View Full Version : Новорожденную забрали у матери
Страницы :
1
2
3
4
[
5]
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
leijona3
02-10-2012, 00:18
Давай, дичь, тоже шевили мозгами, если остались. ))
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=40187
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=36695
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=70463
Ещё одно совпадение:
"— Мы познакомились с мужем через общих друзей, когда я приезжала в Хельсинки, и в 2005 году поженились, — вспоминает она. — Я училась тогда музыке, ездила на консультации в финскую консерваторию имени Сибелиуса, куда собиралась поступать."
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/536579#ixzz2851ARcXS
Я приехала в Финляндию по студенческои визе,успешно здес´ училас´,имею высшее образование.
Kondrakr
02-10-2012, 00:22
во как вас тут разобрало то всех! ППЦ! на чужом несчастье то поплясать любители!!
"Разобрало" не здешних, а московских. Скандала захотели. Как гопота в подворотне: " А чё вы такие, финики, борзые? А?" А здешние просто патриотично реагируют на докапывание к ридной Суоми.
я что-то особой жизнераодостности не увидел в интервью
а вот на сайте финского посольства вывесили вот это
полезно для всех
http://www.finland.org.ru/Public/default.aspx?contentid=259013&nodeid=36881&culture=ru-RU
"Срок временной опеки, исполненной в срочном порядке, может составлять не более 30 суток. Решение может быть продлено на 30 суток в случае, если это продиктовано выяснением необходимости изъятия ребенка." не на 30,а на 60 39§:n4
Перечисленного мало. Подсознательно, невольно он (она) будет говорить и делать не совсем то (или совсем не то), что может и должен человек, знающий и чувствующий семью изнутри. Даже у глубоко и искренне любящих ребенка матерей одиночек нередко вырастают "женственные" сыновья, которые не знают, как строить отношения с женщиной. Я ведь не зря и привел пример с глухим преподавателем музыки... .
Нуда, только не так всё однозначнно.. Ведь большинство гомосексуалистов вышли всё-таки из " нормальных" семей, где и сознательно и подсознательно говорили " то" и семью знали изнутри.
Я всё-таки тоже за проф. и человеческие качества в первую очередь :)
пельмешка
02-10-2012, 00:33
http://www.novosti-helsinki.com/obshestvo/156-istoriya-odinokoy-mamy.html
история одной мамы
Вот эта история подтверждает мои слова!Отбирают мальков,с ними проще.
А от подростков отбрыкиваются,пока уже сами родители не просят их забрать раз 10.
дайте ссылку на 17 тысч.?
"17 тыс - то не уверена, что все это именно русские дети. Явно тендециозно все передают русские сми" ЩаттРуска
п.с. давай соберись!
Маф, я - пас. Мы о разном с тобой говорим. Я и не говорю, что это русские дети. Ты сути мной сказанного не можешь уловить. Пойду совершенствовать свои ораторские способности и повышать своё образованье.
Мoжет потом как-нить поговорим :)
tinto verano
02-10-2012, 00:43
http://aikalainen.uta.fi/2011/11/28/huostaanotetut-lapset-parjaavat-elamassaan-yllattavan-hyvin/
тут интересное
tinto verano
02-10-2012, 00:46
статистика тут
http://www.sosiaaliportti.fi/fi-fi/lastensuojelunkasikirja/tuke/lastensuojeluntilastoa/
http://www.stakes.fi/FI/tilastot/aiheittain/Lapsuusjaperhe/lastensuojelu.htm
Пожалуйста, не отставайте. :) с Вами интересно. А от Мафалды я ничего толком вытащить не могу - какой-то эзопов язык и приставания :) Она ещё и специально тень на плетень наводит. Подозреваю, что работает в системе. Отсюда и заинтересованность.
Один из моих ответов Вам стерли... И Ваш вроде тоже.
Заинтересованы, говорю чистА теоретически (согласно классике гос. учреждений) те, кто обустраивает детей. Приют или как его там назвать. Больше детей - больше денег.
Я так понял, что тётки-"отбиралки" - отдельная каста, не относящаяся к приюту. НО, сколько их на регион, город? Предполагаю, что если надо отбирать много детей, то и отбиралок надо много. Дальше пояснять?
нет, не надо. Я поняла. Нуда, чисто теоретически приют заинтересован, нет клиентов - нет приюта/ читай работы. Но практически приют повлиять на ситуацию не может, потому как его задача - только заботиться о детях. Они никаких решений сами не принимают, а лишь следуют уже принятым тёткой - отбиралкой решениям, поэтому приют сам себе клиентов создать не может.
Про тётку. Ну вот сидит она на своей фиксированной зарплате, какой ей резон отбирать ещё больше, чтобы появилась в её кабинете ещё одна отбиралка? Я просто личной выгоды здесь правда не вижу. Ну вот так по-человечески.... не представляю. ПОнимаю если б премию давали - так не дают. Одного отбрать или 5 - в конце месяца на счёт одинаковая сумма всё равно придёт.
Они же все бюджетники - выше головы всё равно не прыгнут, по кой ляд ( пардон) им себе работу лишнюю специально навешивать?
Kondrakr
02-10-2012, 01:16
не наблюдается настолько, что об этом трубят по всем каналам.
Во-первую очередь - у Вас есть Бекман. Он активный мужичонка и дает массу новостных поводов. А у большинства российских желтых СМИ нет бюджета, чтобы самостоятельно собирать сплетни за рубежами Отечества. Кроме того, сложилась определенная мода на шельмование именно Скандинавии. Есть и группа актеров, работающих на этой сцене, и достаточно широкая аудитория, привыкшая уже к представлениям в нордическом антураже. Невозможно поддерживать такой же уровень истерии, если разбрасывать поводы для неё по всему земному шару.
Kondrakr
02-10-2012, 01:24
По-моему, не в ориентации ценность работника, а в профессионализме - раз, в человеческих качествах - два.
Вот все-то Вы про профессионализм и человеческие качества! А человеку, разделяющему традиционные ценности теперь что делать? Времена-то тяжелые - дефку простоволосую уже всей деревней не заголить и не наказать, бабье в штанах с работы поганой метлой не повыгоняешь, "нигре" в лицо на улице не помочишься......Беда. Одно осталось - богохульниц в лагерях гнобить, да над "пидарами" глумиться. В чем еще мы можем сейчас продемонстрировать свое духовное превосходство над растленным Западом? Думайте, что пишете!
Brat-Kvadrat
02-10-2012, 01:25
Я за проф. и человеческие качества И за душевность и реальное знание семейной жизни на своем опыте. Считаю также, что профессионализма не может быть без реальных знаний. Пилот учится летать сначала на тренажере, но ему НЕ доверят самолет с пассажирами без полетов на реальном, но тренировочном самолете.
Ни социальные работники, ни психологи, ни учителя не учат семейной жизни и "правильным/неправильным отношениям".
Кроме того, социальные работники присутствуют в жизни своих клиентов мизерное количество времени, минуты, несколько часов в неделю.
italiana
02-10-2012, 01:27
В Германии, в Штатах, в Швеции, в Испании, в Италии, в Греции, где "нашего брата и сестры" тоже с лихвой хватает, почему-то такого не наблюдается настолько, что об этом трубят по всем каналам.
В Италии забирают. И у русских, и у украинцев, и у остальных выходцев из стран бывшего Союза. Куда ж без этого.
А почему не трубят? Хе-хе... Ну, пусть каждый придумает себе удобное ему оправдание, почему... :smoke:
В Италии забирают. И у русских, и у украинцев, и у остальных выходцев из стран бывшего Союза. Куда ж без этого.
Ссылку - в студию.
italiana
02-10-2012, 01:32
Ссылку - в студию.
Можно из личного опыта? Пожалуйста.
Ссылок не будет, потому что, как тут сказали, не трубят. Хотя на форуме было еще несколько тем от мам, у которых хотели забрать детей. Искать не буду, неохота
http://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=46467&postdays=0&postorder=asc&start=660
Можно из личного опыта? Пожалуйста.
Ссылок не будет, потому что, как тут сказали, не трубят.
Значит, явление там редкое.
Asohnvej
02-10-2012, 01:36
В Италии забирают. И у русских, и у украинцев, и у остальных выходцев из стран бывшего Союза. Куда ж без этого.
А почему не трубят? Хе-хе... Ну, пусть каждый придумает себе удобное ему оправдание, почему... :smoke:
В Германии тоже забирают, но это однозначно такие случаи, за которые просить помощи у посольства Росии у потерпевших просто нет ни ума, ни желания. Да и в посольствах там работают не ссыльные или проворовавшийся дипломаты -зачем им слушать бред психически нездоровой женшины?
Asohnvej
02-10-2012, 01:38
Значит, явление там редкое.
Да потому что там не дадут иностранцам заниматся на протяжений нескольких лет выяснением семейной ситуации за счёт государства. За год не нашёл работу - "помогают" так, что либо работаешь, скрипя зубами, либо валишь обратно, откуда приехал. Условия не льготные.
italiana
02-10-2012, 01:40
Значит, явление там редкое.
Чтобы соц.службы ребенка забрали? Гыыыы. Повеселили. Их тут боятся больше финансовой полиции. Я лично знаю две семьи, которые регулярно берут во временную опеку детей. Один раз одна из семей брала грудничка. Историй опеки не знаю, так как семьи про это не рассказывают, а окружающие не лезут с расспросами.
Так что не тешьте себя иллюзиями. Соц.службы одинаковы везде, а вот почему в России взъелись на Финяндию - это вы уж у себя в Суоми смотрите :confused:
Может, господину президенту больше нравится вилла на Сардении, чем карельские леса? Тем более. что лесов и на родине завались :D
italiana
02-10-2012, 01:59
Вот еще,
http://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=47202&postdays=0&postorder=asc&highlight=%F1%EE%F6+%F1%EB%F3%E6%E1%FB&start=0 Забрали новорожденную в роддоме
http://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=37684&postdays=0&postorder=asc&highlight=%F1%EE%F6+%F1%EB%F3%E6%E1%FB&start=0 Ребенка забрали с уроков в начальной школе
http://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=46431&postdays=0&postorder=asc&highlight=%F1%EE%F6+%F1%EB%F3%E6%E1%FB&start=0 У меня хотят забрать ребенка
http://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=44817&postdays=0&postorder=asc&highlight=%F1%EE%F6+%F1%EB%F3%E6%E1%FB&start=0 Наказание на соли
Ну, это не считая разбросанных по форуму историй, не выделенных в отдельную тему
Так что все таки не стоит так демонизировать финские соц.службы. Они мало чем отличаются друг от друга по всей Европе
Здравствуйте. Очень удивилась,прочитав на итальянском форуме,что там родители бухают каждый день и ни кто детей не забирает,представляю,чтобы было в Финляндии,вся страна работала бы только на детские дома.И,потом,очень приятно,что Британия защищает своих граждан,это нормально для всех стран и России в том числе.
Kondrakr
02-10-2012, 02:14
Вот только не понятно, почему у вас нет энтузиазма по защите прав большинства... Хотя, если принять во внимание ваше признание, то всё вроде логично...
Какого именно права большинства? Сформулируйте! А то из Ваших слов можно сделать вывод, что "право большинства" это - издевательства над секс-меньшинствами, этническая ксенофобия и игнорирование особых интересов инвалидов.
По поводу того,что в приютах к детям по-особенному относятся не верится.Так как уже кто-то писал на форуме,что у финнов не принято слишком щепетильно относится у детям.Да и на своём опыте убедилась в этом
Отвлеченный пример.
...
Сударь, ваши расчеты верны, если рассуждать с позиции системного подхода. Вы упорно воздвигаете какую-то тетку во главу угла, которая может на что-то повлиять. Не может она ни на что повлиять, сидя на весьма скромной зарплате и полностью завися от того, что там в министерстве придумают и как это начальство на местах внедрит на практике. Она может и имеет какие-то мысли по поводу что надо делать и как, да кто ж ей даст проявить инициативу на деле. Здешние мелкие чиновники трусоваты даже для выражения личного мнения, да им это и не надо. Как начальник сказал, так и будет. А у начальника есть свои начальники, которые что-то бесконечно решают, реорганизуют, планируют, на выходе производя массу цифр и графиков, которые тетки в кунтах воспринимают с нескрываемой скукой, когда им это все показывают на утренних собраниях. Главный вопрос, их занимающий, - вовремя налить себе кофе и развернуть бутерброд, а если неутешительные новости по работе организации в целом, то начинаются брожения по коллективу с мыслями чем это грозит в плане сохранения раб.места. Но не в их возможностях рвать себе попу, чтобы что-то изменить. Все обычно упирается в деньги и человеческие ресурсы, этого добра никогда не хватает, тем более во времена сокращения издержек.
