View Full Version : Новорожденную забрали у матери
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
Нет. .
Но считаете себя вправе высказываться в духе: "Считаем неадекватной существующую практику .... " Если вы НЕ знаете, как эта практика действует НА САМОМ ДЕЛЕ?
Может, прислушаться к словам тех, кто эти постановления читал?
В данный момент имеем случай .....
В данный момент мы имеем случай в том виде, в каком его подала "заинтересованная сторона".
AlinkaMalinka
07-10-2012, 21:58
Ну ладно дурочки местные,но как можно писать титры "депутат парламента" под безработной тёткой ,которую элементарно пробить по гуглу и это НТВ и так позориться перед финнами, да все просто над ними ржут,клоуны
Да все время ржут, там веселого мнооого чего )))
Поэтому и нет желания смотреть российское ТВ )))
С чего Вы это взяли? Вы просто отстали от жизни! В детдома в РФ столько теперь выделяется средств, много кроме того пожертвований, благотворительность. В одном доме сама часто бываю по долгу службы, в другом работает родственница, отзывы самые лучшие. Одно питание чего стоит! Родственница постоянно в изумлении, что дети от такой еды ещё и отказаваются.Детей возят постоянно на экскурсии в другие города, за границу, на море, Выдают деньги на карманные расходы. Стипендия у поступивших в учебные заведения в несколько раз выше, чем у домашних детей. Согласна, семью не заменит, имею в виду хорошую.
В 10% детских домов и школ-интернатов условия официально признаны антисанитарными, 5% находится в аварийном состоянии. 48% требуют капитального ремонта. Многие детские учреждения не получают даже скромного бюджетного финансирования, массовый характер приняло прямое воровство и «прокрутка» бюджетных средств администрациями детских учреждений. Их юным обитателям не хватает одежды, школьных принадлежностей, а часто и еды. В Москве все сравнительно благополучно, а вот в медвежьих углах державы детдомовцы по 2 - 3 года не проходят медосмотра, они подвергаются грубому обращению и побоям воспитателей. От такой сладкой жизни - не лучше ли на вокзал? Там тоже не кормят, не одевают и не заставляют проходить медосмотры, ну так хотя бы не «строят».
http://www.studyexperts.ru/images/books/838/image002.gif
http://www.studyexperts.ru/stdds-843-1.html
AlinkaMalinka
07-10-2012, 22:03
С чего Вы это взяли? Вы просто отстали от жизни! В детдома в РФ столько теперь выделяется средств, много кроме того пожертвований, благотворительность. В одном доме сама часто бываю по долгу службы, в другом работает родственница, отзывы самые лучшие. Одно питание чего стоит! Родственница постоянно в изумлении, что дети от такой еды ещё и отказаваются.Детей возят постоянно на экскурсии в другие города, за границу, на море, Выдают деньги на карманные расходы. Стипендия у поступивших в учебные заведения в несколько раз выше, чем у домашних детей. Согласна, семью не заменит, имею в виду хорошую.
Сколько таких детдомов по России?
Я видела совсем другое по новостям ВВС недавно.
м а л а й с к и е, супранту, не?
я чот таких не знаю в России
Chizik yurist i lider partii, a ti kto?
Какой партии,член всех по очереди?А кем назначена"депутатом парламента" и какого? :shum_lol:
ну если только НТВ метлой,в Суоми она безработная))))волонтёр
п.с.жмите на транслит))))
наши дети закончатся, возьмутся за ваших!
Но считаете себя вправе высказываться в духе: "Считаем неадекватной существующую практику .... " Если вы НЕ знаете, как эта практика действует НА САМОМ ДЕЛЕ?
Может, прислушаться к словам тех, кто эти постановления читал?
Давеча было подробное сообщение от леди Семёркиной - о наездах службы на неё на ровном месте. Сообщения быстро вытерли.
Я написал "высказывание" для тех, кто хочет обратиться, ЕСЛИ считают ...(далее по тексту). Потому как пускать пар здесь - пустое дело. Кто не хочет - не обращается.
В данный момент мы имеем случай в том виде, в каком его подала "заинтересованная сторона".
Факт: грудничёк был отлучён от матери. Мой поинт (4-й раз) в том, что если есть основания для разборок, то мать и дитя - ВМЕСТЕ. Надеюсь, что не слишком туманно изложил.
Сколько таких детдомов по России?
Я видела совсем другое по новостям ВВС недавно.
ага- благотворительность. Либерж из дома2 продала тачку и поехала по местным детским домам развозить игрушки, машинку стиральную. Из бюджета на игрушки и технику деньги выдеояюют каждый год, все дело в том - куда уплывают деньги государства? Почему когда привозят машину арбузов и вещей детям, то сначала разберают все персонал детского дома, а потом, что осталось детям? Ответ очевиден. Не работает система защиты детец в россии.
AlinkaMalinka
07-10-2012, 22:16
Давеча было подробное сообщение от леди Семёркиной - о наездах службы на неё на ровном месте. Сообщения быстро вытерли.
Я написал "высказывание" для тех, кто хочет обратиться, ЕСЛИ считают ...(далее по тексту). Потому как пускать пар здесь - пустое дело. Кто не хочет - не обращается.
Факт: грудничёк был отлучён от матери. Мой поинт (4-й раз) в том, что если есть основания для разборок, то мать и дитя - ВМЕСТЕ. Надеюсь, что не слишком туманно изложил.
Ваш "поинт" верный, малышке лучше с мамочкой было бы, но вопрос, с какой мамочкой?..
Никто же не знает что там на самом деле произошло и почему резко отобрали младенца?
Сколько таких детдомов по России?
Я видела совсем другое по новостям ВВС недавно.
Кто-то тут писал про помощь финнов в российские дет.дома,а не наоборот
AlinkaMalinka
07-10-2012, 22:23
Кто-то тут писал про помощь финнов в российские дет.дома,а не наоборот
Да вот именно!
Финны как раз и помогают!
Друг мужа часто навещает один из детдомов в России,когда по делам в России бывает,от него я и знаю что там творится!
И не думаю я, что есть какой нить российский бизнесмен,который привозит пожертвования в Фи в детдома...
Факт: грудничёк был отлучён от матери. Мой поинт (4-й раз) в том, что если есть основания для разборок, то мать и дитя - ВМЕСТЕ. Надеюсь, что не слишком туманно изложил.
поправочка- из семьи и не сразу и были причины,веские
virmalis
07-10-2012, 22:27
я чот таких не знаю в России
Так это в Тимбукту, это ведь у них же треть запасов всех мировых ископаемых!
Кста, только что посмотрел в инете новости по первому каналу рф - да-а-а..., скажу я вам! Кампания по дискредитации Финляндии в России идет полным ходом. С энтузиазмом, может быть и бОльшим, чем даже дискредитация оппозиции. Ну и Бякман там отметился.
Давеча было подробное сообщение от леди Семёркиной - о наездах службы на неё на ровном месте. Сообщения быстро вытерли.
Я написал "высказывание" для тех, кто хочет обратиться, ЕСЛИ считают ...(далее по тексту). Потому как пускать пар здесь - пустое дело. Кто не хочет - не обращается.
Факт: грудничёк был отлучён от матери. Мой поинт (4-й раз) в том, что если есть основания для разборок, то мать и дитя - ВМЕСТЕ. Надеюсь, что не слишком туманно изложил.
бесполезно, пока их лично не коснётся, они будут петь хвалу ЛС, есть такой сорт людей
Ваш "поинт" верный, малышке лучше с мамочкой было бы, но вопрос, с какой мамочкой?..
Никто же не знает что там на самом деле произошло и почему резко отобрали младенца?
Вы опять переворачиваете наизнанку. Знает - не знает - вопрос компетентных органов и суда. А ДО ЭТОГО МАТЬ И ДИТЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВМЕСТЕ, если необходимо, то - под надзором служб. Грудничек должен быть у груди. Вы это понимаете?
поправочка- из семьи и не сразу и были причины,веские
какая разница? Ведь говорили, что папа шлепнул другое дитя.
Вне причин - мать и грудное дитя должны быть вместе, пусть и под надзором. Это понятно?
идиотские поправки не меняют сути. Да и наброс ранее был о том, что де папа шлёпнул.
Грудное дите без матери.
Ребёнок получает молоко донорское,всем мамашкам нужно думать о своих поступках,а вы не можете знать истинное положение детей и тем более судить по высказываниям только родителей-врунов
AlinkaMalinka
07-10-2012, 22:33
Вы опять переропачиваете наизнанку. Знает - не знает - вопрос компетентных органов и суда. А ДО ЭТОГО МАТЬ И ДИТЯ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВМЕСТЕ, если необходимо, то - под надзором служб. Грудничек должен быть у груди. Вы это понимаете?
Конечно понимаю, а если мама двинулась после всех этих событий?
Если мама не в себе и действительно что нибудь сказала непристойное или пригрозила?
Такое давление со всех сторон и уже не первый год ей плохо, двинутся можно же!
Мне нравится, что в финляндии соблюдат законы, хотя возможно где- то перегибают палку. Тут все для детей- воспитатели если за еду не платили, то кушать еду не будут, а в россии и воспитатели и врачи обьедают, хотя понятно зарплата низкая. Тоже считаю, что хотя бы грудничка дали бы матери кормить при сотруднике службы, ничего страшного не произошло бы.
Ребёнок получает молоко донорское,
молоко должно быть материнское. Даже мужчины это знают.
вы не можете знать истинное положение детей и тем более судить по высказываниям только родителей-врунов
Ведь с самого начала темы речь шла про изверга-папу.
А врут нередко чиновники, чтобы прикрыть свою... Или они не люди, и врать априори не могут? Попробуйте соврать на этот вопрос :sm7:
[QUOTE=mafalda]В 10% детских домов и школ-интернатов условия официально признаны антисанитарными, 5% находится в аварийном состоянии. 48% требуют капитального ремонта. Многие детские учреждения не получают даже скромного бюджетного финансирования, массовый характер приняло прямое воровство и «прокрутка» бюджетных средств администрациями детских учреждений. Их юным обитателям не хватает одежды, школьных принадлежностей, а часто и еды. В Москве все сравнительно благополучно, а вот в медвежьих углах державы детдомовцы по 2 - 3 года не проходят медосмотра, они подвергаются грубому обращению и побоям воспитателей. От такой сладкой жизни - не лучше ли на вокзал? Там тоже не кормят, не одевают и не заставляют проходить медосмотры, ну так хотя бы не «строят».
Говорю, что отстали от жизни вовсе! Не спорю, есть и в аварийном состоянии. Но средств, одежды, еды , мебели хватает. По специальной программе проводятся ежегодные медосмотры бригадами врачей., очень детальные. Работаю как раз в глубинке. Про побои воспитателями (!) не слыхала, хотя работаю много лет. Собственно , в нашем детском доме детей почти всех разобрали в семьи, осталось около 30, а было больше сотни. На вокзале лучше? Как можно такую ахинею нести? Сравнили...
virmalis
07-10-2012, 22:39
молоко должно быть материнское. Даже мужчины это знают.
Ведь с самого начала темы речь шла про изверга-папу.
А врут нередко чиновники, чтобы прикрыть свою... Или они не люди, и врать априори не могут? Попробуйте соврать на этот вопрос :sm7:
Материнское молоко лучше однозначно!! Никакие смеси его заменить не в состоянии.
А вообще-то молоко можно еще сцеживать и потом даже замораживать. Недоработка соцслужб.
Конечно понимаю, а если мама двинулась после всех этих событий?
Если мама не в себе и действительно что нибудь сказала непристойное или пригрозила?
Такое давление со всех сторон и уже не первый год ей плохо, двинутся можно же!
Ну вот, аргументов нет, начались сослагательные формудирвки "если".
Если бы мама была "того", она была бы в лечебнице. А она ходит, даже на звонки отвечает, а сейчас вроде она уже с ребенком? Не так? Если так, то почему С САМОГО НАЧАЛА НЕ ПОМЕСТИТЬ С РЕБЕНКОМ?
Поместить под надзор врачей, за прозрачной стенкой, но ВМЕСТЕ. У?
Ваня Жуков
07-10-2012, 22:41
Павел Астахов на РТР-24 о Ювенальной юстиции в Финляндии
tratOvfAICo&feature
http://www.youtube.com/watch?v=tratOvfAICo&feature=player_embedded
Основные высказывания:
5:40 – детей отбирают без решения суда. 6:12 – решения об отъеме детей принимают бездетные женщины, с уровнем образования не выше техникума. 7:02 – финский Минздрав официально рекомендует изымать детей из русских семей. 7:44 – решение об отъеме детей может быть принято дистанционно, без знакомства с родителями и их оповещения. 8:23 – если русская семья хочет свозить детей из Финляндии в Россию, то это причина для изъятия детей из семьи. 10:37 – только 8% детей удается вернуть в семьи, после изъятия. 11:04 – анонимный донос и бездоказательное «подозрение» – это причины для изъятия детей из семьи, без решения суда. 11:52 – все меры сосредоточенны на изъятии детей, деньги выделяются только на изъятие детей, а не поддержку семей. 12:20 – основные причины изъятия детей: шлепок, неопрятная одежда, национальность семьи, вероисповедание семьи, особенно православие (в частности, соблюдение поста). 14:34 – с детьми запрещают говорить по-русски. 15:25 – аналогичная ситуация в других Скандинавских странах, Германии, Франции, Италии, Австралии, США, Канаде и т.д. 19:14 – финансирование служб социального патроната зависит от количества изъятых детей, с «поголовной» оплатой. 24:20 – коррупционные схемы в изъятии детей. 27:13 – большинство изъятых детей в последствии не могут найти работу, имеют проблемы с наркотиками и алкоголизмом, попадают в тюрьму. 27:38 – в Норвегии люди, воспитанные в рамках социального патроната, поражаются в правах: у них отбирают детей сразу после родов, так как: «воспитанные в рамках социального патроната не могут быть нормальными родителями». Кроме того, люди, воспитанные в рамках социального патроната не могут получать образовательные кредиты и т.д., так как «не могут быть нормальным гражданами». 29:17 – биологическая семья, на современном этапе развития общества, не имеет значения. 33:05 – родителям предлагают отдавать детей в нетрадиционные «семьи» лесбиянок и гомосексуалистов.
По-душка
07-10-2012, 22:41
В случаях РЕАЛЬНОЙ опасности жизни и здоровью ребенка, установленных и подтвержденных фактически, целесообразнее помещать всю семью под надзор компетентных служб на период рассмотрения дела в суде.
И как же будет осуществляться этот надзор на практике? что ты предлагаешь? Организовать Центр по надзору за неблагополучными семьями? Туда размещать подозреваемые семьи? Как будет решаться вопрос с работой родителей, посещением детей детского сада/школы? И как сам надзор будет происходить? Через мониторы путем прослушивания и подсматривания?
tinto verano
07-10-2012, 22:46
Материнское молоко лучше однозначно!! Никакие смеси его заменить не в состоянии.
А вообще-то молоко можно еще сцеживать и потом даже замораживать. Недоработка соцслужб.
дак проскакивало что она сцеживает и в морозилке молоко (в рос. прессе)поэтому вот это упорное "не дали кормить" вызвает недоумение- неужели те к то так утверждает знает на 100% как там с молоком было?
я так склоняюст что мам сцеживала и молоко отдавали ребенку
дак проскакивало что она сцеживает и в морозилке молоко (в рос. прессе)поэтому вот это упорное "не дали кормить" вызвает недоумение- неужели те к то так утверждает знает на 100% как там с молоком было?
я так склоняюст что мам сцеживала и молоко отдавали ребенку
да врут росс СМИ не верь не слову!
tinto verano
07-10-2012, 22:48
Павел Астахов на РТР-24 о Ювенальной юстиции в Финляндии
tratOvfAICo&feature
http://www.youtube.com/watch?v=tratOvfAICo&feature=player_embedded
Основные высказывания:
пипанутые совсем и продолжают, продолжают, продолжают
И как же будет осуществляться этот надзор на практике? что ты предлагаешь? Организовать Центр по надзору за неблагополучными семьями? Туда размещать подозреваемые семьи? Как будет решаться вопрос с работой родителей, посещением детей детского сада/школы? И как сам надзор будет происходить? Через мониторы путем прослушивания и подсматривания?
Важно сделать принципиальное решение.
Хоть на базе турвакоти. Они УЖЕ есть и работают. Организовать там для начала несколько таких "срочных" комнат, куда поступают особо тяжелые случаи (которых по прежним правилам разлучали), и за ними будет надзор (сестра, врач дежурит рядом, в коридоре). Это - частности. Главное - захотеть сделать.
Работа родителей??? Какая работа, ведь ГРУДНОЙ РЕБЕНОК? Т.е. мать кормит, а не работает... Вы что, совсем зачитались мафалдины сказки?
Илона К.
07-10-2012, 22:49
Ребёнок получает молоко донорское,всем мамашкам нужно думать о своих поступках,а вы не можете знать истинное положение детей и тем более судить по высказываниям только родителей-врунов
Изьятие грудничков может и было нормой для паскудных эсэсовок типа Элизабет Фолькенрат, Герты Боте и Ирен Хашке ,но в наше время такой гуманизм в лице опеки выглядит чудовищно.
Ребёнок получает молоко донорское,
ребенок, особенно маленький, должен иметь и тактильные ощущения, физическую близость матери. Иначе - сильнейший стресс. Нормальные женщины это знают.
пипанутые совсем и продолжают, продолжают, продолжают
отлично, молодцы россияне, прежде чем вводить ЮЮ, нужно всё хорошо обдумать, благо Фи рядом, изучить их ошибки, что б у себя их не повторять!
Нет! эти документы пишутся не только соц.работниками ещё и психологами,врачами,работниками лайтоса,школа,свидетели,а так же родителями.НЕ гоните пургу,если не знаете
Вот кто из нас здесь работник ЛС...?
Я тут пишу, ссылаясь на выдержки законов, оперрируя статистикой из официальных источников, сайтов ЛС .., а ты мне отчаешь лишь по делитантски - не верю...!
