Шоб сравнить.
А то голословно получается.

Tatik

16-10-2012, 17:54

Муж мой работает с парнем, который в школе учился с Настей Завгородней, они все в шоке. Девочка была которая и мухи не обидет. Отличница и тихоня. Очень ей сочуствует, что она замуж выщла и уехала с этим мужем (причем он не финн, а араб вроде). Как они в финляндии оказались вообще вопрос? и второй случай тоже копец совсем, с русской мамой. Вот от этого и становиться страшно - не ужели у такой семьи надо было отбирать детей?

Если Настя Завгородняя и есть Suzanna на этом форуме, то это мнение о ней ее одноклассника совпадет с тем, что складывается при прочтении ее постов. Девушка эмоциональная, трепетная и не умеющая за себя постоять. Не боец. Как перед мужем. так, получается, и перед финской соцслужбой. Вечная жертва, правильно за нее в русских церквях молятся, только и остается.

IrinaKo

16-10-2012, 18:02

Если Настя Завгородняя и есть Suzanna на этом форуме, то это мнение о ней ее одноклассника совпадет с тем, что складывается при прочтении ее постов. Девушка эмоциональная, трепетная и не умеющая за себя постоять. Не боец. Как перед мужем. так, получается, и перед финской соцслужбой. Вечная жертва, правильно за нее в русских церквях молятся, только и остается.

А как насчет ее дочери - Вероники? У девочки черепо-мозговая травма, ребенок заикаться начал. Ее папа (?) ласково шлепнул. Вы ее хотите отдать обратно в эту замечательную семью? И где была в это время мама - трепетная лань?
Если мама настолько нежная фиалка чтоне может защитить своих детей - будут защищать другие , что же тут делать.
Давайте мы вас пристроим к этому нижнейшему из мужчин пожить недельку , сотрясение мозга получите - может по другому заговорите.

Tatik

16-10-2012, 18:12

А как насчет ее дочери - Вероники? У девочки черепо-мозговая травма, ребенок заикаться начал. Ее папа (?) ласково шлепнул. Вы ее хотите отдать обратно в эту замечательную семью? И где была в это время мама - трепетная лань?
Если мама настолько нежная фиалка чтоне может защитить своих детей - будут защищать другие , что же тут делать.
Давайте мы вас пристроим к этому нижнейшему из мужчин пожить недельку , сотрясение мозга получите - может по другому заговорите.

Вот не надо придумывать и накручивать на собственные измышлизмы всякие ужасти.
Откуда Вы вообще взяли про "черепно-мозговую травму и заикание"?

Marmir

16-10-2012, 18:12

А как насчет ее дочери - Вероники...
по-моему, она вообще никого не интересует. странно даже, что ты о ней упомянула.

Tatik

16-10-2012, 18:16

по-моему, она вообще никого не интересует. странно даже, что ты о ней упомянула.

Ну как же!
Ребенок получил сильнейшую психологическую травму, когда ее оторвали от матери и поместили в казенный дом. Потом ее допрашивали в полиции, один на один с тетей полицейской, язык которой она плохо понимает. И еще ее каждый день отрывают от мамы и тащат в другой приют. Как она еще ума не лишилась... видимо, очень крепкая психика.

IrinaKo

16-10-2012, 18:21

естественно нет, но хотелось что бы ЛС по возможности было более прозрачным, например при спорных вопросах, нанять независимых экспертов, которые после проведённого анализа могли б подтвердить, что да был удар (избиение) или нет не было, больше бы было доверия к ЛС, иначе слухов, домыслов и недоверия не избежать, родители начинают пугать детей ЛС (сама слышала, как мать говорила, будешь баловаться отдам тебя тёткам из ЛС, а он тебя в цыганскую семью передадут) или молодые девушки боятся рожать в Фи, и собираются уезжать на Родину мама - Россию
Там следы ударов ( да еще каких ) обычно имеются.
На одних словах маленького ребенка ничего на основывают - разговаривают много раз, задают вопросы в разных формах, просят нарисовать что-нибудь, создают игровые ситуации, читают книжку с такими сюжетами - и просят высказать свое мнение или дорассказать... Это длительный процесс. Не голословно родителей обвиняют.