Ваши рассуждения скорее верны с высоты полета над министерством. Выбьют больше денег на свои нужды - будет больше теток на местах, психологов, центров, поставок булок с корицей и чашек от Арабии. Не выбьют - теток либо сократят, либо хотя бы оставят с тем, что есть. И нужно им это счастье в виде дополнительной работы?
Вы б лучше свою энергию на выявление пидоров и прочих несогласных направили на конкретные идеи чО делать с тем, когда есть донос в ЛС. Причем семья на поводке ЛС уже давно и, по их мнению, исправляться не собирается. Ваши действия на месте тетки из ЛС?
Отвлеченный пример.
Есть рудник, добывающий железную руду. Он не зависит от металлургического комбината, т.е. самостоятельная фирма, но заинтересован, чтобы комбинат покупал больше руды.
Комбинат, который тоже независимая фирма, заинтересован в том, чтобы руды хватило на долгие годы, т.е. чтобы рудник провел доразведку своего месторождения и расширил карьер.
Симбиоз, взаимосвязь, общие интересы.
Я думаю так. Есть две соседних кунты в пределах одного региона, в каждой из которых сидит своя тетка-отбиралка. Каждая в год отбирает по 100 детей. Но вдруг рождаемость в кунтах падает и/или родители умнеют и формальных поводов для отбора становится меньше. Каждая тетка теперь "отбирает" только по 40 в год... Что делать властям в целях оптимизации расходов? Логично оставить одну тетку на две кунты (40+40). Что делать (заранее) теткам, чтобы не попасть под сокращение?
ВЫ думаете, что есть отдельный человек, который сидит и отбирает? И только на этом держится его рабочее место и если перестанет отбирать, то у него работа кончится? эти " отбирания" лишь малая и очень неприятная часть работы социального работника, и если отбирания закончатся совсем, поверьте, без работы он не останется.
Сударь, не сидит отдельная тётка -отбиралка. Нет её как таковой в штате. А есть определённое количество работников, занимающиеся семьями, ведущие их. Как во многих громких примерах семьи являлись долгое время клиентами службы и потом уже было принято решение об изъятии. У соц. тёти помимо " отбирания" ой как много работы! Не на отбираниях держится её рабочее место. Везде говорят, что нет ресурсов для профилактической работы, вот и появятся :)! Каждый из нас конечно верит в разное, но мне трудно поверить в повальную личную заинтересованность работников.
У них клиентов на одного читали сколько? Они с этими-то плохо успевают.
Давайте-ка я немного расскажу как работают, чтоб имелось представление. Совсем тонких подробностей не знаю, но в целом знакома. Так, я думаю, и другим будет легче разговаривать на эту тему.
в отделе две команды. Все заявления, звонки из школы и пр . выносятся раз в неделю на собрание vastaanottotiimi , где и идёт распределение между работниками кто с каким случаем будет работать. Рапределили. Пошли. Их задача в положенный срок ( не помню 7 или 30 дней? это можно уточнить в законе) выяснить станет ли семья клиентами службы. Если оснований для начала работы нет, то вопрос закрывается. Если же есть предпосылки для начала работы - то случай передаётся уже второй команде, которая эту работу начинает планировать и осуществлять. Семью " передают" конкретному работнику. Работают. Допустим результата нет ( как и почему - можно обсудить отдельно). В этот момент обычно подключают семейные центры ( известные нам по теме Андрея1964), куда проблемную семью поселяют. Только места там есть не всегда, поэтому некоторых сия участь обходит.
Там тоже сначала проводится arviointijakso, затем уже решается сколько времени семья проведёт в таком центре. Работа там уже более интенсивная ну хотя бы по той простой причине, что находятся все в одном месте и есть больше возможностей. Соц.работник, который вёл семью до поселения в центр продолжает её вести. Все решения принимает он, планирует встречи и ведёт документацию тоже он! Семья, прожив там, чаще всего возвращается домой и продолжет жить своей жизнью, оставаясь при этом клиентом ЛС и тот же самый работник ( если не сдали нервы и не ушёл ещё) продолжает планировать, встречаться, оформлять документы, рассылать всем кому нужно. И таких семей у него вон по Ватрушкиному посту немало. Так что пока ему рано беспокоиться о потере рабочего места :)
Если же ситуация накаляется, или иногда во время проживания в центре всплывает что-нибудь вопиющее, то вот тут может быть принято решение об изъятии ребёнка из семьи. Изъяли. ПОместили в место временного проживания - приют или семью. НО эта не семья, в которой ребёнок теперь останется навсегда, а лишь место, где он будет жить на время " разборок". И детей нашей Анастасии не отдали уже в приёмную семью, как преподносят рос.сми, а поселили в кризисную семью, где они будут до принятия дальнейших решений. За всё это опять отвечает тот самый соц. работник
После проживания в приюте или семье, выяснения ситуации и пр. ребёнок уже определяется в место, где он будет дальше расти и воспитываться, будь это семья своя, приёмная или дет.дом. Связь с родителями не теряется, они при желании могут видеться с ребёнком. Время и место встреч оговаривается заранее ( с соц.работником. И опять всё тем же самым).Намало совсем работы с 1 (!) семьёй. А ведь она далеко не одна. При переезде в др. место соц. работник меняется, в противном же случае это всё тот же самый, который жаждет наотнимать ещё детей чтобы работы себе создать. А то мало её :)
Из этого видно, что далеко не в отнимании состоит работа тётки. И даже если в кунте и станут все сознательные и число сократится - тётка не заскучает. Может только менее задёрганной станет
МОжет когда-нибудь и настанут счастливые дни, когда социальщикам придётся работу из пальца высасывать. Но это не будут наши с вами дни, увы :(
а может она была полная сил и желания растить детей! хватит уже сочинять и придумывать, есть её интервью, вот от него и надо плясать, а все остальные домыслы, догадки и совпадения бред полный
Да уж, тётя там представительная, здоровенная, но подозреваю что со здоровьем не всё в порядке, при такой полноте...
Kulkumulku
02-10-2012, 11:27
Давайте-ка я немного расскажу как работают...
Я думаю нормальные люди и так имеют об этом представление. А тем, кому это надо разжевывать, уже ничем не поможешь.
Здесь есть два варианта-или законы ужесточили,или они считают её опасной для грудничка.
Обучно раньше,если и изымали,для разбирательства,то мама могла кормить днём грудью,гулять(где хочет)без надзора.
)
Правда, так и есть. Странно, что маму с малышкой в ensikoti не определили, это же классика там.
"Азохенвей" судя по псевдониму ты знаешь что такое "Фалофост". Вот по этому( да простят меня присутствующие) не столь важно сыпали или подавали газ.Важно то, что система созданная "сверхчеловеками"
работала четка и без сбоев.Вот это страшно.Давай не будем эту тему трогать.Побоимся Бога.
Когда закон созданный людьми считает себя Не погрешимым, и люди начинают в это верить. Вот это тоже СТРАШНО.
P.S. От книги "СС в действии" у меня до сих пор волоса дыбом встают.
"Азохенвей" судя по псевдониму ты знаешь что такое "Фалофост". Вот по этому( да простят меня присутствующие) не столь важно сыпали или подавали газ.Важно то, что система созданная "сверхчеловеками"
работала четка и без сбоев.Вот это страшно.Давай не будем эту тему трогать.Побоимся Бога.
Когда закон созданный людьми считает себя Не погрешимым, и люди начинают в это верить. Вот это тоже СТРАШНО.
P.S. От книги "СС в действии" у меня до сих пор волоса дыбом встают.
что такое ФАЛОПОСТ? имеется в виду холокост может?
tinto verano
02-10-2012, 12:54
http://www.iarex.ru/news/29709.html
бредивость новостей поражает, доцента поражает, доцуента понесло, то мать в интервью говорила что она сцедила молоко, то теперь уже не разрешают кормить. жуть
"Белая" прости опечатка.Но важна не форма.а содержание.Ты ведь тоже мать?
ВЫ думаете, что есть отдельный человек, который сидит и отбирает? И только на этом держится его рабочее место и если перестанет отбирать, то у него работа кончится? эти " отбирания" лишь малая и очень неприятная часть работы социального работника, и если отбирания закончатся совсем, поверьте, без работы он не останется.
Сударь, не сидит отдельная тётка -отбиралка. Нет её как таковой в штате. А есть определённое количество работников, занимающиеся семьями, ведущие их. Как во многих громких примерах семьи являлись долгое время клиентами службы и потом уже было принято решение об изъятии. У соц. тёти помимо " отбирания" ой как много работы! Не на отбираниях держится её рабочее место. Везде говорят, что нет ресурсов для профилактической работы, вот и появятся :)! Каждый из нас конечно верит в разное, но мне трудно поверить в повальную личную заинтересованность работников.
У них клиентов на одного читали сколько? Они с этими-то плохо успевают.
Давайте-ка я немного расскажу как работают, чтоб имелось представление. . Семью " передают" конкретному работнику. Работают. Допустим результата нет ( как и почему - можно обсудить отдельно). В этот момент обычно подключают семейные центры ( известные нам по теме Андрея1964), куда проблемную семью поселяют. Только места там есть не всегда, поэтому некоторых сия участь обходит.
:(
lastensuojelua не занимается проблемами семьи,её главная функция защита и помощь детям
п.с.всё это здесь уже было написано,зачем дублировать одно и тоже
ВЫ думаете, что есть отдельный человек, который сидит и отбирает? И только на этом держится его рабочее место и если перестанет отбирать, то у него работа кончится?
Где-то в русских новостях прочитала, что зарплата у социального работника в Финляндии - 12 тысяч евро в месяц (!), и поэтому им выгодно отбирать детей :) Как еще не написали, что за каждого отобранного платят 1000 евро :))
У кого есть сведения/ссылка на информационный источник (пусть если и российский) о том, как прошли переговоры/встреча российских консульских работников с представителями социальных властей Финляндии, ведущими данное дело. Или как всегда....... сенсацию сделать уже не из чего?
Kulkumulku
02-10-2012, 13:32
У кого есть сведения/ссылка на информационный источник (пусть если и российский) о том, как прошли переговоры/встреча российских консульских работников с представителями социальных властей Финляндии, ведущими данное дело. Или как всегда....... сенсацию сделать уже не из чего?
А какой смысл в этой встрече? Кофе попить?
Закон все-равно запрещает социальным работникам ракрывать обстоятельства дела.
italiana
02-10-2012, 13:40
У кого есть сведения/ссылка на информационный источник (пусть если и российский) о том, как прошли переговоры/встреча российских консульских работников с представителями социальных властей Финляндии, ведущими данное дело. Или как всегда....... сенсацию сделать уже не из чего?
Пишут, что не состоялась встреча
А какой смысл в этой встрече? Кофе попить?
Закон все-равно запрещает социальным работникам ракрывать обстоятельства дела.
Об этом было вчера заявлено, это не я предложила. Вопрос не ко мне. То что подробности раскрывать нельзя, я это знаю, наверное это уже все знают. Но ведь есть еще росссийские сми, которые всю эту историю "развонили", так вот может быть и сейчас у них есть уже сенсационные подробности. А то ведь как получается не проверенные факты раструбили на всю страну и что? Начались выяснения обстоятельств, подробности то должны всплывать хотя бы со стороны рос.медиа, им же не присуща журналисткая этика. Или уже и сказать нечего?
Семья объявила о полученном ребёнком сотрясении мозга в школе,ректор провёл расследование и никто ни ученики,ни учителя не были этому свидетелями,травма есть,а виноватых нет,идёт следствие,вы верите,что в школе при том, что мама ребёнка пишет "учитель помогла" никто ничего не видел?Я задавала ей вопрос,если это произошло бы на улице в страховую нужен рапорт прохожих?Зачем им так упорно нужен был рапорт ректора?
В школе должно быть видеонаблюдение. Можно попробовать так докопаться до истины.
Чтобы понять выбрасывание детей с балкона,на помойки,проламывание им головы,угрозы убить из-за мужика и т.д. для этого нужно стать матерью?А чтобы понять ребёнка кем надо стать?