Давече я привёл пошагово весь процесс по отторжению ребёнка из семьи, где в каждом параграфе существует приписка: "можно не проводить", "можно игнорировать", "можно не подключать", "ЕСЛИ ЭТО В ИНТЕРЕСАХ РЕБЁНКА"..!
Ну вот тебе ещё:
39 a § (12.2.2010/88)
Asiaan osallisten mielipiteen selvittäminen
Ennen 38 §:n 1 ja 4 momentissa ja 39 §:n 1 momentissa tarkoitettuja kiireellistä sijoitusta koskevia päätöksiä on selvitettävä lapsen, vanhemman, huoltajan sekä muun lapsen hoidosta ja kasvatuksesta tällöin vastaavan henkilön mielipide ja käsitys asiasta.
Selvittäminen voidaan jättää tekemättä, jos selvittämisestä aiheutuva asian käsittelyn viivästyminen aiheuttaa haittaa lapsen terveydelle, kehitykselle tai turvallisuudelle.
"Выяснение (от родителей, опекуов, и других ответственных лиц за воспитаиние и уход) можно не проводить, если затяжка в сроках рассмотрения может негативно повлиять на здоровье, развитие и безопасность ребёнка."
и дальше
43 § (12.2.2010/88)
Huostaanottoa ja sijaishuoltoa koskeva päätöksenteko
Huostaanottoa ja siihen liittyvää sijaishuoltoa koskevan päätöksen tekee 13 §:n 2 ja 3 momentin mukaan määräytyvä viranhaltija lapsen asioista vastaavan sosiaalityöntekijän valmisteltua asian, jos huoltaja tai 12 vuotta täyttänyt lapsi ei vastusta huostaanottoa ja siihen liittyvää sijaishuoltoon sijoittamista.
Jos lapsen huoltaja tai 12 vuotta täyttänyt lapsi vastustaa huostaanottoa tai siihen liittyvää sijaishuoltoon sijoittamista, asian ratkaisee hallinto-oikeus 13 §:n 2 ja 3 momentin mukaan määräytyvän viranhaltijan hakemuksesta lapsen asioista vastaavan sosiaalityöntekijän valmisteltua asian.
Huostaanoton ja kiireellisen sijoituksen aikana sijaishuoltopaikan muuttamista koskevan päätöksen tekee 13 §:n 2 ja 3 momentin mukaan määräytyvä viranhaltija lapsen asioista vastaavan sosiaalityöntekijän valmisteltua asian.
Т.е. хоть в суде, хоть без суда, дело решаетя на основании документов подготовленных ответственным работником СС!!!
молоко должно быть материнское. Даже мужчины это знают.
Ведь с самого начала темы речь шла про изверга-папу.
А врут нередко чиновники, чтобы прикрыть свою... Или они не люди, и врать априори не могут? Попробуйте соврать на этот вопрос
донорское молоко дядя оно материнское,какая жалость,что вас главного свидетеля оставили службы ЛС без внимания, вы же всё про всех знаете,ОБС
донорское молоко дядя оно материнское,какая жалость,что вас главного свидетеля оставили службы ЛС без внимания, вы же всё про всех знаете,ОБС
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2910413&postcount=2035
особенно,когда мамашка заявляет шантаж -"убью ребёнка " имхо
ОБС...........................
Илона К.
07-10-2012, 22:57
ребенок, особенно маленький, должен иметь и тактильные ощущения, физическую близость матери. Иначе - сильнейший стресс. Нормальные женщины это знают.
+ большая вероятность того что данный ребенок в последствии будет страдать ожирением. К сожалению так всегда бывает с теми кого вместо сиси кормили смесями.
+ большая вероятность того что данный ребенок в последствии будет страдать ожирением. К сожалению так всегда бывает с теми кого вместо сиси кормили смесями.
за то у этого ребёнка уже в будущем будет легче отобрать его ребёнка, а даже может быть он и сам отдаст, что б не замарачиватся с воспитанием, потому как материнской любви знать он не будет
AlinkaMalinka
07-10-2012, 23:02
И как же будет осуществляться этот надзор на практике? что ты предлагаешь? Организовать Центр по надзору за неблагополучными семьями? Туда размещать подозреваемые семьи? Как будет решаться вопрос с работой родителей, посещением детей детского сада/школы? И как сам надзор будет происходить? Через мониторы путем прослушивания и подсматривания?
Посадить за стекло всю семью и посадить на 24 часа в сутки спец наблюдателей,что бы ничего не случилось.
И так во всеми семьями,кто под подозрением.
И пусть опять Фи оплачивает всем наблюдателям.
Маразм,честное слово!
[QUOTE=mafalda]
Говорю, что отстали от жизни вовсе! Не спорю, есть и в аварийном состоянии. Но средств, одежды, еды , мебели хватает. По специальной программе проводятся ежегодные медосмотры бригадами врачей., очень детальные. Работаю как раз в глубинке. Про побои воспитателями (!) не слыхала, хотя работаю много лет. Собственно , в нашем детском доме детей почти всех разобрали в семьи, осталось около 30, а было больше сотни. На вокзале лучше? Как можно такую ахинею нести? Сравнили...
А вы по одному дет.дому судите о всей Рашен?Вы не тут пишите, вы скажите детям из Реутова,вот им скажите -ой да всё круто
Тем временем сами дети из Реутовского детдома написали обращение к уполномоченному по правам ребенка Павлу Астахову, в котором просят вмешаться в их судьбу.
http://www.aif.ru/society/article/55395
AlinkaMalinka
07-10-2012, 23:10
А вот у мамы нет молока, ну все..беда!
Ожирел ребенок когда вырос,потому что кормили его смесью.
Ну что вы пишите?
А про ссылку в ютюбе - совсем ужас!
И это компетентные люди?
По-душка
07-10-2012, 23:10
Важно сделать принципиальное решение.
Хоть на базе турвакоти. Они УЖЕ есть и работают. Организовать там для начала несколько таких "срочных" комнат, куда поступают особо тяжелые случаи (которых по прежним правилам разлучали), и за ними будет надзор (сестра, врач дежурит рядом, в коридоре). Это - частности. Главное - захотеть сделать.
Работа родителей??? Какая работа, ведь ГРУДНОЙ РЕБЕНОК? Т.е. мать кормит, а не работает... Вы что, совсем зачитались мафалдины сказки?
Какой грудной ребенок? Вы же не частный случай рассматриваете, а предлагаете внести поправки в законодательство. Предлагаете изъятие детей заменить надзором за всей семьей в специальных заведениях. Не так ли?
Посадить за стекло всю семью и посадить на 24 часа в сутки спец наблюдателей,что бы ничего не случилось.
И так во всеми семьями,кто под подозрением.
И пусть опять Фи оплачивает всем наблюдателям.
Маразм,честное слово!
Я же говорю - аргументов нет, но есть маразматическое желание отделить дитя от матери.
- Турвакоти УЖЕ работают 24 часа в стуки и Фи это оплачивает. Там есть спецы. Вопрос в том, чтобы организовать несколько комнат для срочных случаев. Пусть хоть мать+дитя (а не вся семья).
AlinkaMalinka
07-10-2012, 23:12
Одно могу сказать - Бедная Фи, держись!
Какой грудной ребенок? Вы же не частный случай рассматриваете, а предлагаете внести поправки в законодательство. Предлагаете изъятие детей заменить надзором за всей семьей в специальных заведениях. Не так ли?
Тот самый, грудной. В поправке можно уточнить возраст ребенка, которого нельзя отделять от матери. Нормальные врачи и пр. спецы это определят. Было бы желание. Пока же вижу желание некоторых непременно разлучить грудничка и мать.
Про "работу родителей" разобрались?
В
Я тут пишу, ссылаясь на выдержки законов, оперрируя статистикой из официальных источников, сайтов ЛС .., а ты мне отчаешь лишь по делитантски - не верю...!
Давече я привёл пошагово весь процесс по отторжению ребёнка из семьи, где в каждом параграфе существует приписка: "можно не проводить", "можно игнорировать", "можно не подключать", "ЕСЛИ ЭТО В ИНТЕРЕСАХ РЕБЁНКА"..!
Т.е. хоть в суде, хоть без суда, дело решаетя на основании документов подготовленных ответственным работником СС!!!
Вы видели документы в суд?никакого "процесса по отторжению ребёнка из семьи" нет,это неправильная интерпретация закона и перевода и абсолютное незнание темы.Все законы,которые вы собрали в кучу имеют индивидуальное значение для каждого случая отдельно!Не надо выискивать мыльные пузыри для потехи обиженного самолюбия,постарайтесь вникнуть в то,что вам тут ответили юзеры,а перевирать это совсем мерзко
По-душка
07-10-2012, 23:17
- Турвакоти УЖЕ работают 24 часа в стуки и Фи это оплачивает. Там есть спецы. Вопрос в том, чтобы организовать несколько комнат для срочных случаев. Пусть хоть мать+дитя (а не вся семья).
То есть взять под наблюдение мать и 24 часа следить за ней, чтобы она не причинила вреда ребенку? Так?
AlinkaMalinka
07-10-2012, 23:19
То есть взять под наблюдение мать и 24 часа следить за ней, чтобы она не причинила вреда ребенку? Так?
И потратить на эту мать еще порядка несколько тыс евро..а что, нормально!
Важно сделать принципиальное решение.
Хоть на базе турвакоти. Они УЖЕ есть и работают. Организовать там для начала несколько таких "срочных" комнат, куда поступают особо тяжелые случаи (которых по прежним правилам разлучали), и за ними будет надзор (сестра, врач дежурит рядом, в коридоре). Это - частности. Главное - захотеть сделать.
Работа родителей??? Какая работа, ведь ГРУДНОЙ РЕБЕНОК? Т.е. мать кормит, а не работает... Вы что, совсем зачитались мафалдины сказки?
ююю,вы точно не знаете,когда мамаши шантажируют "убью себя и ребёнка,верните мужика" вы видимо знаете только "грудь,молоко,дать".А на каком основании вас посвящать в детали следствия?Вы кто?
По-душка
07-10-2012, 23:23
Тот самый, грудной. В поправке можно уточнить возраст ребенка, которого нельзя отделять от матери. Нормальные врачи и пр. спецы это определят. Было бы желание. Пока же вижу желание некоторых непременно разлучить грудничка и мать.
Про "работу родителей" разобрались?
И какой же это будет возраст? На прошлой неделе на Чукотке мать кормила свою 3-месячную дочку алкоголем до тех пор, пока та не умерла. Это про "желание некоторых непременно разлучить грудничка и мать."
Тот самый, грудной. В поправке можно уточнить возраст ребенка, которого нельзя отделять от матери. Нормальные врачи и пр. спецы это определят. Было бы желание. Пока же вижу желание некоторых непременно разлучить грудничка и мать.
Про "работу родителей" разобрались?
Детей же не сразу всех забрали, если верить российским источникам. Сначала старших, грудничка через некоторое время. Условием совместного пребывания мамы с детьми было безопасное место. Почему и грудничка забрали - нам с Вами неизвестно.
Сейчас же активно муссируется, что забрали всех детей сразу из-за папиного лёгкого шлепка старшей дочери по мягкому месту.
Я сегодня посмотрела сюжет на 5 канале. Советская пропаганда отдыхает...
Важно сделать принципиальное решение.
Хоть на базе турвакоти. Они УЖЕ есть и работают. Организовать там для начала несколько таких "срочных" комнат, куда поступают особо тяжелые случаи (которых по прежним правилам разлучали), и за ними будет надзор (сестра, врач дежурит рядом, в коридоре). Это - частности. Главное - захотеть сделать.
Работа родителей??? Какая работа, ведь ГРУДНОЙ РЕБЕНОК? Т.е. мать кормит, а не работает... Вы что, совсем зачитались мафалдины сказки?
Дорогой товарищ, все стоит денег, а самое главное нужно принимать
решение, пробовать. А денег как ты сам понимаешь нету, кризис на дворе
Детей же не сразу всех забрали, если верить российским источникам. Сначала старших, грудничка через некоторое время. Условием совместного пребывания мамы с детьми было безопасное место. Почему и грудничка забрали - нам с Вами неизвестно.
Сейчас же активно муссируется, что забрали всех детей сразу из-за папиного лёгкого шлепка старшей дочери по мягкому месту.
Я сегодня посмотрела сюжет на 5 канале. Советская пропаганда отдыхает...
так его и не могли забрать со всеми сразу
Изьятие грудничков может и было нормой для паскудных эсэсовок типа Элизабет Фолькенрат, Герты Боте и Ирен Хашке ,но в наше время такой гуманизм в лице опеки выглядит чудовищно.
А можно подробнее, сравнить так скаать
tinto verano
07-10-2012, 23:39
ниче посмотрим что Гузенина скажет
да а сударь и иже ужасаются что чуть ли не полицайское государство но присмотр предлагает организвать за всеми подозреваемыми. родителями. однакаж сколько таких туравкоти/приемников надо построить? Я щетаю шо с русскими проблему решить надо так
сударь, мери, финник и иже добровольно принимают на себья нелегкую роль быть приемной семьтей ДО того что решит суд. чего ругатсья то? своим же надо помогать? Да/нет
тут 52000 русских и шо никто не хочет помогат??????
Дорогой товарищ, все стоит денег, а самое главное нужно принимать
решение, пробовать. А денег как ты сам понимаешь нету, кризис на дворе
Важнее, всё же, решение. Денег не так и много надо, если в уже существующих турвакоти выделить несколько комнат под это дело. А ребенок стОит того, тем более если все делается во имя его интересов. Вот относительно последнего, правда, всё более сомневаюсь. "Атомизация" (индивидуализация) человеческого общества во имя облегчения управления людьми - вот где причина. Разрушение семейных ценностей, опошление церкви, противопоставление детей - родителям (через эту самую ЮЮ), махровый феминизм, пропаганда гомо....
И потратить на эту мать еще порядка несколько тыс евро..а что, нормально!
А че той мамаше сделать? Усыпить ее?
И какой же это будет возраст?
Я вижу, что вы поняли суть и не хотите в этом признаться, начиная цепляться к частностям, вместо того, чтобы обратить внимание на принцип:
Мать и грудное дитя - неразделимы. Признав это, создать условия для них на время разбирательств вполне возможно. И врачи, и медсестры, и сиделки - все они УЖЕ есть в детских приютах и турвакоти.
почему вы не рассматриваете ситуацию, когда матери было предложено проживать с детьми в приюте НО без мужа! потому что ему запрещено приближаться к детям, но мать выбирает мужа и борется не за детей, а фактически за него?
Важнее, всё же, решение. Денег не так и много надо, если в уже существующих турвакоти выделить несколько комнат под это дело. А ребенок стОит того, тем более если все делается во имя его интересов. Вот относительно последнего, правда, всё более сомневаюсь. "Атомизация" (индивидуализация) человеческого общества во имя облегчения управления людьми - вот где причина. Разрушение семейных ценностей, опошление церкви, противопоставление детей - родителям (через эту самую ЮЮ), махровый феминизм, пропаганда гомо....
Для "разруливания" проблем в семьях уже есть амбулаторные меры поддержки,не надо изобретать велосипед,но в данном случаи уголовщина и это уже другая статья и другие меры охраны ребёнка и не путайте Рашен с Суоми,лучше бы почитали законы,а то дет.сад штаны на лямке
И потратить на эту мать еще порядка несколько тыс евро..а что, нормально!
Ну дык если "в интересах ребенка". как тут рассказывают,то наверное разумнее потратить на мать а не на сурогатную семью или приют
ниче посмотрим что Гузенина скажет
да а сударь и иже ужасаются что чуть ли не полицайское государство но присмотр предлагает организвать за всеми подозреваемыми. родителями. однакаж сколько таких туравкоти/приемников надо построить?
для особо одаренных повторю, что уже сказал раз 10:
турвакоти УЖЕ есть, в них же - и персонал имеется. Надо выделить там несколько комнат, может хватит 1-2 в каждом турвакоти (статистика ведь у них есть - сколько тяжелых случаев в год), где и организовать проживание матери и грудничка на время разборок.
полицейское гос-во? гг. вы наверно на Луне живете.
ps. Господа (-жи) отбиратели, отчего вы такие кровожадые, и непременно хотите разлучить, вместо того, чтобы подумать, как сделать лучше, но НЕ разлучая? Мыслей в этом направлении нет или просто не желаете?
почему вы не рассматриваете ситуацию, когда матери было предложено проживать с детьми в приюте НО без мужа! потому что ему запрещено приближаться к детям, но мать выбирает мужа и борется не за детей, а фактически за него?
Хм, а вот ет что-то новое в теме - мужу запретили приближаться к детям? Когда и кто? Наверное я что-то пропустил ... :(
Для "разруливания" проблем в семьях уже есть амбулаторные меры поддержки,не надо изобретать велосипед,
угу, а когда амбулаторное "лечение" не помогает, то госпитализируют. О чем и речь. Вы же и подобные вместо госпитализации отстаиваете изоляцию.
но в данном случаи уголовщина и это уже другая статья и другие меры охраны ребёнка и не путайте Рашен с Суоми,лучше бы почитали законы,а то дет.сад штаны на лямке
бла-бла. ОБС. Я же говрю, в службе должны работать нормальные люди - у кого крепкая семья и дети, кто знает, что это такое и как... Всех однополых теоретикофф - из конторы метлой.
Ну дык если "в интересах ребенка". как тут рассказывают,то наверное разумнее потратить на мать а не на сурогатную семью или приют
На ту которая под следствием,а чем докажет,что сотрясение не будет у младенца?И почему ей нужно верить,после столько вылитого вранья?А попросить помощь астахова без помойной огласки нельзя было?
Хм, а вот ет что-то новое в теме - мужу запретили приближаться к детям? Когда и кто? Наверное я что-то пропустил ... :(
а почему нет: если он шлепнул до сострясение мозга и заикания и в анамнезе много всего, против него могли? возбудить уголовное дело, читай - запрет на общение и приближение ...матери предлагают выбирать он или дети, она делает выбор
Потому что взять к себе на три недели (пока решается дело о дальнейшем пребывании ребенка) годовалого малыша или подростка 14 лет (у которого "в анамнезе" может быть регулярное употребление алкоголя и агрессивность поведения) - желающих мало.