Макарову впаяли 13 лет на основании фалического хвоста у кошки. Единственная встрача с психологом длилась 40 мин. Да - там была "считанная память" -"эксперт" хотел срубить еще 500 тыщ, не заплатили , он написал про следы в памяти от инцессе... Вот где пипелац = вот где бороться надо.
Завгородней и мужу дадут штраф 400 е. - если признают виновными. Если она не виновна и согласится на раздельную с мужем жизнь - детей отдадут.

IrinaKo

16-10-2012, 18:25

Ну как же!
Ребенок получил сильнейшую психологическую травму, когда ее оторвали от матери и поместили в казенный дом. Потом ее допрашивали в полиции, один на один с тетей полицейской, язык которой она плохо понимает. И еще ее каждый день отрывают от мамы и тащат в другой приют. Как она еще ума не лишилась... видимо, очень крепкая психика.
Кто и с какого бадуна решил что ребенок не понимает по фински???? :)
"ПО СЕБЕ ЛЮДЕЙ НЕ СУДЯТ" Ей 8 лет - она уже 3 года училась в обычном классе :)
Все же как насчет черепо-мозговой травмы с нарушением речи - ее любящий папа шлепнул. А любящая мама хочет всех детей обратно в дом где продолжает жить ее муж.

IrinaKo

16-10-2012, 18:27

Вот не надо придумывать и накручивать на собственные измышлизмы всякие ужасти.
Откуда Вы вообще взяли про "черепно-мозговую травму и заикание"?

Кольцевая, подумал Штирлиц. (С) Читайте уже с самого начала :)
Из ее темы. У девочки чрепо-мозговая травма с нарушением речи.

Ваня Жуков

16-10-2012, 18:28

Бекман не работает в университете Хельсинки и, следовательно, уволен быть не может. Звание доцента в Финляндии означает лишь, что его приглашают читать лекции в этом университете. Университет Хельсинки проверяет, можно ли отозвать звание доцента. Бекман не читал никаких лекций в университете в прошлом году, но активно использует имя университета, когда представляется в СМИ. А вот и одна из ссылок на финском языке http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/2012/10/1636486/keskisuomalainen-yliopistot-ottavat-etaisyytta-johan-backmaniin

http://grani.ru/Politics/World/Europe/d.207461.html#comments

Haha

16-10-2012, 18:38

А Бякмана уволили из Университета!
Вау!
Вот это сюжет: лишение работы за правозащит?
Я уже писала, но похоже, что надо повторить...
Доцент в Финляндии - это не работа. Это звание. Чтобы его получить, надо на соответствующей твоему образованию кафедре любого университета прочитать "экзаменационную лекцию" (одну! и если каферда на это согласится, конечно) и представит список публикаций, которые отдаются на внешнее рецензирование, ну что не полная там лажа написана. После этого на заседании кафедры принимается решение и человеку присваивается звание доцента определенной кафедры определенного университета. Больше этот человек никаких отношений с этим заведением не имеет. Ну то есть его моооогут пригласить прочитать лекцию-другую, но не обязаны. Сам он тоже никаких прав на этой кафедре не имеет.
так что "уволить доцента финского университета" просто невозможно. Можно попробовать лишить его этого звания. Но это чёт вряд ли...
:)

belaja

16-10-2012, 18:39

Кто и с какого бадуна решил что ребенок не понимает по фински???? :)
"ПО СЕБЕ ЛЮДЕЙ НЕ СУДЯТ" Ей 8 лет - она уже 3 года училась в обычном классе :)
Все же как насчет черепо-мозговой травмы с нарушением речи - ее любящий папа шлепнул. А любящая мама хочет всех детей обратно в дом где продолжает жить ее муж.

т.е. Вероника понимает финский и свободно на нем говорит? тогда почему же такая инфа что она вообще была не в курсе о чем ее спрашивали и спутала шлепок с ударом?