Вы понимаете разницу - убил человека и шлепнул его по попе. Даже в тюрьму сажают в зависимости от степени тяжести нанесенных телесных повреждений. В данном случае никто в окно никого не выбрасывал, и даже об стенку не шарахал. все базируется на том, что ребенок сказал, что его папа по попе шлепнул. Я никак не пойму, в чем зверства мамы заключались? В том, что она знала, что папа шлепнул по попе и не заявила об этом в полицию, чтобы его посадить?
italiana
02-10-2012, 14:25
В данном случае никто в окно никого не выбрасывал, и даже об стенку не шарахал. все базируется на том, что ребенок сказал, что его папа по попе шлепнул.
В данном случае российская версия происходящего базируется только на том, что сказала мама. Ребенка пока никто не видел и не слышал
"по вашей"это не ко мне,не бывает драк в котором учитель помог и никто не видел,ещё есть внезапное нарушение речи у ребёнка,всё это послужило причиной, идёт следствие и там специалисты по распознаванию вранья,ахмэд видимо плохо понимает,что ребёнка не только спрашивали,но и попросили показать какое "похлопывание" было и отмазки про многоязыкие не поможет
Возможно ее бил отец, возможно мать, а возможно ее толкнули в школе.
Ты просто оторвана от реалий, потому что не представляешь как все проис ходит. Вот толпа детей бегает их 15-16, учитель один, + другие классы. Где то орут, бегают, и делают то что положено детям на перемене. Вот кто-то из старших толкнул девочку головой об стену.
Он это наверняка не перед носом учительницы делал, все прекрасно понимаеет. Она возможно и так затюканая - из дома, да еще не финка. Ударилась и промолчала. Никто кроме толкнувшего не видел, у всех другие заботы. Есть разница между избиением и толчком. Избивать нужно время, на толчек долю секунды и на удар тоже доли секунды. 2-3 секунды максимум. Учитель может этого не заметить. А позиция такова - "Я не видел значит не было". это абсолютно реалистичный сценарий, все кто ходил в школу знают что творится на перемене. Я кстати не обвиняю учителя - невозможно к каждому приставить жандарма. Возможно тот кто толкал сделал это нечаяно, бежал, а она попалась на пути, он оттолкнул и даже не заметил. Вариаций может быть сотни. Но если поставить себе цель обвинить кого либо непременно, то проще всего родителей ибо их слова не имеют веса априори, школа же гос.учереждение и всем верят на слово нет так нет.
Вы понимаете разницу - убил человека и шлепнул его по попе. Даже в тюрьму сажают в зависимости от степени тяжести нанесенных телесных повреждений. В данном случае никто в окно никого не выбрасывал, и даже об стенку не шарахал. все базируется на том, что ребенок сказал, что его папа по попе шлепнул. Я никак не пойму, в чем зверства мамы заключались? В том, что она знала, что папа шлепнул по попе и не заявила об этом в полицию, чтобы его посадить?
Про шлёпнул сказал ахмэд,службы опеки хранят законное молчание ))) оба родителя под следствием,факт- сотрясение мозга и нарушение речи
Varvarovna
02-10-2012, 14:31
http://vybor2012.mirtesen.ru/blog/43389358877/Finlyandiya---zona-opasnosti-dlya-russkih-detey:-%C2%ABPapa-hlopnul-p?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43389358877&bpid=43389358877
Advanced murka
02-10-2012, 14:34
Давайте отвлечемся от национального признака и подумаем логически.
Kaikkiaan kodin ulkopuolelle oli vuoden 2010 aikana sijoitettuna 17 064 lasta ja nuorta.
Семнадцать. Тысяч. Из них 10 тыщ детей только.
Вам не кажется, что это пипец как много для страны, которая считается одной из самых благополучных в мире?
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Väkisin+huostaanotettujen+lasten+määrä+kasvanut+tuntuvasti/1135254872769
Здесь вообще все интересно :)
"joka kymmenes sosiaaliviranomaisten huostaanotettavaksi suosittelema lapsi palaa hallinto-oikeuden päätöksellä kotiin"
То есть вероятность ошибочного решения со стороны ЛС составляет 10%?? Мамдорогая. 10% брака для любого предприятия караул и кошмар, а тут человеческие жизни.
Здесь что-то явно не так.
В данном случае российская версия происходящего базируется только на том, что сказала мама. Ребенка пока никто не видел и не слышал
..не пока, а и не увидит и не услышит...
и не узнает никто и никогда, что сказал ребёнок...
ну а предположить можно...
сосальщица ведёт беседу, входит ребёнку в доверие... и так, межд делом, спрашивает, ну а по попе папа-то бывает хлопнет..? Ребёнок:".. ну да, бывает иногда хлопает..." Запротоколировали последние слова, без привязок...
у некоторых присутствующих истероидов с головой что такое странное что финскую службу опеки и защиты детей сравнивают с нацистской тайной полицией. вы страну проживания себе правильную выбрали?
ластенсуоэлуа не занимается проблемами семьи,её главная функция защита и помощь детям
п.с.всё это здесь уже было написано,зачем дублировать одно и тоже
Невозможно помогать детям не помогая семье в целом.
pinkkipupu
02-10-2012, 14:36
не припоминаете этой весной в Хки работающий вроде благополучный папаша семью прикончил и себя потом..что не понятно бояться что и в этой семье кто нибудь кого нибудь стукнет об стенку уже ( детей много, мама в нервах. папа в угрозах))..похоже инфа пошла что в семье накал страстей зреет. тут не "в шлепке попы" дело.
с ЛС требуют работы, вот они и работают..Эта семейка оказалась в плохое время в плохом месте..вот и все.
http://vybor2012.mirtesen.ru/blog/43389358877/Finlyandiya---zona-opasnosti-dlya-russkih-detey:-%C2%ABPapa-hlopnul-p?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43389358877&bpid=43389358877
о, да. полный расклад анатомии крмлевского журнализма.
Невозможно помогать детям не помогая семье в целом.
Это и есть суть и соль системы---
Я где=то писал--
Начинтя процесс "защит реб\нка" против родитлей---
Про шлёпнул сказал ахмэд,службы опеки хранят законное молчание ))) оба родителя под следствием,факт- сотрясение мозга и нарушение речи
Так ребенок сказал, что в школе побили. Почему учителя не под следствием?
http://vybor2012.mirtesen.ru/blog/43389358877/Finlyandiya---zona-opasnosti-dlya-russkih-detey:-%C2%ABPapa-hlopnul-p?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43389358877&bpid=43389358877
"А в пятницу у россиянки забрали еще и новорожденную дочь, которой исполнилась всего неделя."
"Мальчика забрали, буквально оторвав его от материнской груди."
Как-то внимательнее надо быть при написании статьи, дочь - значит дочь, а мальчик - это мальчик и ни разу не дочь.
У россиянки - Альбины Касаткиной - в Хельсинки забрали детей
Еще у одной россиянки - Альбины Касаткиной - в Хельсинки забрали детей. Как сообщил ИА REGNUM сегодня, 2 октября, правозащитник Йохан Бекман причина произошедшего: новая финская жена бывшего мужа, Элла, сообщила в социальную службу, что русская мама якобы избивала своих детей.
"Решение об изъятии детей и изоляции от русской матери приняла соц.работница г. Хельсинки Тарья Пелконен (TARJA ПЕЛКОНЕН) без следствия и суда на основании того, что мама русская, - сообщил Бекман. - Как результат, полиция забрала двух детей с садика, и не вернула. Сына 6 и дочке 5 лет. У сына есть гражданство российское, дочке пока не успевали оформлять. У Альбины есть гражданство России. Все дети Альбины сейчас переданы в приемную семью в Хельсинки. Альбина имеет право встретиться с детьми раз в месяц, за решеткой, в присутствии финских соц.работников... Говорить по-русский запрещено". По данным правозащитника, мама детей Альбина - гражданка РФ, отец - индонезиец
Напомним, что 29 сентября стало известно, что у россиянки Анастасии Завгородней социальная служба Финляндии изъяла четверых детей, в том числе грудного младенца. Причина - 6-летняя дочка сказала учительнице в школе, что папа шлепнул ее по попе.
По словам Йохана Бекмана, учительница Вероники заявила социальной службе о якобы имевшем место избиении детей.
Уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов в тот же день заявил, что подготовит доклад главе государства о положении российских семей с детьми в Финляндии. Выступая 1 октября на Всероссийсом съезде уполномоченных по правам ребенка, Астахов заявил, что такие ситуации множатся в Финляндии из-за "крайне агрессивных и нецивилизованных действий финских соцслужб
http://www.regnum.ru/news/polit/1576806.html#ixzz288Zs6o6I
В данном случае российская версия происходящего базируется только на том, что сказала мама. Ребенка пока никто не видел и не слышал
Ну, вообще-то, да. Действително, откуда мне точно знать, что там...
Kondrakr
02-10-2012, 14:50
Где-то в русских новостях прочитала, что зарплата у социального работника в Финляндии - 12 тысяч евро в месяц (!), и поэтому им выгодно отбирать детей :) Как еще не написали, что за каждого отобранного платят 1000 евро :))
Ну да....и тушку.
Возможно ее бил отец, возможно мать, а возможно ее толкнули в школе.
Ты просто оторвана от реалий, потому что не представляешь как все проис ходит. Вот толпа детей бегает их 15-16, учитель один, + другие классы. Где то орут, бегают, и делают то что положено детям на перемене. Вот кто-то из старших толкнул девочку головой об стену.
Он это наверняка не перед носом учительницы делал, все прекрасно понимаеет. Она возможно и так затюканая - из дома, да еще не финка. Ударилась и промолчала. Никто кроме толкнувшего не видел, у всех другие заботы. Есть разница между избиением и толчком. Избивать нужно время, на толчек долю секунды и на удар тоже доли секунды. 2-3 секунды максимум. Учитель может этого не заметить. А позиция такова - "Я не видел значит не было". это абсолютно реалистичный сценарий, все кто ходил в школу знают что творится на перемене. Я кстати не обвиняю учителя - невозможно к каждому приставить жандарма. Возможно тот кто толкал сделал это нечаяно, бежал, а она попалась на пути, он оттолкнул и даже не заметил. Вариаций может быть сотни. Но если поставить себе цель обвинить кого либо непременно, то проще всего родителей ибо их слова не имеют веса априори, школа же гос.учереждение и всем верят на слово нет так нет.
"но старшие мальчики взяли за руки и об стенку" и "учитель оказала помощь"?А потом и врачам лучше знать в каких ситуациях на какую травму и речевое тянет,следствие покажет и возможно не только то, что есть на сейчас,но и то, что происходило с детьми в семье
leijona3
02-10-2012, 14:54
http://vybor2012.mirtesen.ru/blog/43389358877/Finlyandiya---zona-opasnosti-dlya-russkih-detey:-%C2%ABPapa-hlopnul-p?from=mail&l=bnq_bn&bp_id_click=43389358877&bpid=43389358877
Интересный коммент:
"Веселая компашка здесь собралась! Одна часть психи с манией преследования . Все им кажется что россию и русских весь мир гнобит . У других мания величия - всех провем . И только маленькая часть желает понять что реально происходит ."
leijona3
02-10-2012, 14:57
Так ребенок сказал, что в школе побили. Почему учителя не под следствием?
Ребёнок Вам сказал?
Это же мамаша всем ,у кого уже "лапша на ушах",сказала,что ребёнок мол так сказал...
Что он сказал учителям,психологам на самом деле-нам не расскажут.
tinto verano
02-10-2012, 14:58
Так ребенок сказал, что в школе побили. Почему учителя не под следствием?
а почему они должны быть под следствием? Если ребенка в школе толкнули,мама пошла к 3 (!) врачам которые ей сказали да, есть сотрясение, нужен покой. Нет мама МРТ обязательно захотела потому что посчитала что врачи идиоты, муниципалоьный вравч напарвления не дао, пош8ла к частнику, а чтобы оплатить МРТ нужен рапорт из школы, школа рапорта не дала потому что никто не видел. замкнутый круг да и через какое-то время реьенок стал плохо говорить. ой уже по какому кругу все это обсуждается я уже и со счета сбился
leijona3
02-10-2012, 14:59
У россиянки - Альбины Касаткиной - в Хельсинки забрали детей
Еще у одной россиянки - Альбины Касаткиной - в Хельсинки забрали детей. Как сообщил ИА REGNUM сегодня, 2 октября, правозащитник Йохан Бекман причина произошедшего: новая финская жена бывшего мужа, Элла, сообщила в социальную службу, что русская мама якобы избивала своих детей.
http://www.regnum.ru/news/polit/1576806.html#ixzz288Zs6o6I
"По данным правозащитника, мама детей Альбина - гражданка РФ, отец - индонезиец."
tinto verano
02-10-2012, 15:00
У россиянки - Альбины Касаткиной - в Хельсинки забрали детей
Еще у одной россиянки - Альбины Касаткиной - в Хельсинки забрали детей. Как сообщил ИА REGNUM сегодня, 2 октября, правозащитник Йохан Бекман причина произошедшего: новая финская жена бывшего мужа, Элла, сообщила в социальную службу, что русская мама якобы избивала своих детей.