Сделайте доброе дело, предложите свою кандидатуру социальным службам в качестве "временного воспитателя" для детей, "обобранных у русских мам". Что, слабо?
Эти данные, были преведены мной в ответ на утверждение Мафы, что якобы все отобранные дети живут в приёмных семьях а не в "лайтосах"...
Я же не полицай.. работать на СС...
а почему нет: если он шлепнул до сострясение мозга и заикания и в анамнезе много всего, против него могли? возбудить уголовное дело, читай - запрет на общение и приближение ...матери предлагают выбирать он или дети, она делает выбор
ааа то есть Вы разговариваете в категориях могли -не могли, т.е ет Ваше предположение...понял
Его туда не возьмут,нужно образование))))
Вот даже этого не знаешь... для "сияйсперхе" никакого образования НЕ НАДО..!
Эти данные, были преведены мной в ответ на утверждение Мафы, что якобы все отобранные дети живут в приёмных семьях а не в "лайтосах"...
Я же не полицай.. работать на СС...
а ты работай на детей
ааа то есть Вы разговариваете в категориях могли -не могли, т.е ет Ваше предположение...понял
да, это мое предположение_ как и у всех остальных
Вот даже этого не знаешь... для "сияйсперхе" никакого образования НЕ НАДО..!
не позорься, тебя по любому туда не возьмут, ты не пригоден по состоянию психического здоровья
для справки
http://www.sijaisvanhemmaksi.fi/faktat/valmennus.html
Ваня Жуков
08-10-2012, 00:06
У приехавших в Финляндию россиянок уже отняли 51 ребенка за насилие в семье
http://www.1tv.ru/news/world/217113
Он готов за детей сесть в тюрьму, а они называют его своим Рэмбо и часто сами находят его через интернет в попытках спастись. Кшиштоф Рутковски - бывший польский полицейский, ныне частный детектив, известный во всем мире как похититель детей. "Мы отобьём каждого российского ребёнка, которого задержат власти Норвегии, Финляндии, Швеции или Германии", - говорит Кшиштоф Рутковски. Его деятельность секретная и не вполне законная. Он крадет детей из заточения и перевозит их с родителями в другую безопасную для их совместного пребывания страну, где больше нет разлук.
На ту которая под следствием,а чем докажет,что сотрясение не будет у младенца?И почему ей нужно верить,после столько вылитого вранья?А попросить помощь астахова без помойной огласки нельзя было?
Из контекста вашего поста следует, что изъятие грудничка ет своеобразная месть ЛС за огласку.
Сейчас в РФ действительно оч. широко и не менее нервно обсуждается введение ЮЮ., и честно Вам скажу, вот эта фраза : "А чем докажет" оч. меня отвращает нет не от идеи ЮЮ, а от механизмов ее реализации
Эти данные, были преведены мной в ответ на утверждение Мафы, что якобы все отобранные дети живут в приёмных семьях а не в "лайтосах"...
Я же не полицай.. работать на СС...
Не надо искажать посты,нет никаких отобранных,есть временно помещённые,на постоянное место прибывание это случаи особо сложные,наркомания,алко,насилие и т.д.а так же отсутствие родственников, которые могли бы позаботиться или же само желание детей.Лайтосы имеют разное назначение и как правило это временное пребывание на замещающее попечение в качестве амбулаторной меры.Родители и дети имеют право общения и дома тоже.Что тут сложного,чтобы понять?но попка всё своё долдонит
http://www.1tv.ru/news/world/217113
Ну хоть Полина там по делу сказала. Правда, в самом репортаже ее фраза вдвое короче, чем в тексте.
Вот даже этого не знаешь... для "сияйсперхе" никакого образования НЕ НАДО..!
Родители замещающей семьи проходят обучение и получают право на занятие данной деятельностью!
Ваня Жуков
08-10-2012, 00:19
Аудиозапись, которая присутствует в репортаже на 1 канале, сделана в Норвегии. Мама- Татьяна Биткина. Забрали только одного ребёнка из трёх. В своё время её история подробно обсуждалась на норвежском форуме Dom.no Татьяна обвиняла во всём работников соц.опеки, но когда она выложила документы на форуме, все, даже те, кто её поддерживал и считал, что Барневарн была не права, поняли, что мама сама дел натворила, и у неё был шанс, чтобы сына не забрали, но из-за своей гордыни она его упустила.
Из контекста вашего поста следует, что изъятие грудничка ет своеобразная месть ЛС за огласку.
Сейчас в РФ действительно оч. широко и не менее нервно обсуждается введение ЮЮ., и честно Вам скажу, вот эта фраза : "А чем докажет" оч. меня отвращает нет не от идеи ЮЮ, а от механизмов ее реализации
Дело в том,что сам астахов на РТР-24 признал допущенную ими ошибку и посоветовал завгородней игнорировать СМИ т.к. это вредит детям,а они находятся под защитой гос-ва.Тем кто не допускает насилия в семье не нужно ничего доказывать,а потом ну почему вы многие тут считаете,что это как в РФе лишение родительских прав?В Суоми это имеет совсем другую форму и значение
tinto verano
08-10-2012, 00:27
для особо одаренных повторю, что уже сказал раз 10:
турвакоти УЖЕ есть, в них же - и персонал имеется. Надо выделить там несколько комнат, может хватит 1-2 в каждом турвакоти (статистика ведь у них есть - сколько тяжелых случаев в год), где и организовать проживание матери и грудничка на время разборок.
полицейское гос-во? гг. вы наверно на Луне живете.
ps. Господа (-жи) отбиратели, отчего вы такие кровожадые, и непременно хотите разлучить, вместо того, чтобы подумать, как сделать лучше, но НЕ разлучая? Мыслей в этом направлении нет или просто не желаете?
cлушай, демагог! на всех турвакоти не наберешься! Я тебе предложил взять к себе кого-нить из неблагополучной семьи- ты опять все свалил на кого-то. на луге жившеь ты, даже материла по теме почитать ан финском языке не можешь потмоук что даже не удосужился выучить язык проживая столько лет в стране.
А вот у мамы нет молока, ну все..беда!
Ожирел ребенок когда вырос,потому что кормили его смесью.
Ну что вы пишите?
А про ссылку в ютюбе - совсем ужас!
И это компетентные люди?
Вы проявили полную дремучесть.
"Риск развития ожирения самый большой в следующие периоды:
От рождения до трех лет
От 5 до 7 лет
От 12 до 17 лет
Именно в эти годы и нужно весьма пристально следить за питанием детей.
После рождения дети-искусственники теряют вес меньше, чем дети на грудном вскармливании, но это не есть хорошо, как выяснили ученые. Американцы изучали 653 ребенка-искуственника начиная от рождения до 20-32 лет и сделали вывод, что прибавка в весе в первую неделю жизни является критическим фактором в развитии ожирения в более взрослом возрасте. По их утверждению, именно в первые 8 дней закладывается программа дальнейшего обмена веществ человека."
http://am-am.info/tolstyj-rebenok-grudnoe-vskarmlivanie-i-reshenie-problemy-ozhireniya-u-detej/
Вы видели документы в суд?никакого "процесса по отторжению ребёнка из семьи" нет,это неправильная интерпретация закона и перевода и абсолютное незнание темы.Все законы,которые вы собрали в кучу имеют индивидуальное значение для каждого случая отдельно!Не надо выискивать мыльные пузыри для потехи обиженного самолюбия,постарайтесь вникнуть в то,что вам тут ответили юзеры,а перевирать это совсем мерзко
Видел... вот а этом сайте:
http://kaisaruokamo.blogspot.fi/search?updated-min=2012-01-01T00:00:00%2B02:00&updated-max=2013-01-01T00:00:00%2B02:00&max-results=13
где родители пишут как написано в деле и ча то на самом деле было... чёрное и белое..!
А процесс, может и называется по-другому, но главное его суть... котрая не соответствует вывеске "защита ребёнка"...
http://www.russian.fi/forum/attachment.php?attachmentid=19807
"Вот неужели вы настолько офинели, или притупели, или зачерствели или ....ли, что не видите этого беспредела!!!
У меня такое чувство, что ВСЁ, начиная с искурёженной Конвенции о правах ребёнка, и законе о защите детей в Финляндии, до всех этих томах пошаговых инструкций работы механизма отчуждения детей от родителей, с тщаельным объяснением, что мама и папа, это лишь биопроизводители, а государство с их максимальными полномочиями - истенные владельцы детей - ЭТО СТРАШНЫЙ СОН который я вижу...
Ну не укладывается в моей голове, как это стало возможным..?! Как же люди это не видят..?!
Это же страшный завод по переработки детей в ... в отходы..!!!
Ну например, как можно на полном серьёзе воспринимать такую картинку из учебника "Спасайте детей" о чиновнике под названием "следящий за интересами ребёнка", как НОРМАЛЬНОСТЬ..?
В заголовке: ПОЦЕСС по защите ребёнка...
а на картинке, бедный ребёнок, над которым весит этот ПРОЦЕСС, за руку с папой... Хотя и "папа" или "родитель" заменён на сухое - опекун.
О господи, какие процессы..? ОПОМНИТЕСЬ! "
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2748550&postcount=533
170 страниц текста, о необходимости "эдунвалвоя" в процессе отчуждения ребёнка с 2008 года..(!)
http://www.sosiaaliportti.fi/File/4...valvonnasta.pdf
Напомню, что с 2008 года закон о защите ребёнка в Суоми претерпел изминения, что ещё больше облегчило практику отчуждения детей... и вместе тем потребовало от чиновников ещё большего темпа в рассмотре таких дел, с полугода до 3 месяцев... А ту в обществе всё больше стали понимать, что что-тьо не то, стали писать, говрить... Вон даже уже министр заговорил об этом... Родители стали больше упираться... и чтобы их нейтрализовать, той должности придали статус, по которому любое возражение родителя, может быть исталковано как попытку непродуктивной деятельности, на пути "интересов ребёнка" (читай - интересов СИСТЕМЫ СС/ЮЮ), а значит его отстранения от защиты собственного ребёнка, и облегчения ПРОЦЕССА отчуждения ребёнка...(!)
Ну посмотрите же на картинку, это нормально..? Даже весь это текст не важен... сама по себе суть... ребёнок - и какой-то над ним ПРОЦЕСС
cлушай, демагог! на всех турвакоти не наберешься!
- хе-хе. Демагог - ты, потому что ничего не предлагаешь вообще.
- На всех? Их так много? Т.е. это катастрофа в Фи? Так??
повторяю 20-ё раз: турвакоти УЖЕ есть, можно выделить там 1-2 комнаты для срочных случаев. Там же есть и спецы - врачи, медсестры, сиделки. Было бы желание.
Я тебе предложил взять к себе кого-нить из неблагополучной семьи- ты опять все свалил на кого-то. на луге жившеь ты, даже материла по теме почитать ан финском языке не можешь потмоук что даже не удосужился выучить язык проживая столько лет в стране.
В качестве ответа на личный наезд, предлагаю тебе отправиться туда, куда летят птицы - на юх. :sm7:
Видел... вот а этом сайте:.....
Можно, вас тоже спрошу?
Вы лично сами, не на сайте и не в блоге - читали хотя бы одно решение об экстренном изъятии ребенка из семьи?
повторяю 20-ё раз: турвакоти УЖЕ есть, можно выделить там 1-2 комнаты для срочных случаев. Там же есть и спецы - врачи, медсестры, сиделки. Было бы желание.
Вы за новостями-то следите, если уж обсуждаете... "Героиня" скандала уже со всеми детьми в приюте живет.
не позорься, тебя по любому туда не возьмут, ты не пригоден по состоянию психического здоровья
для справки
http://www.sijaisvanhemmaksi.fi/faktat/valmennus.html
Не позорься...
Нам с вами не по -пути... у меня ориентация не та...
PRIDE-valmennus
Pride tai gay pride tarkoittaa maailmanlajuista liikettä ja filosofiaa, jonka mukaan lesbot, homot, biseksuaalit ja trans-ihmiset voivat olla ylpeitä seksuaalisesta suuntautumisestaan ja sukupuoli-identiteetistään. Pride puolustaa seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen yhtäläisten oikeuksien ja etujen puolesta tehtyä työtä
http://fi.wikipedia.org/wiki/Pride
Можно, вас тоже спрошу?
Вы лично сами, не на сайте и не в блоге - читали хотя бы одно решение об экстренном изъятии ребенка из семьи?
Нет, нельзя... Эта информация сугубо конфиденциальная...
Вы за новостями-то следите, если уж обсуждаете... "Героиня" скандала уже со всеми детьми в приюте живет.
Я про это уже упоминал (см. ранее, если не снесли модераторы), как и про то, почему бы С САМОГО НАЧАЛА не оставить мать с грудничком. Никто из отбирателей, и даже Вы такой вариант не обсуждали вообще.
"Вот неужели вы настолько офинели, или притупели, или зачерствели или ....ли, что не видите этого беспредела!!!
У меня такое чувство, что ВСЁ, начиная с искурёженной Конвенции о правах ребёнка, и законе о защите детей в Финляндии, до всех этих томах пошаговых инструкций работы механизма отчуждения детей от родителей, с тщаельным объяснением, что мама и папа, это лишь биопроизводители, а государство с их максимальными полномочиями - истенные владельцы детей - ЭТО СТРАШНЫЙ СОН который я вижу...
Ну не укладывается в моей голове, как это стало возможным..?! Как же люди это не видят..?!
Это же страшный завод по переработки детей в ... в отходы..!!!
Ну например, как можно на полном серьёзе воспринимать такую картинку из учебника "Спасайте детей" о чиновнике под названием "следящий за интересами ребёнка", как НОРМАЛЬНОСТЬ..?
Вы что фильмов про шпионов насмотрелись?Может вы про Рашен,ооо да это так и даже хуже.Только дремучий человек не знает,что апеллировать в Суоми нужно законами и внимательно изучить систему ЛС и она работает на помощь детям для проживания в семье и чтобы никто их не то что бил,даже не смог похлопывать.А если вы попались извольте отвечать!Ни одного конкретного случая,всё ОБС
Вы за новостями-то следите, если уж обсуждаете... "Героиня" скандала уже со всеми детьми в приюте живет.
Нет не в приюте и не живёт,а посещает))))
Вам делать что-ли больше нечего!)) Не замахались тут это обсуждать? Наверное некоторые и спать перестали....
Я про это уже упоминал (см. ранее, если не снесли модераторы), как и про то, почему бы С САМОГО НАЧАЛА не оставить мать с грудничком. Никто из отбирателей, и даже Вы такой вариант не обсуждали вообще.
Да, то, что "отобрали" новорожденного - звучит дико. Но! Никто из нас НЕ ЗНАЕТ, что именно там происходило, кому и что предлагали. В конце концов, новорожденный свою первую неделю был с матерью.
Нет не в приюте и не живёт,а посещает))))
Финские социальные службы дали разрешение Анастасии Завгородней жить вместе с ее детьми в одном из центров социальной защиты.
http://federacia.ru/news/social/index2012/10/05/3870.html
В конце концов, новорожденный свою первую неделю был с матерью.
"Ваша свобода, это не Ваша заслуга, а наша недобработка." (ц)
Надо было при родах изъять. Во избежание и в интересах... А то понимешь - целую неделю сиську сосал. Зажрался!
Нет, нельзя... Эта информация сугубо конфиденциальная...
Нельзя -- что ? Нельзя вам на мой вопрос ответить?
- хе-хе. Демагог - ты, потому что ничего не предлагаешь вообще.
- На всех? Их так много? Т.е. это катастрофа в Фи? Так??
повторяю 20-ё раз: турвакоти УЖЕ есть, можно выделить там 1-2 комнаты для срочных случаев. Там же есть и спецы - врачи, медсестры, сиделки. Было бы желание.
вам в 20-ё раз уже написали тыцтри юзера- НЕТ т.к. дело касается насилия над детьми!Все остальные случаи имеют гораздо лучше варианты,разработанные специалистами,чем вы тут напредлагали
вам в 20-ё раз уже написали тыцтри юзера- НЕТ т.к. дело касается насилия над детьми!Все остальные случаи имеют гораздо лучше варианты,разработанные специалистами,чем вы тут напредлагали
- Мать издевалась над грудничком? Тогда почему она сейчас вместе с ним? Если всё - ок, то почему бы сразу так не сделать?
про "специалистов", которые не имеют семей и детей - уже говорено. Не подпускать.
Финские социальные службы дали разрешение Анастасии Завгородней жить вместе с ее детьми в одном из центров социальной защиты.
http://federacia.ru/news/social/index2012/10/05/3870.html
http://www.youtube.com/watch?v=tratOvfAICo&feature=player_embedded
Здесь сам озвучил))))
Нельзя -- что ? Нельзя вам на мой вопрос ответить?
Да, нельзя... Эта информация сугубо конфиденциальная...
- Мать издевалась над грудничком? Тогда почему она сейчас вместе с ним? Если всё - ок, то почему бы сразу так не сделать?
про "специалистов", которые не имеют семей и детей - уже говорено. Не подпускать.
Нет не с ними и астахов это подтвердил,был инцидент и идёт расследование,не допускать кем "говорено", вами что ли?а вы кто?
Нельзя -- что ? Нельзя вам на мой вопрос ответить?
Да нет у него никаких документов,он не знает параграф закона,который я тут постила т.к.только гуглит,а есть много нюансов в каждом деле.вуаля
Нет не с ними и астахов это подтвердил,был инцидент и идёт расследование,
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2910529&postcount=2096
не допускать кем "говорено", вами что ли?а вы кто?
А вы? Вчерась уклонились от ответа. А вещаете с понтом знатока, как из кабинета прям.