Haha

16-10-2012, 18:39

. Очень ей сочуствует, что она замуж выщла и уехала с этим мужем (причем он не финн, а араб вроде). Как они в финляндии оказались вообще вопрос?
Информация от одноклассника как-то в корне расходится с информацией, которую озвучила "Настя" российским СМИ...
:)

Musja

16-10-2012, 18:39

Найдите финские.
Вот это самое бюро новостей.

Смешно, право.
Российские СМИ не придумывают сведения, которые элементарно проверяются.

Пжста, по российским Бякмана уже увольняют, по финским ищут юридические основания, сравни!

"Из финского университета уволят защитника прав русскоязычных граждан"
http://lenta.ru/news/2012/10/16/bekman/

" Helsingin yliopistossa on alettu selvittää yleisellä tasolla, onko dosentuurin peruminen juridisesti mahdollista."
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/yliopistot-tahtovat-pesaeroa-johan-backmaniin/1260935

belaja

16-10-2012, 18:44

Информация от одноклассника как-то в корне расходится с информацией, которую озвучила "Настя" российским СМИ...
:)

я начинаю склонятся к мнению, что Настя по началу и в состоянии растерянности и обратилась к сми из России - и понеслась вся эта рать врать, вроде как сейчас она больше не общается принципиально со сми и с бякманом ... надеюсь, что не общается.

Ваня Жуков

16-10-2012, 18:44

Только что мы получили информацию о том, что Йохана Бекмана уволили с его основной работы. Понятно, что это способ давления в надежде на то, что, имея троих детей, Бекман перестанет вести свою правозащитную деятельность, неугодную властям Финляндии.

http://annatubten.livejournal.com/118530.html?view=522498#t522498

Батюшки, так он ещё и работал каждый день?
И дети у него грудные что-ль? :lamo:

CNN

16-10-2012, 19:04

Но ведь это ужасно, простите. Маленькие дети чрезвычайно легко поддаются давлению взрослых, поэтому получить от них желаемый ответ просто элементарно. Особенно, когда ребенка относительно правомерности действий соцработников допрашивает соцработник же. Не говоря уж о том, что допрашиваемый ребенок находится в тяжелейшем стрессе, перенеся "изъятие" у родной матери и помещение в казенный дом.

Т.е. это все происходит уже при наличии показаний ребенка полицейскому дознавателю? Волшебно!
Я тоже такого же мнения. На меня вообще эта история оставила огромное впечатление. Я считаю, что без представителей российского посольства и российского психолога финские полицейские не должны были допрашивать маленького ребенка. Должны присутствовать две стороны, ребенок имеет двойное гражданство. Просто уж как я обожаю своего ребенка и если кто-то может просто так донести из вредности....я просто знаю какую психологическую травму получит мой ребенок и я сама. И уничтожат жизнь ребенка. А тетеньки из полиции могли и так сказать"расскажешь и мы тебя к маме отпустим" ребенок и расскажет ТО ЧТО ИМ НАДО! Я просто в шоке! Как защитить свою семью от идиотов!?

Tatik

16-10-2012, 19:12

Кто и с какого бадуна решил что ребенок не понимает по фински???? :)
"ПО СЕБЕ ЛЮДЕЙ НЕ СУДЯТ" Ей 8 лет - она уже 3 года училась в обычном классе :)
Ей 6 лет. Она проучилась в первом классе с 13 по 24 августа.
Я вижу, лично вы уже и русский забывать стали? "Бодуна" пишется через О.
Все же как насчет черепо-мозговой травмы с нарушением речи - ее любящий папа шлепнул. А любящая мама хочет всех детей обратно в дом где продолжает жить ее муж.
Не надо вертеться, как уж на сковородке.
Откуда вы об этом знаете? У вас есть собственная детразведслужба?

leijona3

16-10-2012, 19:12

Как защитить свою семью от идиотов!?
Перестать им быть.

Tatik

16-10-2012, 19:15

Кольцевая, подумал Штирлиц. (С) Читайте уже с самого начала :)
Из ее темы. У девочки чрепо-мозговая травма с нарушением речи.
Мадам, вы сначала докажите, что это ЕЁ тема. А не фейк неизвестного юзера под ником Suzanna.
А уж ежели вам так хочется в это верить, то уж верьте до конца. В ее теме написано, что травму ребенок получил в школе. Подробно написано, с приведением всех обстоятельств. И тех мер, которые приняла мать для лечения ребенка, хотя госудасртвенный врач советовал ей дать ребенку таблетку и полежать.