"Решение об изъятии детей и изоляции от русской матери приняла соц.работница г. Хельсинки Тарья Пелконен (TARJA ПЕЛКОНЕН) без следствия и суда на основании того, что мама русская, - сообщил Бекман. - Как результат, полиция забрала двух детей с садика, и не вернула. Сына 6 и дочке 5 лет. У сына есть гражданство российское, дочке пока не успевали оформлять. У Альбины есть гражданство России. Все дети Альбины сейчас переданы в приемную семью в Хельсинки. Альбина имеет право встретиться с детьми раз в месяц, за решеткой, в присутствии финских соц.работников... Говорить по-русский запрещено". По данным правозащитника, мама детей Альбина - гражданка РФ, отец - индонезиец
Напомним, что 29 сентября стало известно, что у россиянки Анастасии Завгородней социальная служба Финляндии изъяла четверых детей, в том числе грудного младенца. Причина - 6-летняя дочка сказала учительнице в школе, что папа шлепнул ее по попе.
По словам Йохана Бекмана, учительница Вероники заявила социальной службе о якобы имевшем место избиении детей.
Уполномоченный при президенте РФ по правам ребенка Павел Астахов в тот же день заявил, что подготовит доклад главе государства о положении российских семей с детьми в Финляндии. Выступая 1 октября на Всероссийсом съезде уполномоченных по правам ребенка, Астахов заявил, что такие ситуации множатся в Финляндии из-за "крайне агрессивных и нецивилизованных действий финских соцслужб
http://www.regnum.ru/news/polit/1576806.html#ixzz288Zs6o6I
о уже и решетка? а где? в каком городе?
Lastensuojelu maksaa - katso hoitojen kustannuksia
Viime vuosina ovat kasvaneet erityisesti lasten ja nuorten kiireelliset sijoitukset kodin ulkopuolelle sekä vastentahtoiset toimenpiteet lastensuojelussa.
http://img.yle.fi/uutiset/incoming/article6316773.ece/ALTERNATES/w580/
Palvelutoiminto Kustannukset
Käynti kouluterveydenhoitajalla: 54 euroa / käynti
Pitkäaikainen huostaanotto (sijaisperhe): 62 euroa / vrk
Käynti A-klinikalla tai nuorisoasemalla: 81 euroa / käynti
Käynti kuraattorilla: 88 euroa / käynti
Lasten terapia: 144 euroa / käynti
Pitkäaikainen huostaanotto (perhekoti): 162 euroa / vrk
Päihdepsykiatrian lääkäri: 175 euroa / tunti
Pitkäaikainen huostaanotto (laitoshoito): 256 euroa / vrk
Psykiatrian poliklinikkakäynti lapselle: 294 euroa / käynti
Nuorisopsykiatrin osastohoito: 507 euroa / vrk
http://yle.fi/uutiset/lastensuojelu_maksaa_-_katso_hoitojen_kustannuksia/6316635?origin=rss
tinto verano
02-10-2012, 15:04
у доцента обострение, щас настругает новостей. маладца. бабы перстанут сюда приезжать, рожать, поставят железнаый занавес и все будет в ажуре. Умелая тактика снизить приток мигрантов из России
о уже и решетка? а где? в каком городе?
Ага, и только на основании того что мама русская )))
Невозможно помогать детям не помогая семье в целом.
Я написала,от вашего " станет ли семья клиентами службы",вся работа ЛС построена на оказании помощи ребёнку,это важное смысловое понятие т.к. всё последующее базируется из именно-дети,будет ли это в семье или в гостях у бабушки или в школах....
п.с.прочитайте внимательнее свой пост, вы поймёте о чём я
Так ребенок сказал, что в школе побили. Почему учителя не под следствием?
Откуда вы знаете,что сказал ребёнок?вы не в теме
удивительное дело, за изнасилование малыша дают пол года тюрьмы, а за мифический шлепок отбирают на всю жизнь
italiana
02-10-2012, 15:30
..не пока, а и не увидит и не услышит...
и не узнает никто и никогда, что сказал ребёнок...
ну а предположить можно...
.
Предположить можно все, что угодно. И эти предположения могут значительно отличаться от изложенной российскими журналюгами версии.
Можно написать: Русофобские соц.службы Финляндии отобрали у счастливой семьи четырех детей. Талантливая российская музыкантша и суданский/иорданский/сомалийский инженер/проектировщик/дизайнер, оба с финским гражданством, живущие в счастливом браке уже 7 лет,обратились за помощью в российское консульство.
А можно написать и так: У русско-африканской семейной пары по подозрению в плохом обащении с детьми соц.службы решили забрать детей. Ранее неработающая российская гражданка уже обращалась за помощью в соцслужбы с жалобами на психологический террор в семье и некоторое время жила в социальном приюте. Соседи свидетельствуют о том, что семья была неблагополучной. Решений об изъятии детей было принято после того, как у старшего ребенка было диагностировано сотрясение мозга, а в разговоре с учителем ребенок упомянул о телесных наказаниях в доме. Сейчас российская гражданка намерена оформить российское гражданство средним близнецам и покрестить младшую девочку *(Ясан, да?) в православие.
Полностью вся информация взята из российской прессы (финским не владею, увы). Только вот расписать ее можно по-разному.
И реакция и восриятие будет разное.
.fontanka.ru/2012/10/02/092/
Россиянка, у которой забрали детей в Финляндии, обиделась на СМИ
02.10.2012 14:55
Россиянка Анастасия Завгородняя, у которой финская соцслужба забрала четырёх детей, отказывается общаться с журналистами из-за якобы некорректной информации в СМИ.
"Я не буду больше общаться с журналистами. Я устала от той грязи, которую на меня в Интернете выливают. Говорят, что хотят помочь, снимают у меня дома репортаж, а потом подписывают всякую ерунду", - сказала Завгородняя РИА Новости.
Информация о том, что финские соцработники забрали четырех детей у Анастасии Завгородней, имеющей как российское, так и финское гражданство, поступила в СМИ в минувшую субботу. Около трех недель назад финская полиция по подозрению в насилии забрала шестилетнюю дочь Веронику, у которой есть российское гражданство, и двухлетних двойняшек. А в конце прошлой недели у россиянки забрали новорожденного ребенка. Всех детей поместили в соцприют.
Как сообщил ранее финский правозащитник Йохан Бекман, детей изъяли после того, как Вероника рассказала в школе, что папа хлопнул ее по попе. По его словам, учительница девочки заявила социальной службе о якобы имевшем место избиении детей.
В ситуацию вмешался российский уполномоченный по правам ребенка Павел Астахов, который отметил необходимость принятия жестких мер по защите интересов россиян. Именно с ним Завгородняя собирается поддерживать контакт. "Я не буду больше общаться ни с кем. Я буду лично с Астаховым контактировать и с его работниками", - заявила она.
"По данным правозащитника, мама детей Альбина - гражданка РФ, отец - индонезиец."
Русско-говорящие никак не могут понять,что за любое насилие будет наказание по закону,но меня не это сильно возмущает,а то зачем власти РФа так унижают страну идиотскими комментами и действиями зная о том,что и в РФе и в Суоми там где есть факты избиения и насилия дети по закону забираются под защиту гос-ва,они свой народ держат за люмпенов навязывая бредятину в СМИ?Есть СМИ в РФе способные не брюзжать слюной,а дать реальную оценку ситуации учитывая интересы детей и закона?
italiana
02-10-2012, 15:39
Да, объясните, плиз, один момент. Почему про новорожденную говорят, что она вообще без гражданства? Разве дети дети граждан Финляндии, родившиеся на территории Финляндии, не являются автоматически гражданами Финляндии?
удивительное дело, за изнасилование малыша дают пол года тюрьмы, а за мифический шлепок отбирают на всю жизнь
ссылку плииз,на отобрали на всю жизнь? :gy:
Да, объясните, плиз, один момент. Почему про новорожденную говорят, что она вообще без гражданства? Разве дети дети граждан Финляндии, родившиеся на территории Финляндии, не являются автоматически гражданами Финляндии?
нет
....................
Колонки на "Фонтанке.fi": Леонид Лааксо. Забота о детях по-фински:
http://fontanka.fi/articles/7152/
Чем руководствовались финские социальные службы, изымая четырех детей ─ комментарий эксперта: http://fontanka.fi/articles/7162/
italiana
02-10-2012, 15:44
нет
....................
То есть, во всех финских роддомах все новорожденные - лица без гражданства? И каждая финская семья оформляет своему ребенку гражданство/подданство Финляндии? :eek: :eek:
Чудны дела твои, господи :eek:
tinto verano
02-10-2012, 15:46
То есть, во всех финских роддомах все новорожденные - лица без гражданства? И каждая финская семья оформляет своему ребенку гражданство/подданство Финляндии? :eek: :eek:
Чудны дела твои, господи :eek:
да все не так. дети, родившиеся от гражданина финляндии на территории финляндии являются финскими гражданами. ребенка просто не успели зарегистрировать. папа финский гражданин хоть и суданец, значит ребенок автоматом финский гражданин.
Колонки на "Фонтанке.fi": Леонид Лааксо. Забота о детях по-фински:
http://fontanka.fi/articles/7152/
Чем руководствовались финские социальные службы, изымая четырех детей ─ комментарий эксперта: http://fontanka.fi/articles/7162/
Это Полина Копылова из ФАРО эксперт? :xobmorok: :shum_lol:
вспомнила, тоже случай был, семья русская разбилась на машине, мать и отец насмерть, а дети (двое) не пострадали, бабушка приехала за гробами и внуками, гробы отдали, а вот внуков по моему так и не отдали, хотя они граждане России
Славянка
02-10-2012, 15:54
[QUOTE=italiana][/B] Русофобские соц.службы Финляндии отобрали у счастливой семьи четырех детей. Талантливая российская музыкантша и суданский/иорданский/сомалийский инженер/проектировщик/дизайнер, оба с финским гражданством, живущие в счастливом браке уже 7 лет,обратились за помощью в российское консульство.
НЕ, забыли добавить:
"Работники социальной службы, которые получают 1000/10000.../ евро за каждого отобранного у Русской матери ребёнка, задали девочке коварный вопрос: а не шлёпает ли тебя иногда любящий папа?" и после утвердительного ответа тут же отобрали всех детей. Теперь их не кормят ваще. Только печеньем, которое иногда приносит мама."
Ну ладно Астахов, про него уже всё ясно, а журналисты? неужели нормальных уже не осталось?
надо б тоже стукнуть, есть у меня одна мамашка в знакомых, видела как она таскала свою 9и месячную дочку за капюшон по конторе, у той аж глаза по вылазили и покраснела вся, интересно отберут у неё или нет
Русско-говорящие никак не могут понять,что за любое насилие будет наказание по закону,но меня не это сильно возмущает,а то зачем власти РФа так унижают страну идиотскими комментами и действиями зная о том,что и в РФе и в Суоми там где есть факты избиения и насилия дети по закону забираются под защиту гос-ва,они свой народ держат за люмпенов навязывая бредятину в СМИ?Есть СМИ в РФе способные не брюзжать слюной,а дать реальную оценку ситуации учитывая интересы детей и закона?
Потому что от шлепка по попе не умирают ни в одной стране, наверное. если бы подтвердились факты насилия и избиения со стороны родителей, мы бы все выступили против таких родителей, но тут ничего не понятно. Если только по попе, то пожурить и отпустить деей к маме с папой, а если бьют нещадно, то, конечно, забрать.
Илона К.
02-10-2012, 16:06
Чем руководствовались финские социальные службы, изымая четырех детей ─ комментарий эксперта
мне кажется что в связи с недавным громким случаем истязания девочки с летальным исходом органам опеки дана команда реагировать на малейшие подозрения. В России год назад с таким же рвением боролись с педофилией и показательно посадили на 13 лет бывшего чиновника Минтранса ,на мой взгляд невиновного,из за якобы найденой в анализе мочи дочери спермашки.