Я уже говорил, что глухой не может быть учителем музыки.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2910529&postcount=2096
А вы? Вчерась уклонились от ответа. А вещаете с понтом знатока, как из кабинета прям.
Я уже говорил, что глухой не может быть учителем музыки.
http://www.youtube.com/watch?v=trat...player_embedded
Вы не в теме!Вы не можете опровергнуть т.к.все ваши домыслы ОБС и вы не знаете как работает система ЛС,а я знаю
http://www.youtube.com/watch?v=trat...player_embedded
Вы не в теме!Вы не можете опровергнуть т.к.все ваши домыслы ОБС и вы не знаете как работает система ЛС,а я знаю
Я - в теме, по-человечески. А вот вы...
Что опровергнуть? Мои доводы - грудной ребенок должен быть с матерью, хоть и под надзором спецов. Вы не в состоянии понять это. Кидаетесь фразами "так надо". Брехня.
а я знаю
Глухой учитель музыки.
Я - в теме, по-человечески. А вот вы...
Что опровергнуть? Мои доводы - грудной ребенок должен быть с матерью, хоть и под надзором спецов. Вы не в состоянии понять это. Кидаетесь фразами "так надо". Брехня.
С какого перепуга надзор спецов,дети под защитой государства от насилия,там врачи,психологи,дети имеют всё необходимое им ничего не угрожает,а мамаша пусть себя сама охраняет, это её желание быть избитой,это не желание детей
С какого перепуга надзор спецов,дети под защитой государства от насилия,там врачи,психологи,дети имеют всё необходимое им ничего не угрожает,а мамаша пусть себя сама охраняет, это её желание быть избитой,это не желание детей
:bastard:
Грудному ребенку необходимо грудное кормление. От матери. И тактильные ощущения - от матери тож. А не от недо-нной дуры.
Если есть подозрение, что что-то неладно - для того и нужен надзор. Совместное пребывание матери и ребенка - вполне возможно. Необходимо.
Грудному ребенку необходимо грудное кормление. От матери. И тактильные ощущения - от матери тож. А не от недо-нной дуры.
Если есть подозрение, что что-то неладно - для того и нужен надзор. Совместное пребывание матери и ребенка - вполне возможно. Необходимо.
У ребёнка есть всё необходимое и грудное молоко тоже)))))вам же советую почитать уголовный кодекс,виновные в насилии должны отвечать по закону
п.с."А не от недо-нной дуры" ?это те матери,которые не имеют возможность кормить своих детей грудью по разным причинам?
Да, нельзя... Эта информация сугубо конфиденциальная...
странно, ты же громче всех орешь о том, что дела с участием н/с надо открывать, а чуть что - это моя личная, конфиденциальная информация, или слово просто новое выучил? ))))
на счет ссылки на прайд - такие как ты горазды орать о несправедливости мира и закона, но спроси конкретной помощи в конкретной ситуации - сразу голову в песок, пусть этим гос-во занимается, нам "с ним не по пути"
а ведь мафа права - твоего личного участия никогда не будет, все что ты можешь - рыскать в нете, пережёвывать и выплевывать на форуме свои извращенные догадки и мысли! ПОМОГИ хоть одному ребенку, стань тем взрослым, кот. будет поддержкой и "жилеткой" хотя бы в лице тукихенкилё...
Грудное молоко-это молоко, в котором матернал´ные антитела матери младенца, необходимые новорождённому для иммунитета. Иначе-никак.
leijona3
08-10-2012, 10:13
http://www.youtube.com/watch?v=tratOvfAICo&feature=player_embedded
Здесь сам озвучил))))
Какая наглая ложь-и это говорит российский чиновник!
"Ёхан в курсе всех этих событий...:D
Ёхан лучше всех других разбирается во всех этих делах..."
"Работники ЛС-уровень образования начальные классов,типа нашего училища"...совсем "ку-ку".
Люди ,работающие в ЛС имеют высшее образование.
Сидит сборище идиотов и нагло врут ...
AlinkaMalinka
08-10-2012, 10:27
Грудное молоко-это молоко, в котором матернал´ные антитела матери младенца, необходимые новорождённому для иммунитета. Иначе-никак.
Про материнское молоко все понятно,никто не спорит.
Но в тоже время, что то я не наблюдаю всякие ожирения у детей моих друзей,кто не кормил грудным молоком по веским причинам.
Выросли красивые и здоровые детки!Многое зависит от питания в семье.
А для "накосячившей" мамани, если довела до такого состояния ситуацию,что малютку отобрали,пусть сидит под дверью приюта и молоко сцеживает для своего малыша!
Уж наверное не отобрали у нее дитя с момента рождения? Нет?
Какая наглая ложь-и это говорит российский чиновник!
"Ёхан в курсе всех этих событий...:Д
Ёхан лучше всех других разбирается во всех этих делах..."
"Работники ЛС-уровень образования начальные классов,типа нашего училища"...совсем "ку-ку".
Люди ,работающие в ЛС имеют высшее образование.
Сидит сборище идиотов и нагло врут ...
А что ты имеешь в виду под "высшее образование" ?
А что ты имеешь в виду под "высшее образование" ?
амк и/или универ
........................
leijona3
08-10-2012, 11:27
А что ты имеешь в виду под "высшее образование" ?
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2005/20050272#P3
"Kelpoisuusvaatimuksena sosiaalityöntekijän tehtäviin on ylempi korkeakoulututkinto, johon sisältyy tai jonka lisäksi on suoritettu pääaineopinnot tai pääainetta vastaavat yliopistolliset opinnot sosiaalityössä."
амк и/или универ
........................
Я был знаком только с амковскими. По цепочке знакомств. В общем то все неплохие гражданки, но у них у был небольшой самодельный нимб мессианства. Хотя должен признать, знаю одну оч. хорошую барышню из лс, если бы все такие были то за детей можно не переживать.
ПС: образование не делает человака мудрым, только образованым
почему же только у русских??
У суданцев вот тоже отнимают.
Наш форум читают:
http://www.livejournal.ru/themes/id/59489
"Однако, если изучить финские СМИ и блогосферу, становится ясно, что у финской стороны своя правда. Семья иммигранта из Судана Ихаба Ахмеда Заки Ахмеда и приезжей из России Анастасии Завгородней давно находилось под наблюдением у социальных служб. Отношения в семье складывались сложные из-за того, что ее глава любил выпить и вел себя после этого агрессивно. И чуть что, грозился обратиться в те самые социальные службы, чтобы отобрать детей у матери. Об этом сама Анастасия неоднократно писала на русскоговорящих форумах Финляндии. "
Я был знаком только с амковскими. По цепочке знакомств. В общем то все неплохие гражданки, но у них у был небольшой самодельный нимб мессианства. Хотя должен признать, знаю одну оч. хорошую барышню из лс, если бы все такие были то за детей можно не переживать.
ПС: образование не делает человака мудрым, только образованым
знакома и с "теми" и с" теми")))
я думаю этот нимб сродни броне от того, с чем они сталвиваются в реальных детских историях
innovator
08-10-2012, 12:16
Наш форум читают:
http://www.livejournal.ru/themes/id/59489
"Однако, если изучить финские СМИ и блогосферу, становится ясно, что у финской стороны своя правда. Семья иммигранта из Судана Ихаба Ахмеда Заки Ахмеда и приезжей из России Анастасии Завгородней давно находилось под наблюдением у социальных служб. Отношения в семье складывались сложные из-за того, что ее глава любил выпить и вел себя после этого агрессивно. И чуть что, грозился обратиться в те самые социальные службы, чтобы отобрать детей у матери. Об этом сама Анастасия неоднократно писала на русскоговорящих форумах Финляндии. "
То есть социалка становится эдаким жупелом,системой,которая единолично решает что данной семье лучше.Вопрос то так и остался открытым --чем руководствовались люди,решившие что грудному ребёнку лучше без матери.Практически во всём мире новорождённых детей не разлучают с матерью даже в тюрьмах,а в цивилизованной Финляндии охраняют грудного ребёнка лишая его матери) Самое жуткое в этой истории что находится куча местных оболваненных и разучившихся думать считающих что можно лишать его законных прав без суда,по выводам уже ранее неоднократно ошибавшейся сомнительной конторы и восхваляющих тотальный надзор и стукачество...Воистину в интересное время живём))
пельмешка
08-10-2012, 12:21
куда катится мир? http://www.vesti.ru/doc.html?id=927101&cid=9
Tulilintu
08-10-2012, 12:21
Вся эта шумиха - для внутреннего потребления в России. Пипл исправно хавает, ужасается фашизму в Финляндии, а кто-то может даже передумать и не ехать за границу. В условиях плохой демографии это, скорее всего, и есть преследуемая цель. Иначе у Астахова в пределах страны было бы дел по уши, не до имиджевых заграниц ему было бы...
Детей надо забирать из откровенно опасных условий, иначе получится как в "новости часа" - без сопливых сюсюканий на тему "ой, у мамы малыша забрали". Да, забрали и точка. И малыш получает шанс вообще выжить. Мамочка мамочке рознь, к сожалению.
http://newsru.com/russia/08oct2012/irk.html
Kulkumulku
08-10-2012, 12:29
...чем руководствовались люди,решившие что грудному ребёнку лучше без матери.
Интересами ребенка.
А вот чем руководствовалась мать, решив, что ее "любовь" к мужу важнее безопасности ребенка - действительно вопрос.
пельмешка
08-10-2012, 12:32
Вся эта шумиха - для внутреннего потребления в России. Пипл исправно хавает, ужасается фашизму в Финляндии, а кто-то может даже передумать и не ехать за границу. В условиях плохой демографии это, скорее всего, и есть преследуемая цель. Иначе у Астахова в пределах страны было бы дел по уши, не до имиджевых заграниц ему было бы...
Детей надо забирать из откровенно опасных условий, иначе получится как в "новости часа" - без сопливых сюсюканий на тему "ой, у мамы малыша забрали". Да, забрали и точка. И малыш получает шанс вообще выжить. Мамочка мамочке рознь, к сожалению.
http://newsru.com/russia/08oct2012/irk.html
Я не знаю лично ситуацию в семьях,где забрали детей.Поэтому сказать правильно или нет, не могу.Меня возмущает только запрет на грудное вскармливание младенца.
В России, конечно, ситуация гораздо страшнее с детьми.Просто бедственная.Но я рада ,что государство встает на защиту своих граждан-это правильно.
Вопрос то так и остался открытым --чем руководствовались люди,решившие что грудному ребёнку лучше без матери.
Моя двоюродная сестра работает педиатром в России, и многого насмотрелась во вполне благополучных с виду семьях.
...
хттп://нещсру.цом/руссиа/08оцт2012/ирк.хтмл
"Решается вопрос о лишении супругов родительских прав. Ведется расследование".
Интересно, лишат или будут перетирать вопрос о нецелесообразности изымания годовалого ребенка из семьи?.. и неважно, что там пьянки и насилие - часть быта семьи.
Интересами ребенка.
Очень сомневаюсь...
Kulkumulku
08-10-2012, 12:51
Интересно, лишат или будут перетирать вопрос о нецелесообразности изымания годовалого ребенка из семьи
Тебе ж уже сказали тут: НЕЛЬЗЯ годовалого из семьи!
Топором - можно, башка ап стенка - можно, а из семьи нельзя.
Kulkumulku
08-10-2012, 12:52
Очень сомневаюсь...
Твое право.
innovator
08-10-2012, 12:56
Интересами ребенка.
А вот чем руководствовалась мать, решив, что ее "любовь" к мужу важнее безопасности ребенка - действительно вопрос.
Мамаша понятно что с приветом--за суданца замуж это уже о чём то говорит.Но как к матери к ней претензий насколько я понял и нет--единственное не сдала мужа в полицию.Всё.Лишать грудного ребёнка что не отправила мужа в каталажку--тоже не очень понятно...
innovator
08-10-2012, 12:58
Вся эта шумиха - для внутреннего потребления в России. Пипл исправно хавает, ужасается фашизму в Финляндии, а кто-то может даже передумать и не ехать за границу. В условиях плохой демографии это, скорее всего, и есть преследуемая цель. Иначе у Астахова в пределах страны было бы дел по уши, не до имиджевых заграниц ему было бы...
Детей надо забирать из откровенно опасных условий, иначе получится как в "новости часа" - без сопливых сюсюканий на тему "ой, у мамы малыша забрали". Да, забрали и точка. И малыш получает шанс вообще выжить. Мамочка мамочке рознь, к сожалению.
http://newsru.com/russia/08oct2012/irk.html
А что такого? Здесь тоже масса всего для внутреннего потребления и пипл точно так же хавает...
По-душка
08-10-2012, 13:00
Какая наглая ложь-и это говорит российский чиновник!
"Ёхан в курсе всех этих событий...:D
Ёхан лучше всех других разбирается во всех этих делах..."
"Работники ЛС-уровень образования начальные классов,типа нашего училища"...совсем "ку-ку".
Люди ,работающие в ЛС имеют высшее образование.
Сидит сборище идиотов и нагло врут ...
Я вот задумалась. Институт ювенальной юстиции существует практически во всех развитых странах. Да и в программе упоминались случаи, произошедшие в Норвегии, Германии, США, но почему-то массивная атака сейчас направлена именно против Финляндии. Очевидно, в других странах нет доцента Йохана, который "лучше всех других разбирается во всех этих делах".
Кстати, по данным газеты "Илтасаномат", спонсором Йохана Бекмана является Борис Исаакович Шпигель.
Тебе ж уже сказали тут: НЕЛЬЗЯ годовалого из семьи!
Топором - можно, башка ап стенка - можно, а из семьи нельзя.
Вооот! Поэтому предвосхищаю решение проблемы по Сударю. Ведь всем известно, что до 3-х лет детям необходима мама в шаговой доступности. Факт регулярного насилия в семье налицо, поэтому тут даже гадать о том, что там происходит, не приходится.
*Хотя можно сказать твердое "я им не верю!" (с). Да.
innovator
08-10-2012, 13:03
Кстати, по данным газеты "Илтасаномат", спонсором Йохана Бекмана является Борис Исаакович Шпигель.
Понятно.Всё-таки сионисты атакуют) Видимо в талмуде про ЮЮ что то нехорошее написано)
какая разница? Ведь говорили, что папа шлепнул другое дитя.
Вне причин - мать и грудное дитя должны быть вместе, пусть и под надзором. Это понятно?
А как быть, если мать не хочет под надзором, а хочет с представляющим опасность отцом семейства?
Допустим, папа "шлепнул" другое дитя... то есть, моральные принципы позволяют папаше бить именно ЭТО ДИТЯ, только это дитя и никакое другое дитя? На другое дитя к него табу???
Странно вы это представляете... если бьет, то, полагаю, всех.
на этой ветке отлично видно кто и какая мать, как говорится, каждый судит по себе
если вы предположили, что родители избивали дочь, то с полной уверенностью можно сказать, что в ваших семьях избиение детей норма!
тут некоторые почти сознались, что нервы у них никуда, и очень часто орут на детей, я думаю что ЛС нужно помочь обратить внимание на этого юзера, у хорошей мамы нервы не сдают и она не кричит и не раздаёт подзатыльники своим детишкам!
По-душка
08-10-2012, 13:21
Понятно.Всё-таки сионисты атакуют) Видимо в талмуде про ЮЮ что то нехорошее написано)
Я думаю, они сошлись на почве антифашизма. А что ЮЮ - это фашисткая организация, этот факт не вызывает сомнения ни у кого, не правда ли? Ее необходимо срочно упразднить, не так ли? Пусть родители сами разбираются со своими детьми. Они их породили, они их и убьют. Ребенок - собственность родителей. Я ведь права?
innovator
08-10-2012, 13:28
Я думаю, они сошлись на почве антифашизма. А что ЮЮ - это фашисткая организация, этот факт не вызывает сомнения ни у кого, не правда ли? Ее необходимо срочно упразднить, не так ли? Пусть родители сами разбираются со своими детьми. Они их породили, они их и убьют. Ребенок - собственность родителей. Я ведь права?
Для меня Вы всегда правы.И родители действительно имеют право в воспитательных целях ребёнка иногда шлёпнуть,для меня это очевидно.В конце концов это они воспитывают и им чуть проще понимать как ребёнка лучше научить и воспитать.И если уж ставить выбор чья ребёнок собственность,финской бюрократии или родителей,то мне кажется родители чуть ближе к ребёнку чем посторонние люди.
Для меня Вы всегда правы.И родители действительно имеют право в воспитательных целях ребёнка иногда шлёпнуть,для меня это очевидно.В конце концов это они воспитывают и им чуть проще понимать как ребёнка лучше научить и воспитать.И если уж ставить выбор чья ребёнок собственность,финской бюрократии или родителей,то мне кажется родители чуть ближе к ребёнку чем посторонние люди.
если шлепок - это очевидность для вас, тогда запомните в фи шлепок - преступление, за ним следует наказание, это тоже очевидно
и расплачиваются за такое вопитание прежде всего дети( да, а те кто шлепал в сугубо воспитательных целях сопли по экрану размазывают
Для меня Вы всегда правы.И родители действительно имеют право в воспитательных целях ребёнка иногда шлёпнуть,для меня это очевидно.В конце концов это они воспитывают и им чуть проще понимать как ребёнка лучше научить и воспитать.И если уж ставить выбор чья ребёнок собственность,финской бюрократии или родителей,то мне кажется родители чуть ближе к ребёнку чем посторонние люди.
А является для вас очевидным,возможность вашего супруга дать вам пендаль, даже не шлепок,ну так, в воспитательных целях?
... Кстати, по данным газеты "Илтасаномат", спонсором Йохана Бекмана является Борис Исаакович Шпигель.
Председатель международного правозащитного движения «Мир без нацизма» Борис Шпигель:
http://www.forbes.ru/rating/novyi-reiting-forbes-dengi-i-vlast/2010/boris-shpigel
Бекман Йохан (Финляндия), председатель политической организации «Антифашисткий комитет Финляндии» -- член Президиума международного правозащитного движения «Мир без нацизма»: http://worldwithoutnazism.org/?page_id=11
Обзор за 2011 год «Проблемы неонацизма, экстремизма, ксенофобии и фашизма в Финляндии (2011 г.)»