Tatik

16-10-2012, 19:22

Я уже писала, но похоже, что надо повторить...
Доцент в Финляндии - это не работа. Это звание. Чтобы его получить, надо на соответствующей твоему образованию кафедре любого университета прочитать "экзаменационную лекцию" (одну! и если каферда на это согласится, конечно) и представит список публикаций, которые отдаются на внешнее рецензирование, ну что не полная там лажа написана. После этого на заседании кафедры принимается решение и человеку присваивается звание доцента определенной кафедры определенного университета. Больше этот человек никаких отношений с этим заведением не имеет. Ну то есть его моооогут пригласить прочитать лекцию-другую, но не обязаны. Сам он тоже никаких прав на этой кафедре не имеет.
так что "уволить доцента финского университета" просто невозможно. Можно попробовать лишить его этого звания. Но это чёт вряд ли...
:)
Ну, вот теперь понятно.
Хотя...
Лишить звания таки можно?
А за что?
И таки что, ректор принял шаги к лишению Бякмана сего гордого звания?
Тоиссь, откуда ноги растут у этого сообщения?

Это, конечно, оффтоп, просто интересно. А настоящие штатные доценты и профессора на кафедрах имеются? Они называются по-другому, что ли? Просто в РФ есть разница: звание профессора и доцента (это вообще, остается в любом месте) и должность (ставка) на определенной кафедре.

Tatik

16-10-2012, 19:26

Перестать им быть.
И начать хамить на форумах?

Ваня Жуков

16-10-2012, 19:27

Координаты 35 российских семей, пострадавших от насильственного отчуждения биологических родителей соцпатронатом Финляндии от родных детей: 1. Анастасия Пююкёнен (Pyykönen), Миккели, (дочь Лаура) +358505938782 2. Валентина Путконен, Хельсинки,, (2 сына и дочь Юлия) +358442007339 3. Инга Рантала, Санкт-Петербург (Турку), сын Роберт (10) сбежал в Россию,+79650884299 4. Клара Ситнова-Тойвонен, Тампере, сбежал в Россию, внук Витя, +358509118721 5. Лена Руусканен, Хельсинки, двое детей, +358456359950 6. Римма Салонен, Тампере, сын Антон (8), +358449665655 7. Наталья Кярик, Хельсинки, 1 ребенок,+358405896003, +358466840755 8. Виола Хейстонен, Иматра, (внук) +358405370405 9. Эмилия Мещерякова, Хельсинки, (1 Сын Артем сбежал в Россию, Петрозаводск)+358442088178 10. Гульмира Хейкинен, Хельсинки, дочь Санна, сын Илари,+358407264921 11. Алексей Семёнов, Лахти, (5 детей сбежали в Россию: Полина, Ольга, Аллик)+ 37257875213, +79214320484 12. Анна Оксанен, Финляндия, (дочь Мария)+358440481130 13. Елена Ниеминен,Турку, Дочь Анника, +358505968095 14.Павел Тур, Турку (гр.Литвы). Просили у России убежища, (1 сын),+358 404170373 15. Анна Бьёрклунд Эспоо, 3 детей: дочь Настя, Нико и 1, +358405278974 16. Нона Хоканен, Лоймаа , дочь, +358 405107579, +358404110240 17. Мария Линд, Хельсинки, сын Рома и дочь Эрика, +358 40 4174682 18. Людмила Риипинен, дочь, +358 404791453 19. Анна ван дер Хоевен (Шубина), Хельсинки,, двое детей, +358405599978 20. Ирина Гурина, Копио, двое детей, +358407579374 21. Михаил Игонин, Хельсинки, сын, +358503559350 22. Денис Крысанов, двое детей, +358468128120 23. Лариса Лисицина, Лапеенранта, один ребенок, +358 40 582 5526 24. Шахоян Евгения, один ребенок, Питер, +79111464723 25. Аня Юссила, Хельсинки, один ребенок, +358 403539275 26. Людмила Бахерних, Хельсинки, один ребенок, +358405919194 27. Диана Вольф, Риихимяки, один ребенок, +358405006114 28, Наталья Сало, один ребенок, +358 5004408677 29. Андрей, Тампере, двое детей, +358408413979 30. Мийя, Финляндия, один ребенок, +358 405360445 31. Елена Оллила, Nokia, дочь Маша, +358443427766 32. Галина Салманова, один ребенок, +358504674654 33. Анна Куусисто, Улвила-Пори, 3 сына -Иоким, Иеремия, Фома и дочь Петра. 34. Татьяна Куусисто,Тампере, дочки Маша и Юля, +358 458723505 35. Анастасия Завгородняя, 4 детей изъято, +358 452648525