~aurinko~
02-10-2012, 16:23
Люди которые докапываются до внешнего вида мамы детей. Вот как то, что она после беременности с лишним весом, влияет на то что детей отобрали? Честное слово, имеите совесть. Женщина родила недавно у неё отобрали всех детей, я не знаю виновата она в чем то или нет, но её вес после беременности никак не относится не к чему.
Если что для умников, мой рост 170 вес 50-52 кг. Ага худая слишком, только ето не ваше дело.
Это и есть суть и соль системы---
Я где=то писал--
Начинтя процесс "защит реб\нка" против родитлей---
Я не столь категорична в этом вопросе.. ну ты уже это знаешь, мы про это разговаривали.
У нас с тобой опыт разный - не в смысле плохой-хороший, а разный.
Моё отношение базируется на личных наблюдениях и не доверять я такому опыту ну никак не могу.
А из своего опыта мы делаем выводы. Каждый свои. :) Доказывать что-то совсем не нужно, пусть люди думают так как ИХ жизнь научила.
Advanced murka
02-10-2012, 16:32
Люди которые докапываются до внешнего вида мамы детей. Вот как то, что она после беременности с лишним весом, влияет на то что детей отобрали? Честное слово, имеите совесть. Женщина родила недавно у неё отобрали всех детей, я не знаю виновата она в чем то или нет, но её вес после беременности никак не относится не к чему.
Если что для умников, мой рост 170 вес 50-52 кг. Ага худая слишком, только ето не ваше дело.
Умница.
И вот еще что непонятно. Ну, предположим, семья давно у ЛС под присмотром. Т.е. есть доказанные случаи избиения папой мамы и детей? Ну дак папу под арест, детей маме и приставить соцработника в помощь, поскольку их четверо, одной сложно управиться, пока суд да дело. Что сложного?
А так получается, "преступник" на свободе, а маму и детей наказали зачем-то разлукой минимум на полгода, причем отчуждение ЛС могут продлевать и дальше. Вы представляете себе, какой урон детской психике? Если это и защита детей, то какая-то кривая.
Alexey Titievsk
02-10-2012, 16:35
Предположить можно все, что угодно. И эти предположения могут значительно отличаться от изложенной российскими журналюгами версии.
Можно написать: Русофобские соц.службы Финляндии отобрали у счастливой семьи четырех детей. Талантливая российская музыкантша и суданский/иорданский/сомалийский инженер/проектировщик/дизайнер, оба с финским гражданством, живущие в счастливом браке уже 7 лет,обратились за помощью в российское консульство.
А можно написать и так: У русско-африканской семейной пары по подозрению в плохом обащении с детьми соц.службы решили забрать детей. Ранее неработающая российская гражданка уже обращалась за помощью в соцслужбы с жалобами на психологический террор в семье и некоторое время жила в социальном приюте. Соседи свидетельствуют о том, что семья была неблагополучной. Решений об изъятии детей было принято после того, как у старшего ребенка было диагностировано сотрясение мозга, а в разговоре с учителем ребенок упомянул о телесных наказаниях в доме. Сейчас российская гражданка намерена оформить российское гражданство средним близнецам и покрестить младшую девочку *(Ясан, да?) в православие.
Полностью вся информация взята из российской прессы (финским не владею, увы). Только вот расписать ее можно по-разному.
И реакция и восриятие будет разное.
+1))
Или написАть совсем просто. В соответствие с законами Финляндии, детей финской семьи с подозрением на тяжелое насилие в семье перевели в безопасное место до решения суда. Точка.
Asohnvej
02-10-2012, 16:37
Это Полина Копылова из ФАРО эксперт? :xobmorok: :shum_lol:
А не один хрен, как её называют? статья просто обьясняет пункты законов. Комментарии никаких нет..Ни да, ни нет.
Ну дак папу под арест, детей маме и приставить соцработника в помощь, поскольку их четверо, одной сложно управиться, пока суд да дело. Что сложного?
.
Чтобы папу под арест надо маме подусетиться. Какой же арест, если заявления в полиции нет?
Alexey Titievsk
02-10-2012, 16:40
Чтобы папу под арест надо маме подусетиться. Какой же арест, если заявления в полиции нет?
В некоторых случаях насилия против личности обвинитель может возбудить уголовное дело и без наличия заявления потерпевшей стороны.
Advanced murka
02-10-2012, 16:43
Чтобы папу под арест надо маме подусетиться. Какой же арест, если заявления в полиции нет?
Тогда, значит, действует презумпция невиновности, и дети должны оставаться там, где были.
Я веду к тому, что происходит явная подмена понятий. Вместо "прав ребенка" - "благо ребенка", которое позволяет без доказательств вины лишать родителей детей. Мол, изымем, а потом разберемся, за что.
За полгода двухлетка или тем более грудничок не то что, как звали маму-папу, забудут, а и лицо, и вообще станут чужими. А если суд отменит решение об отчуждении? В 10% случаев, как выяснилось, это все же происходит. Извинится ли кто-нибудь или возместит ущерб? Забудьте.
Какими бы ни были мотивы защиты детей, под их маркой разрушается институт семьи. Факт есть факт.
Потому что от шлепка по попе не умирают ни в одной стране, наверное. если бы подтвердились факты насилия и избиения со стороны родителей, мы бы все выступили против таких родителей, но тут ничего не понятно. Если только по попе, то пожурить и отпустить деей к маме с папой, а если бьют нещадно, то, конечно, забрать.
дайте плииз ссылку на коммент ЛС где детей отобрали из-за "шлепка"?про " шлепки" это ахмэд зря сказал,это он плохо соображает видимо.Постарайтесь внимательнее вникнуть,что ответила соц.работник для СМИ РФа.Все страсти против "жестоких тёток" из ЛС это бредовые фантазии агрессивных рус. родителей, неспособные понять ни как работает система, ни законы гос-ва Суоми,да и нет там никаких тёток,есть очень молодые энергичные работники и м.р. тоже
Alexey Titievsk
02-10-2012, 16:45
Тогда, значит, действует презумпция невиновности, и дети должны оставаться там, где были.
Я веду к тому, что происходит явная подмена понятий. Вместо "прав ребенка" - "благо ребенка", которое позволяет без доказательств вины лишать родителей детей. Мол, изымем, а потом разберемся, за что.
За полгода двухлетка или тем более грудничок не то что, как звали маму-папу, забудут, а и лицо, и вообще станут чужими. А если суд отменит решение об отчуждении? В 10% случаев, как выяснилось, это все же происходит. Извинится ли кто-нибудь или возместит ущерб? Забудьте.
Какими бы ни были мотивы защиты детей, под их маркой разрушается институт семьи. Факт есть факт.
Это не совсем факт по финским законам. По финским законам, ребенок не является собственностью семьи, но является личностью, имеющей право на свободное и безбоязненное развитие.
Древнегреческое и римское право наследования, конечно, с такой трактовкой бы не согласилось.
Advanced murka
02-10-2012, 16:49
Это не совсем факт по финским законам. По финским законам, ребенок не является собственностью семьи, но является личностью, имеющей право на свободное и безбоязненное развитие.
Перевожу: ребенок является собственностью государства, а родители - инкубатором %)))
Вы же умный человек и понимаете сами, что до 18 лет ни одна детская личность не способна самостоятельно обеспечить себе свободное и безбоязненное развитие, ибо, к сожалению, для этого даже в распрекрасной стране Финляндия нужно иметь деньги.
Т.е. если государство сочтет родителей негодными для воспитания данного ребенка, то он переходит на содержание государства или приемной семьи и живет по их правилам, а вовсе не так, как ему хочется или необходимо. И совершенно без гарантии, что безбоязненно.
Кто сказал "лицемерие"? ;)
Alexey Titievsk
02-10-2012, 16:55
Перевожу: ребенок является собственностью государства, а родители - инкубатором %)))
Вы же умный человек и понимаете сами, что до 18 лет ни одна детская личность не способна самостоятельно обеспечить себе свободное и безбоязненное развитие, ибо, к сожалению, для этого даже в распрекрасной стране Финляндия нужно иметь деньги.
Т.е. если государство сочтет родителей негодными для воспитания данного ребенка, то он переходит на содержание государства или приемной семьи и живет по их правилам, а вовсе не так, как ему хочется или необходимо. И совершенно без гарантии, что безбоязненно.
Кто сказал "лицемерие"? ;)
dura lex sed lex
Другими словами, в чужой монастырь со своим уставом не лезут.
Или меняют устав чужого монастыря, если могут.
А насчет 18 лет - я с Вами не совсем согласен. Лично в нашей семье личность 13 лет и деньги имеет, и шантажирует родителей так, что мало не покажется. Правда, грань, которую нельзя переходить, она тонко чувствует, и учится хорошо (тренируется, слушается итд), лишая даже малейшей возможности оставить ее без viikkoraha. :mad:
А не один хрен, как её называют? статья просто обьясняет пункты законов. Комментарии никаких нет..Ни да, ни нет.
Цитата:Сообщение от mafalda
"Срок временной опеки, исполненной в срочном порядке, может составлять не более 30 суток. Решение может быть продлено на 30 суток в случае, если это продиктовано выяснением необходимости изъятия ребенка." не на 30,а на 60 39§:n4
спс."эксперту" за копирование закона с сайта ЛС.Вчера ещё обратила внимание на посольских защитников, видимо такие же как Бэтхман
http://www.finland.org.ru/Public/de...1&culture=ru-RU
Срок нахождения ребенка на замещающем попечении может быть продлен до 45 или 60 дней по решению руководителя Службы защиты прав ребенка.
http://www.finland.org.ru/Public/de...1&culture=ru-RU
только эксперт забыла,что продление до 60 с.это в Hallinto-oikeus и подача не только по несогласию родителей,но и ребёнка
Advanced murka
02-10-2012, 16:57
dura lex sed lex
Другими словами, в чужой монастырь со своим уставом не лезут.
Или меняют устав, если могут.
Оооо, знаменитый аргумент "чемодан-вокзал-Россия". Утверждение "умный человек" отзываю, извините, ошиблась :)
Устав потихоньку поменяем.
А вам слив засчитан, как говорят в неинтеллигентных кругах.
Вот, попалось в сети
"Вести ФМ": Именно против русских матерей или против всех?
Бекман: Именно против русских, потому что мы обнаружили документ 2010 года от финского минздрава, где написано, что поскольку в России якобы практикуется постоянное, системное избиение детей, придется жестко реагировать на всех матерей, в первую очередь в Финляндии. И мы сейчас понимаем, почему они преследуют русских матерей в Финляндии таким образом, что они готовы сразу изъять всех детей без суда, без следствия. Это связано с русофобскими стереотипами, в первую очередь с рекомендациями финского минздрава о том, что русские матери являются опасными для своих детей. - сообщают "Вести ФМ" на странице http://radiovesti.ru/articles/2012-10-02/fm/68316
Клевета на госорганы, теперь наконец-то подадут на него в суд. Клевещет же.
Advanced murka
02-10-2012, 17:01
Вот, попалось в сети
"Вести ФМ": Именно против русских матерей или против всех?
Бекман: Именно против русских, потому что мы обнаружили документ 2010 года от финского минздрава, где написано, что поскольку в России якобы практикуется постоянное, системное избиение детей, придется жестко реагировать на всех матерей, в первую очередь в Финляндии. И мы сейчас понимаем, почему они преследуют русских матерей в Финляндии таким образом, что они готовы сразу изъять всех детей без суда, без следствия. Это связано с русофобскими стереотипами, в первую очередь с рекомендациями финского минздрава о том, что русские матери являются опасными для своих детей. - сообщают "Вести ФМ" на странице http://radiovesti.ru/articles/2012-10-02/fm/68316
Клевета на госорганы, теперь наконец-то подадут на него в суд. Клевещет же.
Да не один Бякман лжет, но и финский минздрав не хуже :)
Системное избиение детей? Вау. А в какой системе, Альдебаран? Меня не били, друзей их родители тоже пальцем не трогали, только это никого не интересует.