ПОЛИТИЧЕСКИЕ ПАРТИИ ФАШИСТСКОГО, НЕОНАЦИСТСКОГО ИЛИ НАЦИОНАЛ-ЭКСТРЕМИСТСКОГО НАПРАВЛЕНИЯ В ФИНЛЯНДИИ (2011 г.)
<…>
Партия «Социал-демократическая партия Финляндии» (Suomen sosialidemokraattinen puolue, SDP). …
Партия «Национальная коалиционная партия» (Kansallinen Kokoomus). …
<…> -- http://worldwithoutnazism.org/?page_id=1769
Мониторинг неонацистской угрозы: Финляндия: http://worldwithoutnazism.org/?page_id=1766
Я думаю, они сошлись на почве антифашизма. А что ЮЮ - это фашисткая организация, этот факт не вызывает сомнения ни у кого, не правда ли? Ее необходимо срочно упразднить, не так ли? Пусть родители сами разбираются со своими детьми. Они их породили, они их и убьют. Ребенок - собственность родителей. Я ведь права?
Почему-то вспомнилось произведение Гоголя "Тарас Бульба"
innovator
08-10-2012, 13:47
если шлепок - это очевидность для вас, тогда запомните в фи шлепок - преступление, за ним следует наказание, это тоже очевидно
и расплачиваются за такое вопитание прежде всего дети( да, а те кто шлепал в сугубо воспитательных целях сопли по экрану размазывают
То что в Фи не хотят или делают вид что не хотят жить как весь остальной цивилизованный и не цивилизованный мир уже здесь отмечалось.Хочется разлучать мать с грудным ребёнком--на здоровье.Захочется потом изымать за то семья кажется странной--не за горами.За то что ребёнок слишком весёлый--тоже будет.Просто так--рано или поздно.В конце концов население и инквизиции поддерживало) Вы только не брызгайте слюной что это мол единственный выход и по другому нельзя---потому как это совсем не так....
innovator
08-10-2012, 13:50
А является для вас очевидным,возможность вашего супруга дать вам пендаль, даже не шлепок,ну так, в воспитательных целях?
(((((((((((((( Всё таки люди нравственно деградируют находясь долгое время в морально разнузданной европе((( Я гетеросексуал и другим не буду...
не знаю, все перечитать невозможно(может кто-то уже ссылался на британцев): "... Запрет пороть детей в школах был одним из главных достижений кабинета лейбористов в борьбе с проклятым имперским прошлым. Когда на континенте уже вовсю цвела ювенальная юстиция, на Британских островах английских школьников били розгами до 1999 г., шотландских – до 2000 г., а североирландских – вообще до 2003 г.
Простого запрета порки лейбористам показалось мало, и они постарались в принципе исключить возможность физического контакта учителя с учениками. В объемном 600-страничном руководстве, в котором министерство образования объясняло учителям, как поддерживать дисциплину в классе, не допускалось любого использования физической силы. В результате, многие британские школы сделали своих учеников в буквальном смысле неприкасаемыми, строго-настрого запретив учителям трогать детей даже для того, чтобы утешить, или на уроках физкультуры. Чтобы в случае чего у родителей не было оснований отсудить у школы компенсацию.
Но насилие все равно не исчезло из британских школ. Вместо учителей физическую силу стали применять ученики. В прошлом году в Великобритании 44 учителя попали в больницы с тяжелыми травмами, которые им нанесли школьники. Преподавателей били железными стульями, протыкали грудь острыми карандашами, не говоря уже о рядовых тумаках и подножках. В Вестминстере 15-летний ученик изнасиловал 32-летнюю учительницу, когда она в наказание оставила его в классе после уроков. А преподавательница из Ньюэма попала в больницу с тяжелым отравлением после того, как ученица подмешала ей в питье жидкость для очистки школьных досок. Писали бы по старинке мелом – учителя только здоровее бы были."
http://www.newsland.ru/news/detail/id/738182/
Для меня Вы всегда правы.И родители действительно имеют право в воспитательных целях ребёнка иногда шлёпнуть,для меня это очевидно.В конце концов это они воспитывают и им чуть проще понимать как ребёнка лучше научить и воспитать.И если уж ставить выбор чья ребёнок собственность,финской бюрократии или родителей,то мне кажется родители чуть ближе к ребёнку чем посторонние люди.
Вы правда считаете, что телесные наказания - это хороший способ воспитания??? Вот биографию Стива Джобса почитайте, он вообще трудным ребенком был (в школе проблемы были, университет бросил...) , родители (приемные) при этом относились к нему с любовью и принимали таким. Зачем желание распускать руки объяснять заботой о ребенке? Подрастет - еще сдачи дать возникнет желание)
Скажите пожалуйста, в сети сейчас появилось очень много информации очерняющей женщину, у которой отобрали детей. Можно не обращать внимание на нападки шовинистов и их нелицеприятные комментарии о муже женщины. Но один факт остаётся открытым. Здесь, на форуме, многие пишут, что муж женщины избил дочь. В интервью же героиня говорит, что девочку ударили в школе, и школа пыталась скрыть этот факт.
Если врёт героиня, то ситуация действительно сложная. Но если врут здесь в форуме, а теперь уже и на других форумах в сети, то это уже клевета, за которую стоило бы наказывать тех, кто распространяет слухи.
Есть ли действительно подтверждённая документально и проверенная информация о случае с ребёнком. Ведь, если произошла черепно-мозговая травма, то это должно быть зафиксировано у врачей. И если всё произошло в школе, мама скорее всего после школы (а, возможно, и учителя в школе сами) должны были именно в тот самый день обратиться к врачам. Если есть такая справка у мамы, то всю эту ветку сообщений можно расценить как разжигание скандала и клевету.
Так вот, знает кто-нибудь правду? Если Анастасия действительно писала в форум и читает всё это, права и не обманывает, ей с помощью адвокатов стоило бы защитить и детей, и себя, в том числе и от клеветы.
То что в Фи не хотят или делают вид что не хотят жить как весь остальной цивилизованный и не цивилизованный мир уже здесь отмечалось.Хочется разлучать мать с грудным ребёнком--на здоровье.Захочется потом изымать за то семья кажется странной--не за горами.За то что ребёнок слишком весёлый--тоже будет.Просто так--рано или поздно.В конце концов население и инквизиции поддерживало) Вы только не брызгайте слюной что это мол единственный выход и по другому нельзя---потому как это совсем не так....
вы можете оправдываться сколько угодно, но за преступлением всегда следует наказание, запомните это!
весь цивилизованный мир именно так и расценивает шлепки и пр.
innovator
08-10-2012, 13:59
Вы правда считаете, что телесные наказания - это хороший способ воспитания??? Вот биографию Стива Джобса почитайте, он вообще трудным ребенком был (в школе проблемы были, университет бросил...) , родители (приемные) при этом относились к нему с любовью и принимали таким. Зачем желание распускать руки объяснять заботой о ребенке? Подрастет - еще сдачи дать возникнет желание)
Я думаю все мы разные и именно этим мир и прекрасен.Кого то надо шлёпнуть,кого то нет.Кто то благодарен родителям что они заставляли заниматься ,даже принуждая физически.Равнять под одну гребёнку смысла нет.Но воспитание детей в первую очередь дело родителей и им решать.
Riku rik
08-10-2012, 14:03
Есть ли действительно подтверждённая документально и проверенная информация о случае с ребёнком. Ведь, если произошла черепно-мозговая травма, то это должно быть зафиксировано у врачей. И если всё произошло в школе, мама скорее всего после школы (а, возможно, и учителя в школе сами) должны были именно в тот самый день обратиться к врачам. Если есть такая справка у мамы, то всю эту ветку сообщений можно расценить как разжигание скандала и клевету.
Так вот, знает кто-нибудь правду? Если Анастасия действительно писала в форум и читает всё это, права и не обманывает, ей с помощью адвокатов стоило бы защитить и детей, и себя, в том числе и от клеветы.
Нет, нету. Потому что только сама мама может выложить такую инфу.
Но вы сами понимаете такой информации не будет
То что в Фи не хотят или делают вид что не хотят жить как весь остальной цивилизованный и не цивилизованный мир уже здесь отмечалось.Хочется разлучать мать с грудным ребёнком--на здоровье.Захочется потом изымать за то семья кажется странной--не за горами.За то что ребёнок слишком весёлый--тоже будет.Просто так--рано или поздно.В конце концов население и инквизиции поддерживало) Вы только не брызгайте слюной что это мол единственный выход и по другому нельзя---потому как это совсем не так....
Да, факт бесчеловечный. И что удивляет, ни пресса, ни социальные службы не торопились пересматривать такой поступок довольно длительное время. Только после вмешательства России и указов из Министерств, задумались над поступком. И это один факт, который мы видим, а сколько таких ошибок - показывает статистика (выше по ветке приводились данные, если не ошибаюсь). Создаётся впечатление, и из прессы и по фактам, что в Финляндия весьма негуманно поступает со своими жителями, при этом пытаясь в высших органах власти выглядеть красиво.
Доказательством могут служить статьи о медленном принятии решений органами социальных служб в газете Хельсингин Саномат, статьи с признанием ошибок в принятии решений об изъятии детей в той же газете.
Всё-таки политикам стоит задуматься, не рано ли Финляндия пытается стать членом Света Безопасности ООН. Заседание запланировано на 18е октября, если не ошибаюсь. Всё-таки, пока ещё верхи и низы работают не слаженно.
вы можете оправдываться сколько угодно, но за преступлением всегда следует наказание, запомните это!
весь цивилизованный мир именно так и расценивает шлепки и пр.
если Обьединенное королевство нельзя причислить к цивилизованному миру, тогда вы правы.
"...Поэтому в новом руководстве по поддержанию дисциплины в школах британское правительство резко сдало назад, пытаясь вернуть учителям хоть немного авторитета. Теперь школы должны отменить политику тотальной неприкосновенности учеников («no touch policy»). Учителя смогут не просто водить школьников за руку или гладить по голове, но и применять «необходимую силу». Например, силой выгнать распоясовшегося ученика из класса. Или, наоборот, силой помешать ему самовольно уйти. А разнимая драку или отбиваясь от нападения школьников, учителя смогут вообще почти ни в чем себе не отказывать, «даже если это может привести к травмам». К тому же, учителя получат право шлепать школьников не только на уроке в классе, но и в неучебное время, за пределами школы, если увидят, что те делают что-то предосудительное..."http://www.newsland.ru/news/detail/id/738182/
innovator
08-10-2012, 14:11
вы можете оправдываться сколько угодно, но за преступлением всегда следует наказание, запомните это!
весь цивилизованный мир именно так и расценивает шлепки и пр.
Весь цивилизованный мир не изымает грудных детей даже в тюрьмах у матерей преступниц.А оправдываетесь вы--мне то зачем) Это вы поддерживаете то,что практиковалось разве что в концлагерях у Гитлера)))
Илона К.
08-10-2012, 14:12
вы можете оправдываться сколько угодно, но за преступлением всегда следует наказание, запомните это!
весь цивилизованный мир именно так и расценивает шлепки и пр.
По словам мамы девочки дочь вообще не знает как по фински будет слово "шлепок",именно поэтому подумали что был удар.
Да, факт бесчеловечный. И что удивляет, ни пресса, ни социальные службы не торопились пересматривать такой поступок довольно длительное время. Только после вмешательства России и указов из Министерств, задумались над поступком....о.
извини, что именно вы называете поступком? и вы разве не читаете прессу финскую: однозначно никаких советов/приказов и пр. бредовых идей от росс. гос-ва финны не приняли и принимать не будут, это как бЭ нарушение всех возможных международных норм права
и называйте вещи своими именами
Нет, нету. Потому что только сама мама может выложить такую инфу.
Но вы сами понимаете такой информации не будет
Я думаю, если мама не обманывает, то такая информация была бы ей только на пользу.
Другой вопрос, что информация об избиениях со стороны отца идёт только с этого форума. По крайней мере, мне пока не встретился ни один другой источник информации в сети, где писали бы об избиении в семье. Ну, а поскольку в форум пишут люди, которые могут и случайно додумать, придумать, наговорить на человека, закрадываются сомнения относительно и правдивости слов мамы, и того, что здесь написано.
Мне не удалось найти на форуме сообщения от Анастасии. Сообщения от неких ников - есть, но ведь это может быть совершенно другой человек. Ведь никто не проверит, она ли писала в форум.
извини, что именно вы называете поступком? и вы разве не читаете прессу финскую: однозначно никаких советов/приказов и пр. бредовых идей от росс. гос-ва финны не приняли и принимать не будут, это как бЭ нарушение всех возможных международных норм права
и называйте вещи своими именами
В сообщении выше говорилось о факте отъема грудного ребёнка от груди.
И я не пишу о советах или приказах со стороны России.
Я пишу о том, что в финской прессе в течение последних дней появились статьи о медленной работе финских органов ЮЮ. По-моему, это было признание министра и указ сверху - разобраться с проблемой нарушения оговоренных законом сроков расследования ситуаций с отъемом детей. И статья о том, что в финских соц. службы нужно привлекать больше мужского персонала для решения проблем. Это как пример.
Tulilintu
08-10-2012, 14:20
Весь цивилизованный мир не изымает грудных детей даже в тюрьмах у матерей преступниц.А оправдываетесь вы--мне то зачем) Это вы поддерживаете то,что практиковалось разве что в концлагерях у Гитлера)))
Может, эта мысль покажется шокирующей, но и в Финляндии детей в тюрьмах у матерей не отбирают. Существуют семейные отделы (perheosastot), в которых малыши содержатся вместе с мамами. Распорядок дня таких отделений учитывает потребности младенцев.
Кстати, там очень высок процент дам в пышных, длинных юбках, отсиживающих за всякое мошенничество и воровство. Ну и задно решающих проблемы воспитания и содержания детей младенческого возраста.
В доказательство моих слов о том, что внутри страны есть проблемы с ЮЮ.
Первая статья, где говорится о нарушении сроков рассмотрения дел о детях.
http://www.hs.fi/kotimaa/Apulaisoikeuskansleri+Helsinki+ei+noudata+lastensuojelulain+m%C3%A4%C3%A4r%C3%A4aikoja/a1305603639112
Вторая статья, где отвечают, что нарушений не было.
http://www.hs.fi/kotimaa/Perhepalvelujohtaja+Yhdenk%C3%A4%C3%A4n+lapsen+turvallisuus+ei+j%C3%A4rky+Helsingin+toimien+takia/a1305603668289
Разбор работы государственного органа идёт через прессу - это уже показатель, что не всё в порядке и не всё работает.
Riku rik
08-10-2012, 14:26
Я думаю, если мама не обманывает, то такая информация была бы ей только на пользу.
Другой вопрос, что информация об избиениях со стороны отца идёт только с этого форума. По крайней мере, мне пока не встретился ни один другой источник информации в сети, где писали бы об избиении в семье. Ну, а поскольку в форум пишут люди, которые могут и случайно додумать, придумать, наговорить на человека, закрадываются сомнения относительно и правдивости слов мамы, и того, что здесь написано.
Мне не удалось найти на форуме сообщения от Анастасии. Сообщения от неких ников - есть, но ведь это может быть совершенно другой человек. Ведь никто не проверят, она ли писала в форум.
Вы же сами понимаете, отбирать детей за шлепок за попу это маразм. Если так и было бы, эти бумаги давно были бы в сети на обозрении. Представьте только, решение суда, мама/папа дал шлепок по попе, поэтому они опасна для жизни ребенка...
По-душка
08-10-2012, 14:31
То что в Фи не хотят или делают вид что не хотят жить как весь остальной цивилизованный и не цивилизованный мир уже здесь отмечалось.Хочется разлучать мать с грудным ребёнком--на здоровье.Захочется потом изымать за то семья кажется странной--не за горами.За то что ребёнок слишком весёлый--тоже будет.Просто так--рано или поздно.В конце концов население и инквизиции поддерживало) Вы только не брызгайте слюной что это мол единственный выход и по другому нельзя---потому как это совсем не так....
Ты прав инноватор! (кстати ты в какой области инновациями занимаешься?)
Если верить Йохану Бекману (а не верить ему мы не можем), страной уже сейчас правят партии фашистского, неонацисткого и национал-экстремисткого направления, (ты ведь знаешь, что социал-демократическая партия Финляндии и национальная коалиционная партия входят в состав правительства). А что будет дальше? Как страшно жить!
Надо уезжать из страны пока не поздно. Не посоветуешь, куда? В какую страну цивилизованного или нецивилизованного мира?
Riku rik
08-10-2012, 14:32
Есть факт сотрясения мозга, если оно получено в школе, ЛС совершило ошибку. Если оно получено после "шлепка" по попе, то в тюрьму на пять лет обоих родителей...а лучше на кол
Я думаю, если мама не обманывает, то такая информация была бы ей только на пользу.
Другой вопрос, что информация об избиениях со стороны отца идёт только с этого форума. По крайней мере, мне пока не встретился ни один другой источник информации в сети, где писали бы об избиении в семье. Ну, а поскольку в форум пишут люди, которые могут и случайно додумать, придумать, наговорить на человека, закрадываются сомнения относительно и правдивости слов мамы, и того, что здесь написано.
Мне не удалось найти на форуме сообщения от Анастасии. Сообщения от неких ников - есть, но ведь это может быть совершенно другой человек. Ведь никто не проверят, она ли писала в форум.
наконец то ещё один человек поднял этот вопрос
Вы же сами понимаете, отбирать детей за шлепок за попу это маразм. Если так и было бы, эти бумаги давно были бы в сети на обозрении. Представьте только, решение суда, мама/папа дал шлепок по попе, поэтому они опасна для жизни ребенка...
Разумеется, я ни на секунду не думаю, что детей забрали просто за один шлепок.
Но в данной ситуации два факта очевидны.