Вот такой список. Некоторые фамилии на слуху и даже очень, некоторые вообще неизвестны. Если опираться на этот список, то несколько родителей-бабушек увезли детей в Россию, значит считать разлучёнными их нельзя. А все ли дети, указанные в этом списке имеют росс. гражданство? Может кто-то пояснить?

Haha

16-10-2012, 19:29

Лишить звания таки можно?
А за что?
И таки что, ректор принял шаги к лишению Бякмана сего гордого звания?

За то, что это звание вообще-то дается за научную деятельность.. а не за какую-то другую.

Это, конечно, оффтоп, просто интерсно. А настоящие штатные доценты и профессора на кафедрах имеются? Они называются по-другому, что ли? Просто в РФ есть разница: звание профессора и доцента (это вообще, остается в любом месте) и должность (ставка) на определенной кафедре.

Профессора в штате есть, "доценты" - нет. Вообще-то в России профессор и доцент тоже привязаны к конкретной кафедре. Ну то есть если я профессор кафедры нелинейных динамических систем и процессов управления, то я профессор. Если я перейду на кафедру византийской и новогреческой филологии , то не факт, что буду продолжать носить звание "профессор".
:)

Tatik

16-10-2012, 19:36

Пжста, по российским Бякмана уже увольняют, по финским ищут юридические основания, сравни!

"Из финского университета уволят защитника прав русскоязычных граждан"
http://lenta.ru/news/2012/10/16/bekman/

" Helsingin yliopistossa on alettu selvittää yleisellä tasolla, onko dosentuurin peruminen juridisesti mahdollista."
http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/yliopistot-tahtovat-pesaeroa-johan-backmaniin/1260935

Ээээ...
Что-то я запуталась.
Ищут юридические основания... это, значит, что уволить все-таки могут?
А вот раньше написали, что не могут, потому что он и не в штате вовсе...

vkomnate

16-10-2012, 19:37

Haha

16-10-2012, 19:38

Ээээ...
Что-то я запуталась.
Ищут юридические основания... это, значит, что уволить все-таки могут?
А вот раньше написали, что не могут, потому что он и не в штате вовсе...
Уволят - это вариант ленты ру. Ну не в курсе граждане...
:)

Haha

16-10-2012, 19:42

Координаты 35 российских семей,

Там половина - смешанные семьи... С какого перепугу-то они "российские"?
* "... Иоким, Иеремия, Фома и дочь Петра." - их же вернули маме, когда та пообещала исправиться... Что, опять забрали?

Veonika

16-10-2012, 19:56

Из не совсем внятного потока слов я полагаю, что ключевая фраза была эта:

HS, 16.10.2012

http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=20563

klo

16-10-2012, 19:57

Вот такой список. Некоторые фамилии на слуху и даже очень, некоторые вообще неизвестны. Если опираться на этот список, то несколько родителей-бабушек увезли детей в Россию, значит считать разлучёнными их нельзя. А все ли дети, указанные в этом списке имеют росс. гражданство? Может кто-то пояснить?

На слуху...
Об одном ребёнке знаю, что вывезли в Россию от приёмной финской семьи, определили в питерский детский дом при живой бабушке и маме. Собственно, бабушка ребёнка и вывезла.
Фотография с фамилией ребёнка была в открытом доступе на возможное усыновление в России. Надеюсь, что мальчик всё таки нашёл любящих его людей. Т.е. нашлись люди, усыновившие ребёнка в его 13 лет. Или может бабушка с мамой одумались...