Asohnvej
02-10-2012, 17:04
Цитата:Сообщение от mafalda
"Срок временной опеки, исполненной в срочном порядке, может составлять не более 30 суток. Решение может быть продлено на 30 суток в случае, если это продиктовано выяснением необходимости изъятия ребенка." не на 30,а на 60 39§:n4
спс."эксперту" за копирование закона с сайта ЛС.Вчера ещё обратила внимание на посольских защитников, видимо такие же как Бэтхман
http://www.finland.org.ru/Public/de...1&culture=ru-RU
Срок нахождения ребенка на замещающем попечении может быть продлен до 45 или 60 дней по решению руководителя Службы защиты прав ребенка.
http://www.finland.org.ru/Public/de...1&culture=ru-RU
только эксперт забыла,что продление до 60 с.это в Hallinto-oikeus и подача не только по несогласию родителей,но и ребёнка
Ну а что хотеть от ФАРО? Надо же сказать свои "5 копеек". Не обозвать же мать дурой, или LS сцуками. Все, как обычно, вроде и написали, а что хотели этим комментом сказать, непонятно, кроме цитирования §§.
tinto verano
02-10-2012, 17:04
Перевожу: ребенок является собственностью государства, а родители - инкубатором %)))
Вы же умный человек и понимаете сами, что до 18 лет ни одна детская личность не способна самостоятельно обеспечить себе свободное и безбоязненное развитие, ибо, к сожалению, для этого даже в распрекрасной стране Финляндия нужно иметь деньги.
Т.е. если государство сочтет родителей негодными для воспитания данного ребенка, то он переходит на содержание государства или приемной семьи и живет по их правилам, а вовсе не так, как ему хочется или необходимо. И совершенно без гарантии, что безбоязненно.
Кто сказал "лицемерие"? ;)
не знаю чей собственностью является ваш ребенок но мои дети ялвяются сами себе собственностью. вам еще государство не диктует как, когда, в какие сроки и какого
цвета ребенка рожать. так что не утритруй
а вот если мама с папой расставаться не хочет даже если папа применял насилие над детьми то ребенка однозначно дать убрать из семьи на время, пока не проясниться ситуация. И показания насчет кормления в прессе меняются быстрее чем когки рождаютя- то ец арзрешили передать молокуо ребенку, то у нее было замороженное молоко для ребенка то уже вообще запретили кормить. Ни одной новости с подачи доцента и даже высказанной мамой по указке доцента я не верю.
Asohnvej
02-10-2012, 17:06
Продолжаем голосовать по этой теме, хотя, собссна, уже расклад ясен.
Ссылка на голосование, тыкнуть:
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=70889
Alexey Titievsk
02-10-2012, 17:06
Оооо, знаменитый аргумент "чемодан-вокзал-Россия". Утверждение "умный человек" отзываю, извините, ошиблась :)
Устав потихоньку поменяем.
А вам слив засчитан, как говорят в неинтеллигентных кругах.
Да, нет, конечно. Мы обмениваемся мнениями. Но в этой стране есть законы, которые сделали эту страну такой, какая она есть. Эти законы распространяются на всех живущих в этой стране. Вам эти законы не нравятся - меняйте их, и если с Вами согласится большинство представителей народа Парламента - законы изменятся в ту сторону, что Вам кажется правильным. Причем тут, чемодан и вокзал? :mad:
Да не один Бякман лжет, но и финский минздрав не хуже :)
Системное избиение детей? Вау. А в какой системе, Альдебаран? Меня не били, друзей их родители тоже пальцем не трогали, только это никого не интересует.
Это плохо. Вот не будет ничего Бекману за ложь и клевету и тогда начну сомневаться - может и не все у него вранье.
А насчет 18 лет - я с Вами не совсем согласен. Лично в нашей семье личность 13 лет и деньги имеет, и шантажирует родителей так, что мало не покажется. Правда, грань, которую нельзя переходить, она тонко чувствует, и учится хорошо (тренируется, слушается итд), лишая даже малейшей возможности оставить ее без viikkoraha. :mad:
Это чем родителей шантажируют?
Отдача замучает...
tinto verano
02-10-2012, 17:11
Вот, попалось в сети
"Вести ФМ": Именно против русских матерей или против всех?
Бекман: Именно против русских, потому что мы обнаружили документ 2010 года от финского минздрава, где написано, что поскольку в России якобы практикуется постоянное, системное избиение детей, придется жестко реагировать на всех матерей, в первую очередь в Финляндии. И мы сейчас понимаем, почему они преследуют русских матерей в Финляндии таким образом, что они готовы сразу изъять всех детей без суда, без следствия. Это связано с русофобскими стереотипами, в первую очередь с рекомендациями финского минздрава о том, что русские матери являются опасными для своих детей. - сообщают "Вести ФМ" на странице http://radiovesti.ru/articles/2012-10-02/fm/68316
Клевета на госорганы, теперь наконец-то подадут на него в суд. Клевещет же.
сивый мерин это доцент, врет и не заикается а потом все свалит на неправильный перевод
Тогда, значит, действует презумпция невиновности, и дети должны оставаться там, где были.
Я веду к тому, что происходит явная подмена понятий. Вместо "прав ребенка" - "благо ребенка", которое позволяет без доказательств вины лишать родителей детей. Мол, изымем, а потом разберемся, за что.
За полгода двухлетка или тем более грудничок не то что, как звали маму-папу, забудут, а и лицо, и вообще станут чужими. А если суд отменит решение об отчуждении? В 10% случаев, как выяснилось, это все же происходит. Извинится ли кто-нибудь или возместит ущерб? Забудьте.
Какими бы ни были мотивы защиты детей, под их маркой разрушается институт семьи. Факт есть факт.
"презумпция невиновности" в Суоми,как и в УСА- это вы должны доказать,что невиновны,соц.работники объяснили причину родителям ,но вот какая она,на данный момент родители вольны в своих высказываниях и вранье.Отменяя решение соц.ЛС халлинто-ойкеусом это ещё не факт,что соц.работник был неправ,это очень многозначительное дело и в каждом случаи индивидуальное
Advanced murka
02-10-2012, 17:16
не знаю чей собственностью является ваш ребенок но мои дети ялвяются сами себе собственностью. вам еще государство не диктует как, когда, в какие сроки и какого
цвета ребенка рожать. так что не утритруй
а вот если мама с папой расставаться не хочет даже если папа применял насилие над детьми то ребенка однозначно дать убрать из семьи на время, пока не проясниться ситуация. И показания насчет кормления в прессе меняются быстрее чем когки рождаютя- то ец арзрешили передать молокуо ребенку, то у нее было замороженное молоко для ребенка то уже вообще запретили кормить. Ни одной новости с подачи доцента и даже высказанной мамой по указке доцента я не верю.
При утопическом коммунизме ни один человек не является собственностью другого и вообще свободен.
Что это невозможно, человечество уже выяснило :)
При любом строе с имущественным правом и монетарной системой люди зависят друг от друга, это ни хорошо, ни плохо, а просто так есть. Независимость от, например, работодателя - это славно, но кушать нечего. Все декларирования иного в современных условиях - не более чем лицемерие.
Ребенок до 18 лет (здоровый) абсолютно свободным быть не может, он неизменно у кого-то на содержании: либо у близких родственников, либо у государства, которое представляют такие же люди, только закончившие курсы.
Кто из них лучше - большой вопрос.
Чтобы было яснее - я за то, чтобы преступления против кого бы то ни было расследовались исключительно в рамках УК и исключительно же полицией. ЛС же поставлена зачем-то выше закона, не обязана следовать приципу презумпции невиновности и тем самым создает коллизии. В таких случаях принято задумываться, кому выгоден этот хаос.
Ответ, в общем-то, частично дан тут:
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2905292&postcount=1066
Если бы государство диктовало мне, в какие сроки и какого цвета ребенка мне рожать, я бы купила противозачаточные :) и так сделали бы многие :) кто бы выгадал от этого? Бюджет лет через ...надцать? Одни пенсионеры кругом, картинка маслом.
Alexey Titievsk
02-10-2012, 17:17
Это чем родителей шантажируют?
Отдача замучает...
Ну, например. "Одену эти шорты (не длиннее трусов) в школу с эмблемой (на заднице, пардон) нашей команды, мы же выиграли последний чемпионат по (приводится какой-нибудь уровень SM).. или эту маечку (не длиннее лифчика). При том, что утром на улице +7. И чего делать? Как объяснишь, что а) на улице холодно, и б) в таком виде в школу не ходят, когда все подруги по команде именно так сегодня в школу и придут?
Ну а что хотеть от ФАРО? Надо же сказать свои "5 копеек". Не обозвать же мать дурой, или LS сцуками. Все, как обычно, вроде и написали, а что хотели этим комментом сказать, непонятно, кроме цитирования §§.
Что прежде чем астахову устраивать крысиную возню,может для начала отправить юр.экспертов и детально разобраться в законах Суоми,а не делать таких ляпов и позорить Россию
tinto verano
02-10-2012, 17:26
Чтобы было яснее - я за то, чтобы преступления против кого бы то ни было расследовались исключительно в рамках УК и исключительно же полицией. ЛС же поставлена зачем-то выше закона, не обязана следовать приципу презумпции невиновности и тем самым создает коллизии. В таких случаях принято задумываться, кому выгоден этот хаос.
туту как раз все сделано в рамках ФИНСКОГО ЗАКОНА, который может и не нравиться :)
Asohnvej
02-10-2012, 17:27
Ну, например. "Одену эти шорты (не длиннее трусов) в школу с эмблемой (на заднице, пардон) нашей команды, мы же выиграли последний чемпионат по (приводится какой-нибудь уровень SM).. или эту маечку (не длиннее лифчика). При том, что утром на улице +7. И чего делать? Как объяснишь, что а) на улице холодно, и б) в таком виде в школу не ходят, когда все подруги по команде именно так сегодня в школу и придут?
Если авторитет школьных подруг выше родителей, то никак. Слава богу, не у всех так.
Alexey Titievsk
02-10-2012, 17:30
Если авторитет школьных подруг выше родителей, то никак. Слава богу, не у всех так.
А как Вы добиваетесь родительского авторитета выше, чем у школьных товарищей в позднем пред-тинейджерстве? Поделитесь опытом.
Спрашиваю совершенно серьезно.
дайте плииз ссылку на коммент ЛС где детей отобрали из-за "шлепка"?про " шлепки" это ахмэд зря сказал,это он плохо соображает видимо.Постарайтесь внимательнее вникнуть,что ответила соц.работник для СМИ РФа.Все страсти против "жестоких тёток" из ЛС это бредовые фантазии агрессивных рус. родителей, неспособные понять ни как работает система, ни законы гос-ва Суоми,да и нет там никаких тёток,есть очень молодые энергичные работники и м.р. тоже
Вы сами говорили про шлепок, что за это надо детей отбирать. Где-то ниже. И потом, я хотя бы сомневаюсь в своих выводах, а Вы уже до суда все для себя решили. Но ведь пока что никто ничего точно не знает. ЛС тоже ошибаются. Как и все люди.
Advanced murka
02-10-2012, 17:34
"презумпция невиновности" в Суоми,как и в УСА- это вы должны доказать,что невиновны
Это неправда, учите матчасть. Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat. One is considered innocent until proven guilty. Доказывает заявитель вины. Самые основы.
Отменяя решение соц.ЛС халлинто-ойкеусом это ещё не факт,что соц.работник был неправ,это очень многозначительное дело и в каждом случаи индивидуальное
Ну вот о чем я и говорю - ЛС поставлена выше закона %)))
Advanced murka
02-10-2012, 17:37
туту как раз все сделано в рамках ФИНСКОГО ЗАКОНА, который может и не нравиться :)
Какого именно закона? :) явно не УК :)
Физическое насилие, нанесение побоев - уголовное преступление и подлежит рассмотрению по уголовному законодательству.
Asohnvej
02-10-2012, 17:37
Для 13 лет? Ваше бы заблуждение, да нам в уши. :(
Насчёт Ваших заблуждений не могу ничего сказать, говорю ,как у меня было, и не единожды. Сами прекрасно в курсе, откуда такое растёт. Если вовремя не пресекли попытки, эта "болезнь" может разрастить до масштабов, когда дочь на мать клала, и живёт своей жизнью. А есть и такие, которые следовали авторитарному методу воспитания, так не нравящийся гос-ву, потому как манипулировать детским сознанием очень трудно, посколько такие дети без активного сопротивления следуют советам родителей, поняв, что опыта у них в жизни всяко больше, нежели у какой-то активистке Тусси в своём классе, которая уже и с парнями амурничает и пивка 5 банок за раз захлёстывает с хапчиком в зубах..
Asohnvej
02-10-2012, 17:38
А как Вы добиваетесь родительского авторитета выше, чем у школьных товарищей в позднем пред-тинейджерстве? Поделитесь опытом.
Спрашиваю совершенно серьезно.
Откройте новую тему, там можно и подискутировать о плюсах и минусах. думаю, многим родителям будет интересно, а также можно что-нибудь полезное и для каждого найти в этом.