1. Женщину разлучили с новорожденным ребёнком. А так не поступают даже с преступницами. Преступницу оградили бы от ребёнка только в случае, если она психически больна и изолирована в клинике. А героиня, если не ошибаюсь, ни в чём не обвинена пока ещё, не изолирована (т.е. ей не оказывается необходимая помощь), а значит с мамой ребёнка всё в порядке.
Выходит, где-то что-то не доработали. А действия государства в отношении женщины - противозаконные действия и грубое нарушение.
2. Бывают ситуации недопонимания, в том числе и на культурном или языковом уровне. И если недопонимание вызывает такой резонанс, значит снова государственные органы не готовы решать проблемы и находить компромиссы со своими жителями.
И из 1го и из 2го пункта следует, что Финляндии ещё надо поработать в сфере ЮЮ внутри страны. А поскольку был вызван международный резонанс, то и политикам скорее всего ещё придётся поработать над тем, как улучшить работу с другими странами по данной проблеме в будущем, и стоит задуматься, готова ли страна быть членом Совета Безопасности ООН. Ведь членство в Совете Безопасности ООН подразумевает помощь другим странам, а если в своей стране разобраться так сложно, то что же будет на глобальном уровне.
Я могу ошибаться, но так мне со стороны видится ситуация.
В Суоми не лишают родительских прав))) гос-во берёт так же опекунство в особо сложных ситуациях и много раз озвучивали,что это не на пожизненно,после следствия решается возможность нахождения ребёнка в семье,у родственников или родитель будет общаться с ребёнком в лайтосе или в заменяющей семье.Есть случаи когда русские мамы, делают громкие тупые заявы,которыми перечёркивают возможность возвращения в семью и доступ к ребёнку,что называется "базар надо фильтровать".Сейчас идёт расследование и будет решение,имеет ли завгородняя право на возвращение и т.д.детей,всегда в любом деле о насилии в первую очередь безопасность ребёнка!Откуда вы все знаете,что завгородняя с "головой дружит" или что не было скандала и угроз?
Ку-ку :) Я комментировала новость о ситуации в российской глубинке. Почитай ссылку.
Илона К.
08-10-2012, 14:38
[QUOTE=mafalda]Есть случаи когда русские мамы, делают громкие тупые заявы[/QUOTE
И правильно делают, в свое время и концлагеря третьего рейха считали трудовыми пока сами заключенные не поведали об ужасах что там творились.
Tulilintu
08-10-2012, 14:39
стоит задуматься, готова ли страна быть членом ООН. Ведь членство в ООН подразумевает помощь другим странам, а если в своей стране разобраться так сложно, то что же будет на глобальном уровне.
Про членство в ООН - это вы на полном серьезе пишете? А мужики-то и не знают...
Мамаша понятно что с приветом--за суданца замуж это уже о чём то говорит.Но как к матери к ней претензий насколько я понял и нет--единственное не сдала мужа в полицию.Всё.Лишать грудного ребёнка что не отправила мужа в каталажку--тоже не очень понятно...
Из чего вы поняли?из интернета,форума,рашен тв с однобокой ложью и пропагандой рассчитанной на слабоумных?Надеетесь на чистосердечное признание бьющих,пьющих,родителей в сми?
Разумеется, я ни на секунду не думаю, что детей забрали просто за один шлепок.
Но в данной ситуации два факта очевидны.
...
И из 1го и из 2го пункта следует, что Финляндии ещё надо поработать в сфере ЮЮ внутри страны. А поскольку был вызван международный резонанс, то и политикам скорее всего ещё придётся поработать над тем, как улучшить работу с другими странами по данной проблеме в будущем, и стоит задуматься, готова ли страна быть членом ООН. Ведь членство в ООН подразумевает помощь другим странам, а если в своей стране разобраться так сложно, то что же будет на глобальном уровне.
Я могу ошибаться, но так мне со стороны видится ситуация.
Финляндия член ООН (непостоянный член СБ ООН в 1969—1970 и 1989—1990 годах). С мая 1989 года — член Совета Европы, с января 1986 года — член ЕАСТ. С 1973 года имела соглашение с ЕЭС о свободной торговле, а в настоящий момент член ЕС. С 1955 года — член Северного Совета, имеет статус наблюдателя НАТО.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8
Финляндия член ООН (непостоянный член СБ ООН в 1969—1970 и 1989—1990 годах). С мая 1989 года — член Совета Европы, с января 1986 года — член ЕАСТ. С 1973 года имела соглашение с ЕЭС о свободной торговле, а в настоящий момент член ЕС. С 1955 года — член Северного Совета, имеет статус наблюдателя НАТО.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%A4%D0%B8%D0%BD%D0%BB%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B8%D0%B8
Я про членство в Совете Безопасности ООН
http://www.finland.org.ru/public/default.aspx?contentid=258232&nodeid=36881&contentlan=15&culture=ru-RU
Ку-ку :) Я комментировала новость о ситуации в российской глубинке. Почитай ссылку.
Вооот! Поэтому предвосхищаю решение проблемы по Сударю. Ведь всем известно, что до 3-х лет детям необходима мама в шаговой доступности. Факт регулярного насилия в семье налицо, поэтому тут даже гадать о том, что там происходит, не приходится.
*Хотя можно сказать твердое "я им не верю!" (с). Да.
"Решается вопрос о лишении супругов родительских прав. Ведется расследование".
Интересно, лишат или будут перетирать вопрос о нецелесообразности изымания годовалого ребенка из семьи?.. и неважно, что там пьянки и насилие - часть быта семьи
ок,для РФ свои законы,которые там как "по понятиям"
В Суоми не лишают родительских прав))) гос-во берёт так же опекунство в особо сложных ситуациях и много раз озвучивали,что это не на пожизненно,после следствия решается возможность нахождения ребёнка в семье,у родственников или родитель будет общаться с ребёнком в лайтосе или в заменяющей семье.Есть случаи когда русские мамы, делают громкие тупые заявы,которыми перечёркивают возможность возвращения в семью и доступ к ребёнку,что называется "базар надо фильтровать".Сейчас идёт расследование и будет решение,имеет ли завгородняя право на возвращение и т.д.детей,всегда в любом деле о насилии в первую очередь безопасность ребёнка!Откуда вы все знаете,что завгородняя с "головой дружит" или что не было скандала и угроз?
ок,для РФ свои законы,которые там как "по понятиям"
В Суоми не лишают родительских прав))) гос-во берёт так же опекунство в особо сложных ситуациях и много раз озвучивали,что это не на пожизненно,после следствия решается возможность нахождения ребёнка в семье,у родственников или родитель будет общаться с ребёнком в лайтосе или в заменяющей семье.Есть случаи когда русские мамы, делают громкие тупые заявы,которыми перечёркивают возможность возвращения в семью и доступ к ребёнку,что называется "базар надо фильтровать".Сейчас идёт расследование и будет решение,имеет ли завгородняя право на возвращение и т.д.детей,всегда в любом деле о насилии в первую очередь безопасность ребёнка!Откуда вы все знаете,что завгородняя с "головой дружит" или что не было скандала и угроз?
О, боги! Ну перепости это еще раз, если не понимаешь о чем я.
А я сейчас об общих рассуждениях о том, что нужно детям до определенного возраста. Без учета законов Финляндии и РФ.
innovator
08-10-2012, 14:50
Из чего вы поняли?из интернета,форума,рашен тв с однобокой ложью и пропагандой рассчитанной на слабоумных?Надеетесь на чистосердечное признание бьющих,пьющих,родителей в сми?
Я надеюсь только на здравый смысл--и только на него.Грудной ребёнок и мать должны по логике и здравому смыслу быть вместе...Кстати и вам советую опираться на него,а не эмоции и ложные представления что кто то за вас должен всё делать и решать как вам жить и как думать))
В общем, выскажу суммарно своё мнение.
ЮЮ совершила грубейшую ошибку, когда разлучила новорожденного ребёнка с мамой. Признавать ошибку не хотят. Причины:
- Бекман утверждает о предвзятом отношении к русским матерям (но для доказательства ему надо было бы привести статистику)
- Финская пресса показывает пререкания между органами законодательной и исполнительной власти. Законодатели обвиняют финские органы ЮЮ в медленной и некачественной работе, а исполнители ЮЮ утверждают, что ошибок с их стороны нет.
- Недоработка ЮЮ в области доказательств своей правоты отъема новорожденного у мамы. Либо нужно было изолировать от ребёнка и маму, либо предоставить маме и ребёнку условия, чтобы быть вместе. Предоставлены? - но после вмешательства российских органов и Бекмана.
То есть, пока выходит, что пока прав Бэкман. Будем ждать решения проблемы. А родителям сил и терпения!
Что же касается обвинений семьи в избиении ребёнка - пока это можно расценивать как клевету, потому как доказательств виновности не предоставлено. А подозрения, высказанные здесь на форуме - лишь подозрения. Думаю, на форуме стоит быть очень аккуратными и не домысливать без доказательств. Потому как в случае клеветы, придётся нести ответственность.
Илона К.
08-10-2012, 15:02
Из чего вы поняли?из интернета,форума,рашен тв с однобокой ложью и пропагандой рассчитанной на слабоумных?Надеетесь на чистосердечное признание бьющих,пьющих,родителей в сми?
Предлагаете у самой Ириши Влассенко узнавать? она как лицо заинтересованное тоже с большой вероятностью осветит данную ситуацию однобоко защищая свою контору.
Разумеется, я ни на секунду не думаю, что детей забрали просто за один шлепок.
Но в данной ситуации два факта очевидны.
1. Женщину разлучили с новорожденным ребёнком. А так не поступают даже с преступницами. Преступницу оградили бы от ребёнка только в случае, если она психически больна и изолирована в клинике. А героиня, если не ошибаюсь, ни в чём не обвинена пока ещё, не изолирована (т.е. ей не оказывается необходимая помощь), а значит с мамой ребёнка всё в порядке.
Выходит, где-то что-то не доработали. А действия государства в отношении женщины - противозаконные действия и грубое нарушение.
2. Бывают ситуации недопонимания, в том числе и на культурном или языковом уровне. И если недопонимание вызывает такой резонанс, значит снова государственные органы не готовы решать проблемы и находить компромиссы со своими жителями.
И из 1го и из 2го пункта следует, что Финляндии ещё надо поработать в сфере ЮЮ внутри страны. А поскольку был вызван международный резонанс, то и политикам скорее всего ещё придётся поработать над тем, как улучшить работу с другими странами по данной проблеме в будущем, и стоит задуматься, готова ли страна быть членом Совета Безопасности ООН. Ведь членство в Совете Безопасности ООН подразумевает помощь другим странам, а если в своей стране разобраться так сложно, то что же будет на глобальном уровне.
Я могу ошибаться, но так мне со стороны видится ситуация.
ЛС имеет чёткие инструкции по закону в каких случаях и даже одно слово,угроза или шантаж в сторону ребёнка,а ЛС защищает его права может послужить изъятием из семьи.И это правильно!Компетентные органы дали ответ,что нарушений при изъятии не было,идёт следствие и это не трали-вали,а насилие над детьми в семье.Родителям на данный момент сообщают,то что им можно знать,они вам лично покаялись или может у вас есть сведения о которых ЛС не знает?тогда советую вам сообщить всё в полицию во имя спасения "несчастных" родителей
innovator
08-10-2012, 15:07
ЛС имеет чёткие инструкции по закону в каких случаях и даже одно слово,угроза или шантаж в сторону ребёнка,а ЛС защищает его права может послужить изъятием из семьи.И это правильно!Компетентные органы дали ответ,что нарушений при изъятии не было,идёт следствие и это не трали-вали,а насилие на детьми в семье.Родителям на данный момент сообщают,то что им можно знать,они вам лично покаялись или может у вас есть сведения о которых ЛС не знает?тогда советую вам сообщить всё в полицию во имя спасения "несчастных" родителей
Вы так Сударю и не ответили какое отношение к этой конторе вы имеете..Корпоративная этика и интересы в основе того что вы пишите?)))
случае клеветы, придётся нести ответственность.[/QUOTE]
хоть бы раз, хоть кого нить наказали за длинный язык и короткий ум!
О, боги! Ну перепости это еще раз, если не понимаешь о чем я.
А я сейчас об общих рассуждениях о том, что нужно детям до определенного возраста. Без учета законов Финляндии и РФ.
ок.Вы про каких детей?в нормальных семьях или агрессивных?
marinalya
08-10-2012, 15:14
Я думаю, если мама не обманывает, то такая информация была бы ей только на пользу.
Другой вопрос, что информация об избиениях со стороны отца идёт только с этого форума. По крайней мере, мне пока не встретился ни один другой источник информации в сети, где писали бы об избиении в семье. Ну, а поскольку в форум пишут люди, которые могут и случайно додумать, придумать, наговорить на человека, закрадываются сомнения относительно и правдивости слов мамы, и того, что здесь написано.
Мне не удалось найти на форуме сообщения от Анастасии. Сообщения от неких ников - есть, но ведь это может быть совершенно другой человек. Ведь никто не проверит, она ли писала в форум.
А вот действительно вопрос; почему форум-сообщество дружно решило, что именно эта мама писала под ником Сюзанн? Это что подтвержденный факт? Ну да очень похоже, но мало ли совпадений бывает?
Вы так Сударю и не ответили какое отношение к этой конторе вы имеете..Корпоративная этика и интересы в основе того что вы пишите?)))
Какое я имею отношение это не касается,тема не про меня)))))В моих постах о системе и как она работает,а что-то не так,в чём?Я не делаю громких выводов,"ах несчастные родители, вот она служба ЛС пакостная,мы то знаем впереди планеты всей". Я ссылаюсь на закон и работу ЛС и мне понятно,как это действует
[/B]
[/B][/B][/FONT]
А вот действительно вопрос; почему форум-сообщество дружно решило, что именно эта мама писала под ником Сюзанн? Это что подтвержденный факт? Ну да очень похоже, но мало ли совпадений бывает?
Это не совпадение,а повторенная история в сми ей же самой
ок.Вы про каких детей?в нормальных семьях или агрессивных?
Ты ссылку читала? Там сложно назвать папу с мамой неагрессивными, если по пьяни решают вопросы скандалами, побоями и топорами. Из-за чего, предполагается, что старший ребенок и погиб, убежав из дома. Остался еще один ребенок. Решается вопрос о лишении родителей родительских прав.
Допустим все оказалось не так, убежал он по другим причинам (что, впрочем, не снимает с родителей ответственности по "не доглядели"). Что делать с младшим ребенком, которому 1 год от роду? В полиции на родителей уже есть сведения об их буйном образе жизни.
В общем, выскажу суммарно своё мнение.
ЮЮ совершила грубейшую ошибку, когда разлучила новорожденного ребёнка с мамой. Признавать ошибку не хотят. Причины:
- Бекман утверждает о предвзятом отношении к русским матерям (но для доказательства ему надо было бы привести статистику)
- Финская пресса показывает пререкания между органами законодательной и исполнительной власти. Законодатели обвиняют финские органы ЮЮ в медленной и некачественной работе, а исполнители ЮЮ утверждают, что ошибок с их стороны нет.
- Недоработка ЮЮ в области доказательств своей правоты отъема новорожденного у мамы. Либо нужно было изолировать от ребёнка и маму, либо предоставить маме и ребёнку условия, чтобы быть вместе. Предоставлены? - но после вмешательства российских органов и Бекмана.
То есть, пока выходит, что пока прав Бэкман. Будем ждать решения проблемы. А родителям сил и терпения!
Что же касается обвинений семьи в избиении ребёнка - пока это можно расценивать как клевету, потому как доказательств виновности не предоставлено. А подозрения, высказанные здесь на форуме - лишь подозрения. Думаю, на форуме стоит быть очень аккуратными и домысливать без доказательств. Потому как в случае клеветы, придётся нести ответственность.
Здесь на форуме, по большому счету, одни догадки.
Поэтому нельзя говорить, что ЛС совершила ошибку, забирая новорожденного от матери. Равно, как и утверждать обратное.
А вот россказни Бэкмана я бы тоже квалифицировала как клевету.
Общее, среднее по больнице :), мнение форумчан по этому вопросу, основано
на собственном опыте жизни в Финляндии. Большинство склоняется к мысли, что собака-таки порылась, что так просто такие истории не происходят. Даже, если дама из 2007 года не Завгородняя.
innovator
08-10-2012, 15:25
Какое я имею отношение это не касается,тема не про меня)))))В моих постах о системе и как она работает,а что-то не так,в чём?Я не делаю громких выводов,"ах несчастные родители, вот она служба ЛС пакостная,мы то знаем впереди планеты всей". Я ссылаюсь на закон и работу ЛС и мне понятно,как это действует
Спасибо--всё понятно))) Вы здесь типа только ради справедливости и ничего больше,а корпоративная этика вас не колышит))
По-душка
08-10-2012, 15:28
- Недоработка ЮЮ в области доказательств своей правоты отъема новорожденного у мамы. Либо нужно было изолировать от ребёнка и маму, либо предоставить маме и ребёнку условия, чтобы быть вместе. Предоставлены? - но после вмешательства российских органов и Бекмана.
То есть, пока выходит, что пока прав Бэкман. Будем ждать решения проблемы. А родителям сил и терпения!
Что же касается обвинений семьи в избиении ребёнка - пока это можно расценивать как клевету, потому как доказательств виновности не предоставлено. А подозрения, высказанные здесь на форуме - лишь подозрения. Думаю, на форуме стоит быть очень аккуратными и домысливать без доказательств. Потому как в случае клеветы, придётся нести ответственность.
А откуда такая уверенность, что условия нахождения матери и ребенка изменились благодаря вмешательству российских органов и Бекмана? А не, к примеру, изменения поведения матери и ее желанию вступить в диалог с органами опеками? Ты ведь тоже занимаешь домысливанием без доказательств.