Ваня Жуков

16-10-2012, 19:59

Там половина - смешанные семьи... С какого перепугу-то они "российские"?
* "... Иоким, Иеремия, Фома и дочь Петра." - их же вернули маме, когда та пообещала исправиться... Что, опять забрали?

Вот я и думаю, что если почистить этот список в соответствии с реальностью, то сколько пострадавших от финской опеки там останется?
Кстати, "русские матери", которые опубликовали этот список, категорически запретили его передавать финским журналистам. А чего бояться-то?

vkomnate

16-10-2012, 20:00

На слуху...
Об одном ребёнке знаю, что вывезли в Россию от приёмной финской семьи, определили в питерский детский дом при живой бабушке и маме. Собственно, бабушка ребёнка и вывезла.
Фотография с фамилией ребёнка была в открытом доступе на возможное усыновление в России. Надеюсь, что мальчик всё таки нашёл любящих его людей. Т.е. нашлись люди, усыновившие ребёнка в его 13 лет. Или может бабушка с мамой одумались...

мне тоже одна фамилия знакома в этом списке. Пообщавшись с этим человеком в скайпе, мне пришлось сбежать из скайпа и сменить его адрес.

Ваня Жуков

16-10-2012, 20:18

Вообщем, если быть объективным, то список сократится минимум на половину.
Из этой половины наверняка больше 50% изъятий - вполне обоснованные, иначе мы бы слышали
душераздирающие истории в росс. СМИ. Преследование русских родителей в Финляндии как-то начинает таять..

olkis

16-10-2012, 20:19

Я из списка слышала о Ларисе из Лаппеенранты, её преследовали также по подозрению в неуплате налогов. Позднее обвинения были сняты, но фирма Лисицыных была уже загублена.

Ваня Жуков

16-10-2012, 20:21

Я из списка слышала о Ларисе из Лаппеенранты, её преследовали также по подозрению в неуплате налогов. Позднее обвинения были сняты, но фирма Лисицыных была уже загублена.

А детей отобрали? Есть информация в СМИ?

Alexey Titievsk

16-10-2012, 20:23

Эту тему сейчас активно обсуждают на Radio Nova. Если не ошибаюсь, по подобным делам притеснения детей, процент расследования в abycrbå судах пар с участием людей с русскими корнями составляет около 2 % от всего количества дел. По данным STT.

belaja

16-10-2012, 20:39

мне тоже одна фамилия знакома в этом списке. Пообщавшись с этим человеком в скайпе, мне пришлось сбежать из скайпа и сменить его адрес.

после общения с этой дамой многие сменили скайп и номер телефона

vkomnate

16-10-2012, 21:25

[/B]

после общения с этой дамой многие сменили скайп и номер телефона

да, тут какая-то дама рассказывала о встрече с ней, и что та вытворяла в общественном месте.

Даже представить не могу, что же она выделывала дома с дитём...

как не крути, всё-таки просто так не отнимают детей....

FIO

16-10-2012, 21:39

Я из списка слышала о Ларисе из Лаппеенранты...
«Kuka on laittanut minut sellaiselle listalle? En ole koskaan ollut tekemisissä lastensuojelun kanssa", sanoo listalla oleva tunnettu suomenvenäläinen liikenainen.

"Tietenkään tyttäriäni ei ole otettu huostaan", sanoo toinen listalla oleva venäläissyntyinen nainen.

"En ymmärrä, miksi venäläiset toimittajat ovat soittaneet minulle koko viikon ja kysyneet lapsistani", hän ihmettelee».

http://www.hs.fi/ulkomaat/Ven%C3%A4j%C3%A4n+mediassa+levi%C3%A4%C3%A4+virheellinen+tilasto+huostaanotoista/a1305604002042

vkomnate

16-10-2012, 21:42

«Кука он лаиттанут минут селлаиселле листалле? Ен оле коскаан оллут текемисиссä ластенсуоэлун кансса", саноо листалла олева туннетту суоменвенäлäинен лиикенаинен.