Alexey Titievsk
02-10-2012, 17:39
Насчёт Ваших заблуждений не могу ничего сказать, говорю ,как у меня было, и не единожды. Сами прекрасно в курсе, откуда такое растёт. Если вовремя не пресекли попытки, эта "болезнь" может разрастить до масштабов, когда дочь на мать клала, и живёт своей жизнью. А есть и такие, которые следовали авторитарному методу воспитания, так не нравящийся гос-ву, потому как манипулировать детским сознанием очень трудно, посколько такие дети без активного сопротивления следуют советам родителей, поняв, что опыта у них в жизни всяко больше, нежели у какой-то активистке Тусси в своём классе, которая уже и с парнями амурничает и пивка 5 банок за раз захлёстывает с хапчиком в зубах..
Именно. Как пресекать то?
Alexey Titievsk
02-10-2012, 17:43
Какого именно закона? :) явно не УК :)
Физическое насилие, нанесение побоев - уголовное преступление и подлежит рассмотрению по уголовному законодательству.
Именно так. Совсем не факт, что действия данной семьи в отношении собственных детей не подпадут под финское уголовное законодательство после судебного рассмотрения.
Asohnvej
02-10-2012, 17:45
на росс форумах ржут с русских мамашек, стебутся как хотят, злорадствуют, что русских тёток тут сделали- принеси подай, родовым инкубатором, а слова скажешь против, ребёнка заберём а тебя как ненужную тряпку домой на родину, стыдно за Финляндию, подло и мерзко мстят, не достойно свободной демократической страны
Отчасти завидут, что самим не удалось свалить. Финляндия не мстит, большинству граждан страны глубоко похеру, что в ней на самом деле творится; платили бы вовремя по счетам , и еда была-бы в магазине, а остальной микромир каждый создаёт сам себе. Это не колхоз, где все должны сообща решать, что мамашам делать, и кому с кем спать дозволено..Вы,кстати, не стыдитесь своёго социального статуса или зарплаты? Вот тут ,действительно, за Финляндию стыдно, как она дурит иностранцев, в целом, мол ,зарплаты низкие У ВСЕХ. Я тут случайно получил доступ к очень интересным листочкам, и обратил внимание, почему у работников с классическими финскими именами и фамилиями зарплата в 1,5-2 раза выше, чем у иностранных работников. Причем, речь идёт не о специальностях с низким проф. образованием.
Advanced murka
02-10-2012, 17:48
Но в этой стране есть законы, которые сделали эту страну такой, какая она есть.
В России тоже есть законы, которые сделали эту страну такой, какая она есть. Ругать Россию можно. Ругать Иран можно. Посылать ограниченный военный контингент в Афганистан можно. А когда представитель России заикнется о судьбе детей, граждан России, в Финляндии - сразу про монастырь и устав :)
Все государства вмешиваются в дела друг друга и у всех рыльце в пушку. Полноте. Вопрос в том, что детей от злоупотреблений и ошибок взрослых С ОБЕИХ СТОРОН защитить на самом деле некому. ЛС активно участвовала в судьбе 8-летней девочки, которую изъяли у мамы и передали убийце-папе. Сейчас о маме все молчат, как будто ее и не было. Странно.
Это неправда, учите матчасть. Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat. One is considered innocent until proven guilty. Доказывает заявитель вины. Самые основы.
Ну вот о чем я и говорю - ЛС поставлена выше закона %)))
вы не поняли юмора,доказывает обвиняемый на обвинение))))ЛС не поставлена,а руководствуется законом и некоторые действия ЛС ограничены в сроках,читайте тему чес.слово как " дет.сад"
tinto verano
02-10-2012, 17:49
на росс форумах ржут с русских мамашек, стебутся как хотят, злорадствуют, что русских тёток тут сделали- принеси подай, родовым инкубатором, а слова скажешь против, ребёнка заберём а тебя как ненужную тряпку домой на родину, стыдно за Финляндию, подло и мерзко мстят, не достойно свободной демократической страны
Это ты про Россию или Финляндию? Не понял
Дамы сами вынесли на всеобщее обозрение свою жизнь связавших с доцентом, теперь перемывание косточек и рытье в грязном белье этих смей- всеобщее достояние прессы,форумов и всех тех кто хочет это обсудить. Думать андо было раньше прежде чем раздуватьс кандал. Анастасия уже сказала вроде что ни с кем больше дел иметь не будет как только с астазовым. Вот надо было сразу к Астахову а ен подключать доцента. ИМХО
Именно. Как пресекать то?
Лишать тех-же шортиков и маечек, ну и всех других "благ", типа техники и денег...
вы не поняли юмора,доказывает обвиняемый на обвинение))))ЛС не поставлена,а руководствуется законом и некоторые действия ЛС ограничены в сроках,читайте тему чес.слово как " дет.сад"
Вот скажите, пожалуйста, почему ЛС не обращает внимание на маленьких деток, у которых мамаши и папаши контуловские (к примеру) потпмственные алкаши. Я когда к родителям в этот район приезжаю, у меня сердце кровью обливается. Мне так жалко этих деток. Мало того, что дымит цигаркой в нос малютке, так еще и пьяная. А рожи там... Вряд ли с такими испитыми рожами они деткам дома книжки про заек читают. А еще я как-то познакомилась с финном одним, который рассказывал, как он работал учителем рисования в школе восточного Хельсинки. И как он оттуда драпал, потому что не мог смотреть на детей (финских!), которые неделями голодали, потому что мамки с папками их не кормили. Ну вряд ли там на просьбу детей "дайте поесть" по голове гладят, скорее витту-перрркеле и ... ускорение по тем же попкам. Почему этих детей не забирают???
"презумпция невиновности" в Суоми,как и в УСА- это вы должны доказать,что невиновны,соц.работники объяснили причину родителям ,но вот какая она,на данный момент родители вольны в своих высказываниях и вранье.Отменяя решение соц.ЛС халлинто-ойкеусом это ещё не факт,что соц.работник был неправ,это очень многозначительное дело и в каждом случаи индивидуальное
мафа, презумпции невиновности - это постулат современного права, человек невиновен до тех пор пока его вина не доказана в судебном порядке
бремя доказывания виновности на гос. органах
Asohnvej
02-10-2012, 17:55
Лишать тех-же шортиков и маечек, ну и всех других "благ", типа техники и денег...
Формула 50% на 50% быстро даёт понять после уроков математики, почем на Земле красивая жизнь обходится. За желаемое половину платят родители, половину -сам подросток. Нет денег - "elämä on...."
Вообще-то он суданец с финским гражданством...
А Стиллавин сегодня по Маяку сказал, что сомалиец вообще... Вот и верь людям после этого..
Alexey Titievsk
02-10-2012, 17:58
Лишать тех-же шортиков и маечек, ну и всех других "благ", типа техники и денег...
Так она просто останется лежать в своей комнате с АйФоном, даже без этого спорта.
Хорошо, лишим и спорта, и друзей, и Айфона, и доступа к компу. И прогулок.. Хотя прогулок даже в тюрьме не лишают.
А дальше? Что в ней от её личности останется? Мои советские предрассудки и самомнение авторитета?
Вот скажите, пожалуйста, почему ЛС не обращает внимание на маленьких деток, у которых мамаши и папаши контуловские (к примеру) потпмственные алкаши. Я когда к родителям в этот район приезжаю, у меня сердце кровью обливается. Мне так жалко этих деток. Мало того, что дымит цигаркой в нос малютке, так еще и пьяная. А рожи там... Вряд ли с такими испитыми рожами они деткам дома книжки про заек читают. А еще я как-то познакомилась с финном одним, который рассказывал, как он работал учителем рисования в школе восточного Хельсинки. И как он оттуда драпал, потому что не мог смотреть на детей (финских!), которые неделями голодали, потому что мамки с папками их не кормили. Ну вряд ли там на просьбу детей "дайте поесть" по голове гладят, скорее витту-перрркеле и ... ускорение по тем же попкам. Почему этих детей не забирают???
+1!
Эти работнички хреновы из "защиты" сидят в своих кабинетах и бумажками только шуршат...
Advanced murka
02-10-2012, 17:58
вы не поняли юмора,доказывает обвиняемый на обвинение))))ЛС не поставлена,а руководствуется законом и некоторые действия ЛС ограничены в сроках,читайте тему чес.слово как " дет.сад"
Юридические формулировки для меня святое и юмор в их отношении я воспринимаю крайне плохо :)
Потому что когда такие вот "юмористы" начинают вершить судьбы людей, заканчивается это зачастую печально. Один такой прецедент я упоминала выше. Несмешной, совсем.
Презумпция невиновности означает, что человек считается невиновным до того момента, пока не будет доказано противное.
Вы социальный работник?
мафа, презумпции невиновности - это постулат современного права, человек невиновен до тех пор пока его вина не доказана в судебном порядке
бремя доказывания виновности на гос. органах
я знаю значение презумпции невиновности,в моём посте в кавычках(употребляемые иронически)вики.речь о доказывать обвиняемым :p
Так она просто останется лежать в своей комнате с АйФоном, даже без этого спорта.
Хорошо, лишим и Айфона, и доступа к компу. И прогулок.. А дальше? Что в ней от личности останется? Мои советские предрассудки?
Надоест, сама спросит что сделать, чтоб возвратить...
У нас действует, хотя и старше...
И как "личность" коррелирует с компом и айфоном?
Alexey Titievsk
02-10-2012, 18:03
Надоест, сама спросит что сделать, чтоб возвратить...
У нас действует, хотя и старше...
И как "личность" коррелирует с компом и айфоном?
Я не знаю. Я спрашиваю.
Лишать тех-же шортиков и маечек, ну и всех других "благ", типа техники и денег...
оййй ёёёё и вы попадёте на изъятие ребёнка из семьи))))когда он на вас заявит))))лапсилися это не Муся-лися :D
Asohnvej
02-10-2012, 18:08
оййй ёёёё и вы попадёте на изъятие ребёнка из семьи))))когда он на вас заявит))))лапсилися это не Муся-лися :D
Хотел бы я увидеть в причинах изьятия " Папа не даёт ходить в школу в стрингах, и не покупает мне iPhone" :) :)
Или, попав в LS ,там уже "дознатели" выбивают подпись под "..и бьёт меня,сцуко, сильно!" ?
Advanced murka
02-10-2012, 18:09
мафа, презумпции невиновности - это постулат современного права, человек невиновен до тех пор пока его вина не доказана в судебном порядке
бремя доказывания виновности на гос. органах
Абсолютно точно!
Именно так. Совсем не факт, что действия данной семьи в отношении собственных детей не подпадут под финское уголовное законодательство после судебного рассмотрения.
То есть дело не заведено? :) доказательств еще никто не представил? а детей уже отняли, "на всякий случай"...
И если доказательств так и не найдут, то малыши типа на каникулах были. Да-да.
Абсолютно точно!
То есть дело не заведено? :) доказательств еще никто не представил? а детей уже отняли, "на всякий случай"...
И если доказательств так и не найдут, то малыши типа на каникулах были. Да-да.
предполагают, что маленького уже определи куда отдадут, раз маме не позволяют кормить
Хотел бы я увидеть в причинах изьятия " Папа не даёт ходить в школу в стрингах, и не покупает мне iPhone" :) :)
Или, попав в LS ,там уже "дознатели" выбивают подпись под "..и бьёт меня,сцуко, сильно!" ?
может обвинить и в домогательствах, были и такие случаи
Alexey Titievsk
02-10-2012, 18:15
Хотел бы я увидеть в причинах изьятия " Папа не даёт ходить в школу в стрингах, и не покупает мне iPhone" :) :)
Или, попав в LS ,там уже "дознатели" выбивают подпись под "..и бьёт меня,сцуко, сильно!" ?
Вы смеётесь, а вот для меня это тема для размышления.
Понятно, первая строка Вашего сообщения - тема для размышления.. Не вторая. Бить и обижать детей нельзя. Это аксиома.
Вот скажите, пожалуйста, почему ЛС не обращает внимание на маленьких деток, у которых мамаши и папаши контуловские (к примеру) потпмственные алкаши. Я когда к родителям в этот район приезжаю, у меня сердце кровью обливается. Мне так жалко этих деток. Мало того, что дымит цигаркой в нос малютке, так еще и пьяная. А рожи там... Вряд ли с такими испитыми рожами они деткам дома книжки про заек читают. А еще я как-то познакомилась с финном одним, который рассказывал, как он работал учителем рисования в школе восточного Хельсинки. И как он оттуда драпал, потому что не мог смотреть на детей (финских!), которые неделями голодали, потому что мамки с папками их не кормили. Ну вряд ли там на просьбу детей "дайте поесть" по голове гладят, скорее витту-перрркеле и ... ускорение по тем же попкам. Почему этих детей не забирают???