Про правоту Бекмана, клевету, акуратность высказываний хочется привести слова самого Бекмана по делу Антона Салонена: "Olen syvästi pahoillani kaikesta siitä mielipahasta, harmista, pelosta ja ahdistuksesta, jota olen omalla typerällä, lapsellisella ja ajattelemattomalla käytökselläni aiheuttanut Paavo Saloselle, Anton-pojan isälle. Haluan pyytää sitä häneltä anteeksi ja samalla lupaan olla mitenkään puuttumatta Paavon ja Rimman asioihin enää vastaisuudessa".
Илона К.
08-10-2012, 15:37
Я ссылаюсь на закон и работу ЛС и мне понятно,как это действует
Все бы ничего да только так усердно простите попу рвать за своих может только та кто непосредственно связана с соц.органами. Ну не может адекватная женщина ни коим профессиональным образом связанная с системой не сочуствовать представительнице своего пола у которой отобрали недельного ребенка.
Единственный адекватный наконец-то,с грузинской фамилией чел соображает,чётко так, жаль мягко "поставил" Бякмана,тот видимо уже прошёлся по всем студиям рашен тв и всё долдонит одно и тоже,заело.Студенты им.Герцена и это универ :xobmorok:
Nj66InumRz4&feature=related
Спасибо--всё понятно))) Вы здесь типа только ради справедливости и ничего больше,а корпоративная этика вас не колышит))
Вы про какой корпоратив?ЛС это соц.гос.служба по защите детей,справедливость всегда на стороне детей,потому что они дети-маленькие ещё
leijona3
08-10-2012, 16:02
А вот россказни Бэкмана я бы тоже квалифицировала как клевету.
.
Тем более-распространённую в СМИ ...
Не зря же в штаны наложил,когда Пааво пригрозил его привлечь к ответу за его клевету и распространение в СМИ сведений о его личных семейных делах.
А мы тут так,трындим между собой...
leijona3
08-10-2012, 16:05
А откуда такая уверенность, что условия нахождения матери и ребенка изменились благодаря вмешательству российских органов и Бекмана? .
А так Астахов сказал в передаче.
Кстати.и его бы не мешало привлечь за клевету и пожизненный запрет в Шенгескую зону -довеском...
Здесь на форуме, по большому счету, одни догадки.
Поэтому нельзя говорить, что ЛС совершила ошибку, забирая новорожденного от матери. Равно, как и утверждать обратное.
А вот россказни Бэкмана я бы тоже квалифицировала как клевету.
Общее, среднее по больнице :), мнение форумчан по этому вопросу, основано
на собственном опыте жизни в Финляндии. Большинство склоняется к мысли, что собака-таки порылась, что так просто такие истории не происходят. Даже, если дама из 2007 года не Завгородняя.
ЛС никогда не ошибается при изъятии т.к.это только на защиту ребёнка,а вот когда верят и возвращают закрывая глаза на желание дитя и потом плачевные последствия ,вот здесь работник несёт ответственность всё ли правильно было соблюдено.Русские может из-за менталитета скандалят,протестуют,угрожают, шантажируют и только потом начинают понимать,что натворили и "ой типа, да я пошутила, да это не так" и бегут рыдая за ушедшим поездом
leijona3
08-10-2012, 16:17
Потому как в случае клеветы, придётся нести ответственность.
Форум-место для обменивания мнениями.
Это не тв. передача,не газета,которые читают тысячи или видят миллионы.
Если ,например, здесь ник Ённа расскажет ,что её дочка является клиенткой ЛС ,так как у неё муж "накапал" соцработникам о её жестоком обращении с детьми и мы начнём здесь обсуждать эти перепетии семейной жизни, так как ник сам вынес на обсуждение этот факт-тут никакая статья не подойдёт под клевету и пр.
Другое дело,что если бы Вы рассказали в газетех, по тв. о таком же факте семейной жизни Ольги Мейкяляйнен из города Хельсинки ,без её согласия-тогда тут можно и привлечь.
Yanychar
08-10-2012, 16:21
...рашен тв с однобокой ложью и пропагандой рассчитанной на слабоумных?...
О! Вот это верно. Очень хорошо по форуму заметно кто, живя в чухляндии, смотрит эти тупые ток шоу, а потом их обсуждает!
Нормальные люди это не смотрят и им это неинтересно.
В сообщении выше говорилось о факте отъема грудного ребёнка от груди.
И я не пишу о советах или приказах со стороны России.
Я пишу о том, что в финской прессе в течение последних дней появились статьи о медленной работе финских органов ЮЮ. По-моему, это было признание министра и указ сверху - разобраться с проблемой нарушения оговоренных законом сроков расследования ситуаций с отъемом детей. И статья о том, что в финских соц. службы нужно привлекать больше мужского персонала для решения проблем. Это как пример.
Что значит больше мужского персонала для решения проблем?Опять по половому признаку?в соц.службе достаточно м.р. людей)))))каким образом мужчина решает проблему лучше чем женщина,я всегда думала это зависит от образования и умственных способностей вести дела))))),порядочность и ответственность,учитывая законы
leijona3
08-10-2012, 16:34
Единственный адекватный наконец-то,с грузинской фамилией чел соображает,чётко так, жаль мягко "поставил" Бякмана,тот видимо уже прошёлся по всем студиям рашен тв и всё долдонит одно и тоже,заело.Студенты им.Герцена и это универ :xobmorok:
Nj66InumRz4&feature=related
Кршмар,что тут несут...
В Суоми рождается каждый год 60 тыс. детей и каждый год из семьи изымают 10 тыс. детей.
Совсем сбрендили.
Вот это действительно-клевета на Суоми...
Славянка
08-10-2012, 16:35
Все бы ничего да только так усердно простите попу рвать за своих может только та кто непосредственно связана с соц.органами. Ну не может адекватная женщина ни коим профессиональным образом связанная с системой не сочуствовать представительнице своего пола у которой отобрали недельного ребенка.
Мамы разные бывают, как и все люди. Бывают вот такие:
http://www.vesti.ru/doc.html?id=927359&cid=9
"Мать террориста Андреса Брейвика с раннего возраста видела в нем будущего убийцу, и поэтому жестоко обращалась с ребенком. Как пишет газета The Daily Telegraph, у норвежца было тяжелое детство.
В отчетах психологов семьи Брейвик, которые были опубликованы в вышедшей в Норвегии книге об Андресе Брейвике, говорится, что уже в возрасте четырех лет он рос в жестокой атмосфере. Мать била сына, говорила, что желает ему смерти и сексуально развращала ребенка."
Илона К.
08-10-2012, 16:35
ЛС никогда не ошибается при изъятии т.к.это только на защиту ребёнка
ой не надо нам этих северокорейских лозунгов. Silmä silmästä johtaa vain kasvavaan sokeuteen!
Yanychar
08-10-2012, 16:44
А прикольно, что основных защищающих местную ЮЮ на этом форуме страшо просто представить рядом со своими детьми. Не дай бог!!!
Почитав их, видишь, что они не детей и семью защищают, а право и правила государства вмешиваться в частную жизнь. Сейчас под предлогом защиты детей. Отлавливают единичные случаи насилия при этом явно плюют на семью как основную "молекулу" современного общества.
Глупенькие, они не понимают, что защищают развитие механизма подавления.
ПС. Повеселил вывод об уровне цивилизованности общества в зависимости от отношения к шлепкам по попе. :):):)
Весь цивилизованный мир не изымает грудных детей даже в тюрьмах у матерей преступниц.А оправдываетесь вы--мне то зачем) Это вы поддерживаете то,что практиковалось разве что в концлагерях у Гитлера)))
Весь цивилизованный мир не имеет детских исправительных колоний или по-другому тюрьма для малолетних и это называется "фашизм".И астахов лучше бы об этом отчитался в ООН и ЕС ,да и Финляндия регулярно сообщает данные,что вот РФ не сделало за последние года,зато сунула свой нос в законы другого гос-ва и устроило тв-шапито тем самым считая своих граждан-зомбидураками.Зачёт и респект финнам на их умную,адекватную,спокойную реакцию!
Yanychar
08-10-2012, 16:53
ой не надо нам этих северокорейских лозунгов. Силмä силмäстä ёхтаа ваин касваваан сокеутеен!
Не ошибался только папаша Мюллер. Мафальд сам к этой аналогии привел. :):):):)
innovator
08-10-2012, 17:06
Весь цивилизованный мир не имеет детских исправительных колоний или по-другому тюрьма для малолетних и это называется "фашизм".И астахов лучше бы об этом отчитался в ООН и ЕС ,да и Финляндия регулярно сообщает данные,что вот РФ не сделало за последние года,зато сунула свой нос в законы другого гос-ва и устроило тв-шапито тем самым считая своих граждан-зомбидураками.Зачёт и респект финнам на их умную,адекватную,спокойную реакцию!
Это вы себя зомбируете?)) Даже ваша нервная реакция выдаёт вас с головой) Как говорится на воре шапка горит)))Когда сказать нечего то и возникают сентенции типа а вы сами дураки и корова твоя дура))
Это не совпадение,а повторенная история в сми ей же самой
Это может быть в равной степени и выдуманная, скажем, Вами история, чтобы осквернить Анастасию. :)
Это может быть чем угодно, но судить, что это истина, мы не можем. Доказательств нет. Лишь домыслы.
Кстати, надо полистать и найти, кто первым на форуме связал ник и имя Анастасии. :)
так это эта мама открывала тему про сотрясение мозга у ребенка пару месяцев назад?
ой, точно. То то я думаю история знакомая....
Два небольших комментария, домыслы... Да уж
Это может быть в равной степени и выдуманная, скажем, Вами история, чтобы осквернить Анастасию. :)
Это может быть чем угодно, но судить, что это истина, мы не можем. Доказательств нет. Лишь домыслы.
Кстати, надо полистать и найти, кто первым на форуме связал ник и имя Анастасии. :)
Здесь в теме есть ссылки на её видео-интервью в котором она слово в слово повторила то,что писала здесь на форуме
п.с.незнание по использованию ПК и проги,это ещё не значит,что факты отсутствуют))))
Здесь в теме есть ссылки на её видео-интервью в котором она слово в слово повторила то,что писала здесь на форуме
п.с.незнание по использованию ПК и проги,это ещё не значит,что факты отсутствуют))))
У Вас есть доказательства, что Анастасия, о которой идёт речь, писала на форум, и Вы точно уверены, что это именно она, а не, скажем, Вы под её именем? Если есть - поделитесь с публикой.
У Вас есть доказательства, что Анастасия, о которой идёт речь, писала на форум, и Вы точно уверены, что это именно она, а не, скажем, Вы под её именем? Если есть - поделитесь с публикой.
:gy: это не ко мне,а к админам вопрос или у Мазахака(ник)он тут главный "хакер")))),кста которые клонов видят как рентген)))))ну а тем более чел повторяет в сми-видео истории,которые она рассказала на форуме и просила совета,ума большого догадаться не надо,мне не комильфо разжёвывать очевидные факты)))))
п.с.истории на форуме были до того как забрали детей )))))улавливаете смысл?
А так Астахов сказал в передаче.
Кстати.и его бы не мешало привлечь за клевету и пожизненный запрет в Шенгескую зону -довеском...
Лучше сразу Путину запрет в зону... Астахов лицо подчиненное.
leijona3
08-10-2012, 18:55
Кстати, надо полистать и найти, кто первым на форуме связал ник и имя Анастасии. :)
Да там ничего и связывать не пришлось-само связалось,сплошные совпадения...
leijona3
08-10-2012, 19:00
У Вас есть доказательства, что Анастасия, о которой идёт речь, писала на форум, и Вы точно уверены, что это именно она, а не, скажем, Вы под её именем? Если есть - поделитесь с публикой.
Настя,ты что ль?
Видишь твоя конспирация не помогла...
Из какой страны муж писат´ не могу-много русских обчих с ним снакомых.Напишы откуда муж,или там город,где живу-меня вычислят сразу,последствия могут быт´ плохие. Могу сказат´,что он из одной из мусул´м.стран-там тараканы ече те в голове.
Вычислили всё же...
innovator
08-10-2012, 19:04
Лучше сразу Путину запрет в зону... Астахов лицо подчиненное.
Да да,конечно))И аккомпанемент должен быть соответствующий в стиле уголовный шансон на заднем плане-
"Зона...Шенгенская зона" ))
http://kompravda.eu/online/news/1265260/
"У русских матерей отнимают детей по специальной нацпрограмме Финляндии."
Астахов: "Этих чиновников надо видеть: они не читают газет, никого не слушают, выполняют свою работу, как сами ее понимают. "
http://kompravda.eu/online/news/1265260/
"У русских матерей отнимают детей по специальной нацпрограмме Финляндии."
Астахов: "Этих чиновников надо видеть: они не читают газет, никого не слушают, выполняют свою работу, как сами ее понимают. "
Он может считать как ему на это мозХ позволяет))))) и что?
Весь цивилизованный мир не имеет детских исправительных колоний или по-другому тюрьма для малолетних
Ну ет Вы как-то очень оптимистично смотрите на жисть цивилизованного мира.
Ну вот к примеру:
Особое место в ресоциализации несовершеннолетних делинквентов в США принадлежит исправительно-трудовым лагерям «US Boot Camps» («Военные ботинки»). «Лагеря военных ботинок», построенные по полувоенному образцу, представляют собой исправительные учреждения для несовершеннолетних осужденных. В них применяется «шоковое исправление» несовершеннолетних, которые помещаются туда по приговору суда или в превентивных целях на срок от 90 до 180 дней. В таком лагере они должны после завтрака заниматься 6-8 часов физическим трудом, после него строевой подготовкой и физическими упражнениями, а после ужина — учиться или получать консультации и лечение от алкоголизма, токсикомании и наркомании. Согласно первичным обследованиям американских ученых, нахождение подростков в подобных лагерях дает хороший превентивный эффект.
innovator
08-10-2012, 20:15
Ну ет Вы как-то очень оптимистично смотрите на жисть цивилизованного мира.
На фоне Мафалды Астахов человек на редкость правдивый)
Ну ет Вы как-то очень оптимистично смотрите на жисть цивилизованного мира.
В Суоми нет детских исправительных колоний или по-другому тюрьма для малолетних,то что практикуют в Раше
В Суоми нет детских исправительных колоний или по-другому тюрьма для малолетних,то что практикуют в Раше
Дык и пишите про Суоми,а вы ж обобщили за весь цивилизованный мир или кроме Суоми никто в перечень цивилизованного мира не входит.
А в Австралии на седняшний день разрешены телесные наказания в школе, причем попытку вынести вопрос на референдум об их отмене предпринял именно профсоюз учителей, но граждане абсолютно нецивилизованной Австралии посчему т не поддержали педагогов.
Ну и так вдогонку к вашим прежним постам: Вот как-то мой жизненный опыт не позволяет безаппеляционно утверждать про безошибочность работы любой системы главное звено в принятии решений в которой играют люди, причем люди разные. Особенно это касается бюрократических систем. Другое дело, что эффективность работы именно бюрократической системы можно оценивать как раз по способности исправлять (корректировать) собственные ошибки
У Бекмана все-таки поболее прав (как у официального лица или защитника ) на встречу с мамой детей и с ЛС тоже, чем у всех вместе взятых тут фотрумчан! И достоверной инфы у него наберется поболее, так зачем тут упорно глумиться над тем,что он взялся защищать Анастасию? Других-то защитников у нее тут нет и, похоже, не будет!
Вот каждый второй пишет,что пока неизвестно,что на самом деле в семье произошло, судят только по обрывкам фраз на этом же форуме, но тем не менее сколько злости и негатива выплескивается на несчастную мать –просто ужас! Пусть даже она тысячу раз не права, запуталась, выгораживает непонятно почему мужа и т.д., но ее положению и душевному состоянию не позавидуешь уж точно! Да и любой может оказаться на ее месте в два счета..
«Чужую беду рукой разведу, вот только в своей никак не разберусь» - это как раз про форумских всезнаек! Ох, и горазд наш народ ярлыки навешивать и ругать почем зря налево и направо. Будьте вы людьми-то...
На фоне Мафалды Астахов человек на редкость правдивый)
ююююю, в чём его правдивость?Может в Суоми приезжают из РФа все добропорядочные и любящие детей, поэтому цифра десяток отобранных из многотысячных семей это обязательно беспредел,а все бьющие русские только в Раше?включите подумать
У Бекмана все-таки поболее прав (как у официального лица или защитника ) на встречу с мамой детей и с ЛС тоже,...
Хм... ну вообще-то он не адвокат... И в службе чиновником (ну чтобы быть "официальным лицом") тоже замечен не был. Хотя допускаю, что российсмким журналистам он может представляться хоть папой финско-римским... Поверят на слово.
:)
*да, кстати, "доцент" в Финляндии тоже не та работа, за которую зарплату платят... Это так... для справки.
Ваня Жуков
08-10-2012, 20:34
Очередная часть марлезонского балета от Бергсет и Бекмана:
СПИСКИ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ГИТЛЕРОВ ДЛЯ РУССКИХ СЕМЕЙ В ФИНЛЯНДИИ
ЧЕРНЫЕ СПИСКИ КАРАТЕЛЕЙ РУССКИХ ДЕТЕЙ В ФИНЛЯНДИИ. ВПИШЕМ В ИСТОРИЮ ИМЕНА ЮВЕНАЛЬНЫХ ГИТЛЕРОВ
Уже объявлен персоной нон грата в РФ и странах СНГ Симо Пиетиляйнен, бывший дипломат, который незаконно вывез в багажнике своей дип.машины россиянина Антона Салонена из России после того, как финские дипломаты похитили его от русской матери Риммы Салонен.
В первой очереди, придется объявить персоной нон грата финского омбудсмена по правам ребенка Мария Кайса Аула, которая всегда сделала все возможное чтобы продлить страдания русских детей и русских матерей. Мара Кайса Аула является также главным редактором документа о рекомендациях финского минздрава от 2010-го года, где рекомендуется изымать всех детей от русских матерей в срочном порядке и автоматически, поскольку в России якобы системное избиение детей является нормой.