"Тиетенкääн тыттäриäни еи оле отетту хуостаан", саноо тоинен листалла олева венäлäиссынтыинен наинен.

"Ен ыммäррä, микси венäлäисет тоимиттаят оват соиттанеет минулле коко виикон я кысынеет лапсистани", хäн ихметтелее».

хттп://щщщ.хс.фи/улкомаат/Вен%Ц3%А4й%Ц3%А4н+медиасса+леви%Ц3%А4%Ц3%А4+вирхееллинен+тиласто+хуостаанотоиста/а1305604002042

ну да, об этом на форуме уже писали.

Озеро

16-10-2012, 22:00

Из не совсем внятного потока слов я полагаю, что ключевая фраза была эта:

HS, 16.10.2012

А это есть где-нибудь по ссылке? Было бы интересно почитать об инициативах.
И это та самая Копылова П., которая так нелестно отзывалась о русских мамах у себя в ЖЖ?

Kondrakr

17-10-2012, 00:40

Опять переливание из пустого в порожнее. Суд был? Если так, то в распоряжении Бякмана и Завгородней есть протокол заседания и ккопия решения. Если там содержатся ложные утверждения или передернутые факты - пусть публикуют ОФИЦИАЛЬНЫЕ документы с указанием где и в чем они недостоверны. А так, опять бла-бла-бла...."верьте мне, я щас всю правду расскажу.."

Ashley

17-10-2012, 00:47

Вот такой список.

"...Итак, в опубликованном списке фигурирует 35 имен русских родителей с координатами. Звоню трем русским матерям из списка. Против имени известной в Финляндии женщины-предпринимателя Ларисы Лисицыной значится один ребенок. «Кто же это меня в такой список включил?», спрашивает Л.Лисицына по телефону. - «Все мои дети уже практически взрослые, и со службой защиты детей у меня никаких дел не было».

Против имени Татьяны Куусисто в списке значится две «изъятых» дочери. «Никто, конечно, моих дочерей у меня не забирал. И вообще к защите детей я отношусь очень положительно», - отвечает Татьяна Куусисто, - «не понимаю, почему мне всю неделю звонят российские СМИ с вопросами о моих детях»...."

http://www.iarex.ru/articles/29951.html

.

vkomnate

17-10-2012, 00:54

"...Итак, в опубликованном списке фигурирует 35 имен русских родителей с координатами. Звоню трем русским матерям из списка. Против имени известной в Финляндии женщины-предпринимателя Ларисы Лисицыной значится один ребенок. «Кто же это меня в такой список включил?», спрашивает Л.Лисицына по телефону. - «Все мои дети уже практически взрослые, и со службой защиты детей у меня никаких дел не было».

Против имени Татьяны Куусисто в списке значится две «изъятых» дочери. «Никто, конечно, моих дочерей у меня не забирал. И вообще к защите детей я отношусь очень положительно», - отвечает Татьяна Куусисто, - «не понимаю, почему мне всю неделю звонят российские СМИ с вопросами о моих детях»...."

хттп://щщщ.иарех.ру/артицлес/29951.хтмл

.

абалдеть.....я в шоке

Ваня Жуков

17-10-2012, 01:12

"...Итак, в опубликованном списке фигурирует 35 имен русских родителей с координатами. Звоню трем русским матерям из списка. Против имени известной в Финляндии женщины-предпринимателя Ларисы Лисицыной значится один ребенок. «Кто же это меня в такой список включил?», спрашивает Л.Лисицына по телефону. - «Все мои дети уже практически взрослые, и со службой защиты детей у меня никаких дел не было».

Против имени Татьяны Куусисто в списке значится две «изъятых» дочери. «Никто, конечно, моих дочерей у меня не забирал. И вообще к защите детей я отношусь очень положительно», - отвечает Татьяна Куусисто, - «не понимаю, почему мне всю неделю звонят российские СМИ с вопросами о моих детях»...."

http://www.iarex.ru/articles/29951.html

.

Ну, вообщем, что и требовалось доказать. Преследование и дискриминация русских семей в Финляндии, такая же фикция, как и увольнение не работающего в университете Бекмана.