Рекомендуется объявить персоной нон грата главных идеологов и активистов антирусского движения внутри финской социальной службы - начальника департамента миндзрава Финляндии Пяиви Силланауке, которая уже годами ведет кампанию против русских матерей, и абсолютно отрицает наличие каких бы то ни было проблем в финской системе "защиты детей".
Главную соц.работницу соц.службы г. Хельсинки Тарья Пелконен, которая только что приняла решение об изъятии детей Альбины Касаткиной, придется автоматически добавить в народный черный список.
Также придется автоматически добавить в народный черный список все фамилии тех соц.работников, которые преследуют русских матерей или изымали у русских семей детей. Рекомендуется также сфотографировать таких соц.работников, чтобы их фотографии можно было расместить на сайте народных черных список преследователей русских матерей и русских семей в Финляндии.
Доп.инофо - финский правазащитник Йохан Бекман +358 40 503 5474, +7921 400 99 05
http://annatubten.livejournal.com/114680.html
Дык и пишите про Суоми,а вы ж обобщили за весь цивилизованный мир или кроме Суоми никто в перечень цивилизованного мира не входит.
А в Австралии на седняшний день разрешены телесные наказания в школе, причем попытку вынести вопрос на референдум об их отмене предпринял именно профсоюз учителей, но граждане абсолютно нецивилизованной Австралии посчему т не поддержали педагогов.
цивилизованный мир в моём понимании это там где дети получают всё необходимое для достойной жизни и помощь гос-ва от насилия,ах я не знала что у вас другие понятия
Ваня Жуков
08-10-2012, 20:41
Пикет МГЕР у посольства Финляндии
В этот раз совсем как-то уныло.
http://www.youtube.com/watch?v=t6GTogP0slE&feature=player_embedded#!
Молодежь показала журналистами перформенс – как русский младенец семи дней от роду попадает в клетку финской опеки. Детский плач русского младенца, оторванного от русской матери и помещенного в клетку пронял всех.
http://annatubten.livejournal.com/114833.html
Я плакалЪ
Пикет МГЕР у посольства Финляндии
В этот раз совсем как-то уныло.
http://www.youtube.com/watch?v=t6GTogP0slE&feature=player_embedded#!
По понятиям,наши дети мы их будем бить и сами решать,про генофонд это улёт))))кивикауси
t6GTogP0slE&feature=player_embedded#!
цивилизованный мир в моём понимании это там где дети получают всё необходимое для достойной жизни и помощь гос-ва от насилия,ах я не знала что у вас другие понятия
ну т.е. в пределах цивилизации остается одна Суоми,
Хотел бы напомнить что мы с Вами "зацепились" на теме специальных закрытых учреждений для малолетних преступников, Вы помнится утверждали что турма для подростков ет тока в нецивилизованной Рашке, я вам имел неосторожность возразить , что в остальном не менее цивилизованном мире за пределами Суоми существуют совершенно разные в том числе и не приемлемые Вами методы работы с малолетними преступниками, при этом отказать скажем Великобритании или штатам в принадлежности к цивилизации был бы явный моветон.
Ну и кстати, в моем понимании "получение детьми всего необходимого для достойной жизни" включает в первую очередь и папу и маму.
Практически не знаком ни с кем лично из представителей финских ЛС, но вот коллег, которые здесь занимаются работой с молодежью знаю. И вот они отмечают оч. серьезные проблемы у молодых, которые были как это тут называется "изолированы" от семьи, или помещены в замещающую семью. В т.ч. и в их очень "ироничном" отношении к самому институту семьи.
Это, конечно, мой рассейский опыт, но он показывает, что возведение даже самого праведного принципа, в государственной службе в статус абсолюта ("детей надо защитить от насилия любой ценой") как -то в дальнейшем приводит к не очень приятным последствиям.
Мне это напоминает оч. старый большевистский лозунг "железной рукой загоним человечество к счастью"
Finniloinen
08-10-2012, 20:52
http://www.proza.ru/pics/2012/09/30/845.jpg
Анастасия Завгородняя, с мужем Ихабом Ахмедом Заки Ахмед. (http://www.proza.ru/2012/09/30/845)
Как бы сразу многое проясняется.
Детей же все равно вернут, не может быть, чтобы совсем отобрали?
Хм... ну вообще-то он не адвокат... И в службе чиновником (ну чтобы быть "официальным лицом") тоже замечен не был. Хотя допускаю, что российсмким журналистам он может представляться хоть папой финско-римским... Поверят на слово.
:)
*да, кстати, "доцент" в Финляндии тоже не та работа, за которую зарплату платят... Это так... для справки.
Зачем Папой Римским? Достаточно представиться тем,кто он есть: издателем-публицистом, доцентом социологии права унив. Хельсинки, доктором общ-политическихнаук и правозащитником (больше не помню просто, но можно поискать в инете при желании ))) Или тут на форуме таких как он пруд пруди?
Чужой зарплатой интересоваться не имею привычки, если есть желание и время кого-то защищать даром - значит и времени и средств на это у него в достатке. А вообще, за справку спасибо. Я и правда не знала,что за "доцента" здесь не платят
Очередная часть марлезонского балета от Бергсет и Бекмана:
http://annatubten.livejournal.com/114680.html
Маразм крепчает. А дальше то что? Кого решили напугать? К чему весь этот театр абсурда? Я вообще ничего не пойму, что творится в умах людей :(
Только что по телевизору было: http://areena.yle.fi/tv/1655601?start=4m59s
ну т.е. в пределах цивилизации остается одна Суоми,
Хотел бы напомнить что мы с Вами "зацепились" на теме специальных закрытых учреждений для малолетних преступников, Вы помнится утверждали что турма для подростков ет тока в нецивилизованной Рашке, я вам имел неосторожность возразить , что в остальном не менее цивилизованном мире за пределами Суоми существуют совершенно разные в том числе и не приемлемые Вами методы работы с малолетними преступниками, при этом отказать скажем Великобритании или штатам в принадлежности к цивилизации был бы явный моветон.
Ну и кстати, в моем понимании "получение детьми всего необходимого для достойной жизни" включает в первую очередь и папу и маму.
Практически не знаком ни с кем лично из представителей финских ЛС, но вот коллег, которые здесь занимаются работой с молодежью знаю. И вот они отмечают оч. серьезные проблемы у молодых, которые были как это тут называется "изолированы" от семьи, или помещены в замещающую семью. В т.ч. и в их очень "ироничном" отношении к самому институту семьи.
В Австралии есть детские исправительные колонии-тюрьмы?в Европе есть?
Ваня Жуков
08-10-2012, 20:57
Обещали же колючую проволку и от груди отнять в прямом эфире. Не нашли ни того, ни другого?))
Зачем Папой Римским? Достаточно представиться тем,кто он есть: издателем-публицистом, доцентом социологии права унив. Хельсинки, доктором общ-политическихнаук и правозащитником (больше не помню просто, но можно поискать в инете при желании ))) Или тут на форуме таких как он пруд пруди?
Чужой зарплатой интересоваться не имею привычки, если есть желание и время кого-то защищать даром - значит и времени и средств на это у него в достатке. А вообще, за справку спасибо. Я и правда не знала,что за "доцента" здесь не платят
А безработная тётка,которая преставилась на НТВ "депутатом парламента" :gy: непонятно только какого?В Суоми такого депутата в никудата не знают
Детей же все равно вернут, не может быть, чтобы совсем отобрали?[/QUOTE]
Вернут детей, вернут. Как вернули бы без вмешательства российских СМИ. Не надо это никому. Выпишут штраф папе или маме, мозги вправят маме и возможно папе, испугают как следует, потом пару лет последят и все дела.
А что -вы посмотрите москвичи и питерцы стонут от наглости кавказцев и мусульман. А в ФИ - тишина и покой : баранов не режут, женщин не насилуют, ездят как положено, танцев с саблями на площадях не пляшут , на свадьбах не стреляют, девочкам обрезания не делают, дочерей-сестер не убивают. :)
А на русских посмотрите - за рулем все практически трезвые, паркуются по правилам, не подрезают, что плохо лежит не тянут, не обсчитывают, не обвешивают, не хомят, взяток не дают и не берут, жен бить совсем отучились ... осталось научиться детей не бить и вполне себе цивилизованные люди будем.
Маразм крепчает. А дальше то что? Кого решили напугать? К чему весь этот театр абсурда? Я вообще ничего не пойму, что творится в умах людей :(
А почему они в знак протеста не откажутся от виз шенгена?балаболы
А безработная тётка,которая преставилась на НТВ "депутатом парламента" :gy: непонятно только какого?В Суоми такого депутата в никудата не знают
Мафалда! Ну и что? За это тоже Завгородняя отвечать будет? Вы что, в принципе против того,чтобы ее защищали? Или вы в ЛС работаете? Или вам больше заняться нечем ,как только тут вопросы (ответы) строчить даже не вам адресованные? )))))))))))))
Зачем Папой Римским? Достаточно представиться тем,кто он есть: издателем-публицистом, доцентом социологии права унив. Хельсинки, доктором общ-политическихнаук и правозащитником ..... А вообще, за справку спасибо. Я и правда не знала,что за "доцента" здесь не платят
Если я правильно помню, то пару лет назад Хельсинкский университет запретил ему "спекулировать" своей принадлежностью к университету. Точность формулировки не помню, но что-то типа того...
Справку дала исклбючительно потому, что для российской аудитории словосочетание " доцент университета"= "работает в университете". В данном случае это не так.
Но "мужики-то не знают!" (с)
:)
Сегодня в призме как раз было про среду воспитаени и гены психопата.
Агрессивность и вспыльчивать заложены вгенах и определяются работой мозга. От того будут ли бить ребенка с таким набором генов зависит вырастет ли из него убийца-садист или нет.
Здесь посмотреть можно http://areena.yle.fi/tv/1621042
В Австралии есть детские исправительные колонии-тюрьмы?в Европе есть?
Австралия
Заключенных (2006) — 25 790 (в том числе подследственных — 21,6%, женщин — 7,1%, несовершеннолетних — 0,1%, иностранцев — 19,5%).
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/786719
Ну вот например: простите за длинную цитату:
17.03.2006
Комитет по правам человека
documents.un.org
оглавление
Решение Комитета по правам человека в соответствии с Факультативным протоколом к Международному пакту о гражданских и политических правах относительно
Сообщения № 1184/2003
Представлено: г-ном Кори Брафом (представлен адвокатом)
Предполагаемая жертва: автор сообщения
Государство-участник: Австралия
12 февраля 1999 года автор сообщения был задержан и помещен в исправительный центр для несовершеннолетних «Карионг» из-за нарушения им режима условного освобождения. 5 марта 1999 года суд по делам несовершеннолетних в Бидуре признал его виновным в ограблении, разбойном нападении и причинении телесных повреждений и приговорил к 8 месяцам тюремного заключения. 21 марта 1999 года автор сообщения участвовал в бунте в исправительном центре «Карионг», поднятом для того, чтобы обратить внимание на «грубое и жестокое обращение сотрудников исправительного центра «Карионг» с заключенными». Во время бунта один из сотрудников тюрьмы был взят автором сообщения в заложники.
2.3. 22 марта 1999 года Генеральный директор Департамента по вопросам отправления правосудия в отношении несовершеннолетних в соответствии с положениями раздела 28 (А) Закона об исправительных учреждениях для несовершеннолетних от 1987 года предложил суду по делам несовершеннолетних Госфорда перевести автора сообщения в исправительное учреждение для несовершеннолетних[3].
Великобритания:
инистерство здравоохранения Британии объявило о завершении внедрения медицинской информационной системы во всех пенитенциарных учреждениях этой части Соединенного Королевства. Она охватила 135 заведений, включая три центра для нарушителей миграционного режима и учреждения для несовершеннолетних. Кстати, исправительное учреждение для несовершеннолетних Фелтхем, расположенное в округе Хоунслоу в юго-западном Лондоне, присоединилось к единой медицинской информационной системе последним.
Мафалда! Ну и что? За это тоже Завгородняя отвечать будет? Вы что, в принципе против того,чтобы ее защищали? Или вы в ЛС работаете? Или вам больше заняться нечем ,как только тут вопросы (ответы) строчить даже не вам адресованные? )))))))))))))
Лучше бы ее адвокат защищал, а не Бэкман. От его защиты только хуже его подзащитным. Мне (и не только) уже стало какзаться что он тайный и весьма успешный агент скинеров :) запугивает и вычищает проблемных русскоязычных, а заодно и пытается отношения между странами попортить. - а то разъездились тут, распокупались :)
antoschka
08-10-2012, 21:19
...ФИ - тишина и покой : баранов не режут, женщин не насилуют, ездят как положено, танцев с саблями на площадях не пляшут , на свадьбах не стреляют, девочкам обрезания не делают, дочерей-сестер не убивают. :)...
вот тут ты мягко скажем-балаболишь!
те, которые девочек тут обрезают, баранов в жизни не видели, нет у них на родине баранов-война уж лет 30 идёт, погибли бараны все.
а необрезанная, замуж не выйдет никогда, так что умудряются как то с ЛС справляться, ну или ЛС на них глаза не открывает.
Если я правильно помню, то пару лет назад Хельсинкский университет запретил ему "спекулировать" своей принадлежностью к университету. Точность формулировки не помню, но что-то типа того...
Справку дала исклбючительно потому, что для российской аудитории словосочетание " доцент университета"= "работает в университете". В данном случае это не так.
Но "мужики-то не знают!" (с)
:)
Ок. Еще раз спасибо за справку ))
Пусть будет по-вашему, убираем все звания и регалии... и все равно я с уважением отношусь к его поступку. Мамо ли кто и как переврет всю эту историю.Сколько людей столько же и мнений, даже когда все закончится благополучно - каждый при своем мнении останется. Но хотелось бы,чтобы тем,кто сейчас орет и плюется, стало не по себе..
Заключенных (2006) — 25 790 (в том числе подследственных — 21,6%, женщин — 7,1%, несовершеннолетних — 0,1%, иностранцев — 19,5%).
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/786719
.
Вы плохо читаете?Я спросила про подростков,которые сидят в РФе в тюрьмах.В странах ЕС и других цивилизованных есть такие тюрьмы?
Лучше бы ее адвокат защищал, а не Бэкман. От его защиты только хуже его подзащитным. Мне (и не только) уже стало какзаться что он тайный и весьма успешный агент скинеров :) запугивает и вычищает проблемных русскоязычных, а заодно и пытается отношения между странами попортить. - а то разъездились тут, распокупались :)
А у Анастасии есть выбор? Вот в том-то и дело. Тут достаточно русскоязычных юристов, а все дружно молчат! Причин этому не знаю, но неужели за свою попу боятся...или гражданство ждут...или моя хата скраю? Тот же совок, только вид сбоку...
innovator
08-10-2012, 21:33
Вы плохо читаете?Я спросила про подростков,которые сидят в РФе в тюрьмах.В странах ЕС и других цивилизованных есть такие тюрьмы?
Есть. А Австралия значит по вашему тоже не цивилизованная страна?))Хорошо австралийцы не знают (с)
Мафалда! Ну и что? За это тоже Завгородняя отвечать будет? Вы что, в принципе против того,чтобы ее защищали? Или вы в ЛС работаете? Или вам больше заняться нечем ,как только тут вопросы (ответы) строчить даже не вам адресованные? )))))))))))))
У него есть право адвокатское защищать?Пусть защищают,только в титрах не пишут "депутат парламента",но тогда тётке безработной видимо даже зомби-зритель не поверит))))
Ок. Еще раз спасибо за справку ))
Пусть будет по-вашему, убираем все звания и регалии... и все равно я с уважением отношусь к его поступку. Мамо ли кто и как переврет всю эту историю.Сколько людей столько же и мнений, даже когда все закончится благополучно - каждый при своем мнении останется. Но хотелось бы,чтобы тем,кто сейчас орет и плюется, стало не по себе..
А кто орёт и плюётся?
И как можно уважать человека, защищавшего когда-то очередную "пострадавшую от репрессий" маму, бьющую своего ребёнка пряжкой ремня?
И Вы что-то конкретное знаете по обсуждаемой теме? Расскажите, чтобы понять и нам причину Вашего уважения доцента.
У него есть право адвокатское защищать?Пусть защищают,только в титрах не пишут "депутат парламента",но тогда тётке безработной видимо даже зомби-зритель не поверит))))
Да, написать могут что вздумается. И некоторые ведутся. Но вы же выше всего этого, правда? Просто нашелся мужчина,который заступился за женщину оказавшуюся в беде... А вдруг следующей окажетесь вы? Не будет ли вам в таком случае наплевать кто и что о нем пишет?
Вы плохо читаете?Я спросила про подростков,которые сидят в РФе в тюрьмах.В странах ЕС и других цивилизованных есть такие тюрьмы?
вики - Подро́сток — юноша или девушка в переходном от детства к юности возрасте. Современная наука определяет подростковый возраст в зависимости от страны (региона проживания) и культурно-национальных особенностей, а также пола (от 12—14 до 15—17 лет
Значится так в РФ подростки от 12-до 14 в тюрьмах не сидят
Исправительные заведения для подростков от от 14 лет есть в странах Европы, в т.ч Великобритания, Германия, Австралии и Америках (В США по законам ряда штатов подросток 12 лет может быть приговорен к пожизненнному заключению)
В остальном гугл вам в помощь набираете пеницитарная система для несовершеннолетних. Европа и узнаете много нового про цивилизованный мир
Исправительные заведения для подростков от 14 лет есть в странах Европы
В какой стране ЕС есть тюрьма для подростков,как в РФе?
Да, написать могут что вздумается. И некоторые ведутся. Но вы же выше всего этого, правда? Просто нашелся мужчина,который заступился за женщину оказавшуюся в беде... А вдруг следующей окажетесь вы? Не будет ли вам в таком случае наплевать кто и что о нем пишет?
Я не уверена,что те методы которыми пользуется Бякман причём долдоня в каждом шоу одно и тоже,видимо одному ему известные мифы,непонятно с какой целью,пойдёт на пользу завгородней у которой адвокат не он.ага заступился
[russian.fi, 2002-2014]