ЛС не ходит по улицам выискивая пьяных родителей,они реагируют на заявление,детей забирают так же и из финских 100% семей,про финских детей которые голодали неделями учитывая видимо не посещая школу, из як бы сведений учителя я не верю и никто не поверит,ну если только Астахов и РФные))))
alexlotov
02-10-2012, 18:19
малыши типа на каникулах были.Где-то Выше я уже писал, что внезапный штурм семьи и отъем детей — есть сильнейшая душевная травма для детей и мамы. На Украине так несколько мам покончили с собой (http://sovest.dnepro.org/2010/2154.html).
Хотел бы я увидеть в причинах изьятия " Папа не даёт ходить в школу в стрингах, и не покупает мне iPhone" :) :)
Или, попав в LS ,там уже "дознатели" выбивают подпись под "..и бьёт меня,сцуко, сильно!" ?
ЛС возьмёт опекунство в доле с родителями и "изымут" лапсилисю для детЬ
Asohnvej
02-10-2012, 18:25
Вы смеётесь, а вот для меня это тема для размышления.
Может, кому-то и непонравится, что я напишу, но для моих детей сработало раз и навсегда, когда мне вякнули, что на меня пожалуется в школе. Был поднесён кулак к носу и в ясной форме было дано понять, что "состоявшаяся и свободная личность" может уже в этот момент выбрать, что ей понравится больше, либо быть с отцом, либо жить в свободной фамилии с фин.пидарами ,где на чьё-то мнение забили изначально болт. и все её заскоки останутся незамеченными, поскольку новоявленные "родители" сами нуждаются в помощи. Ребёнок урок понял, и с тех времён я больше никогда не слышал тему стукачества, даже, не скрою, когда перегибал палку. Зато человек растёт соображающим и уже понимает отличие декларируемых на словах или бумаге свобод и прав от реальных, с которыми нам всем приходится порой сталкиватся...
Alexey Titievsk
02-10-2012, 18:26
То есть дело не заведено? :) доказательств еще никто не представил? а детей уже отняли, "на всякий случай"...
И если доказательств так и не найдут, то малыши типа на каникулах были. Да-да.
Дело заведено. Поскольку его, дело это, будет рассматривать суд. В соответствие с законом, принятым в 2008 году.
Если окажется, что девочку били в школе, а не в семье, посадят учительницу и ректора школы. Если суд (первичный, надворный или Высший, если примет к рассмотрению) решат, что сотрясение мозга вызвано побоями в семье - сядет тот из родителей, кто, по мнению суда последней инстанции, нанес эти побои.
XtreamCat
02-10-2012, 18:28
В некоторых случаях насилия против личности обвинитель может возбудить уголовное дело и без наличия заявления потерпевшей стороны. Обсуждаемый случай к тем некоторым не относится. Так что нету смысла перемалывать пустое.
Alexey Titievsk
02-10-2012, 18:29
Где-то Выше я уже писал, что внезапный штурм семьи и отъем детей — есть сильнейшая душевная травма для детей и мамы. На Украине так несколько мам покончили с собой (http://sovest.dnepro.org/2010/2154.html).
А Украина тут каким краем?
Asohnvej
02-10-2012, 18:30
ЛС возьмёт опекунство в доле с родителями и "изымут" лапсилисю для детЬ
А вот это уже совсем не смешно и Ваши слова заставили меня теперь усомнится в том, что LS поступает правильно..Поклёп на родителя из-за того ,что ей не разрешают современные "игрушки" в сотни Евро ,служит поводом для вмешательство во внутренние дела семьи???? Или LS даст денег на телефон?
Alexey Titievsk
02-10-2012, 18:30
Обсуждаемый случай к тем некоторым не относится. Так что нету смысла перемалывать пустое.
Но ведь перемалывают зачем-то?
может обвинить и в домогательствах, были и такие случаи
Мам тоже обвиняют, ну если сын?
А вот это уже совсем не смешно и Ваши слова заставили меня теперь усомнится в том, что LS поступает правильно..Поклёп на родителя из-за того ,что ей не разрешают современные "игрушки" в сотни Евро ,служит поводом для вмешательство во внутренние дела семьи???? Или LS даст денег на телефон?
У нас скутер клянчат...
Alexey Titievsk
02-10-2012, 18:37
А вот это уже совсем не смешно и Ваши слова заставили меня теперь усомнится в том, что LS поступает правильно..Поклёп на родителя из-за того ,что ей не разрешают современные "игрушки" в сотни Евро ,служит поводом для вмешательство во внутренние дела семьи???? Или LS даст денег на телефон?
Не надо заводиться. В данном случае все гораздо проще. Социальные службы явно держали эту семью на контроле давно. Жена была в тurvakoti уже пять лет назад. Её же не так просто туда взяли, она сказала, что муж сделал что-то такое ей или ребенку, что ей надо было уйти из дома.
Потом примирились. Но у старшего ребенка возникло сотрясение мозга. А потом заикание. А потом "папа шлепал". Будучи психиатром, даже я поднял бы вопрос о несоответсвии логопеда своему служебному соответствию, если бы логопед не задался вопросом о причине заикания ребенка в такой семье.
XtreamCat
02-10-2012, 18:42
Но ведь перемалывают зачем-то? У некоторых людей наверное проблемы и они используют данную ситуацию как модель для обсуждения: не понимая, что полощут в дерьме людей живущих- быть может - по соседству. Некоторые-возможно - просто возбудились на тему... :)
А вот это уже совсем не смешно и Ваши слова заставили меня теперь усомнится в том, что LS поступает правильно..Поклёп на родителя из-за того ,что ей не разрешают современные "игрушки" в сотни Евро ,служит поводом для вмешательство во внутренние дела семьи???? Или LS даст денег на телефон?
Во-во. А ещё на форуме когда-то было про девочку, которую родители "заставляли убирать свою комнату и выносить мусор во двор", что бдительно заметили соседи. Чем не причина вмешаться и изъять ребенка, ведь эксплуатируют, принуждают...
italiana
02-10-2012, 18:51
Но у старшего ребенка возникло сотрясение мозга. А потом заикание.
Да, если почитать информацию о последствиях сотрясения головного мозга и причинах заикания, то тоже возникают некоторые вопросы :confused:
А вот это уже совсем не смешно и Ваши слова заставили меня теперь усомнится в том, что LS поступает правильно..Поклёп на родителя из-за того ,что ей не разрешают современные "игрушки" в сотни Евро ,служит поводом для вмешательство во внутренние дела семьи???? Или LS даст денег на телефон?
мой пост был для
Сообщение от Musja
Лишать тех-же шортиков и маечек, ну и всех других "благ", типа техники и денег...
tinto verano
02-10-2012, 18:55
Лишать тех-же шортиков и маечек, ну и всех других "благ", типа техники и денег...
так в трусах и пойдет если шорт то не будет :D ты муся уже и забыл как старшАя была в таком возрасте :)
Brat-Kvadrat
02-10-2012, 18:56
Потом примирились. Но у старшего ребенка возникло сотрясение мозга. А потом заикание. А потом "папа шлепал". Будучи психиатром, даже я поднял бы вопрос о несоответсвии логопеда своему служебному соответствию, если бы логопед не задался вопросом о причине заикания ребенка в такой семье.
Я спрашивал Финника, в чем "косяк" школы, он отмолчался.
Пока мусолят, что мол, школа "стуканула". Хотя девочку забрали прямо на приеме у логопеда.
Мне кажется, что там, на приеме у врача, и всплыли папины "хлопки по попе", а так же много другое.
XtreamCat
02-10-2012, 18:56
Во-во. А ещё на форуме когда-то было про девочку, которую родители "заставляли убирать свою комнату и выносить мусор во двор", что бдительно заметили соседи. Чем не причина вмешаться и изъять ребенка, ведь эксплуатируют, принуждают... Нет. Это бред - уж извини. В нормальных финских семьях, если нужно, то в раннее воскресное утро может быть уже вся семья заниматься благоустройством двора от мала до велика. Если увидят, что родители вечно косые, а ребенок постоянно без присмотра, то да - могут и вложить справедливо.
Во-во. А ещё на форуме когда-то было про девочку, которую родители "заставляли убирать свою комнату и выносить мусор во двор", что бдительно заметили соседи. Чем не причина вмешаться и изъять ребенка, ведь эксплуатируют, принуждают...
никто не в праве заставлять,есть право на попросить :huck:
Asohnvej
02-10-2012, 19:00
Всё смешалось в доме Облонских, кони, люди... Сама тема уже перешла на обсуждение косвенных тем "а что, если....заберут?" :)
Дело привлекло внимание финских религиозных организаций. Представители ФИНСКОЙ православной церкови контактировали с матерью и считают, что опасности для детей НЕ было. Церковь планирует изучить вопрос относительно того, насколько серьезно было обосновано решение об изъятии. Призывает к расседованию и Finnish Ecumenical Council. Особо подчеркивается вопрос о грудном ребенке.
A dispute over a decision to take four children of a Finnish-Russian family into foster care has caught the attention of Finnish church organisations. The Orthodox Parish of Helsinki plans to investigate whether or not the decision is well-founded.
"We were in contact with the mother already before this case. From our point of view it appears that the safety of the child is not in jeopardy in the family", says head dean Juha Lampinen.
The Finnish Ecumenical Council is also calling for an investigation into the matter.
http://www.hs.fi/english/print/1329104872682
имхо. Вот кого надо слушать, как третейский суд. А не бекманов и, тем более, не бесноватых теток, которым предписано изымать.
Интересно, найдутся ли те, кто обвинит финских религиозных деятелей в предвзятости к вопросу и защите российских интересов?
никто не в праве заставлять,есть право на попросить :huck:
Так соседи стучали без разбора, мол дитё нещадно эксплуатируют.
Нормальные матери поймут, что дитё надо потихоньку воспитывать в плане приобретения самостоятельных навыков. А бездетные лахудры будут нести всякую чушь... :(
Lumikello
02-10-2012, 19:08
Lapsen sijoittaminen laitokseen maksaa noin kymmenen kertaa enemmän kuin avohuolto, käy ilmi Lastensuojelun Keskusliiton ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) selvityksestä.
http://www.iltalehti.fi/perhe/2012100216148761_pr.shtml
Дело привлекло внимание финских религиозных организаций. Представители ФИНСКОЙ православной церкови контактировали с матерью и считают, что опасности для детей НЕ было. Церковь планирует изучить вопрос относительно того, насколько серьезно было обосновано решение об изъятии. Призывает к расседованию и Finnish Ecumenical Council. Особо подчеркивается вопрос о грудном ребенке.
A dispute over a decision to take four children of a Finnish-Russian family into foster care has caught the attention of Finnish church organisations. The Orthodox Parish of Helsinki plans to investigate whether or not the decision is well-founded.
"We were in contact with the mother already before this case. From our point of view it appears that the safety of the child is not in jeopardy in the family", says head dean Juha Lampinen.
The Finnish Ecumenical Council is also calling for an investigation into the matter.
http://www.hs.fi/english/print/1329104872682
имхо. Вот кого надо слушать, как третейский суд. А не бекманов и, тем более, не бесноватых теток, которым предписано изымать.
Интересно, найдутся ли те, кто обвинит финских религиозных деятелей в предвзятости к вопросу и защите российских интересов?
а в церковь сходить покаяться это она правильно сделала,если только не перепутала с правовыми судебными органами.Пусть изучают вопросы и жалобы в рамках их компетентности!
Вопрос в том, что детей от злоупотреблений и ошибок взрослых С ОБЕИХ СТОРОН защитить на самом деле некому. ЛС активно участвовала в судьбе 8-летней девочки, которую изъяли у мамы и передали убийце-папе. Сейчас о маме все молчат, как будто ее и не было. Странно.
Это напоминает совок. Американский - шпион, советский - разведчик.
Немцы вошли в Чехословакию - агрессия, советские в Финляндию, Польшу, Бесарабию -
помощь угнетенным народам. "Очередной громкий провал иностранных разведок", "подлый захват советского разведчика".
Дело привлекло внимание финских религиозных организаций. Представители ФИНСКОЙ православной церкови контактировали с матерью и считают, что опасности для детей НЕ было. Церковь планирует изучить вопрос относительно того, насколько серьезно было обосновано решение об изъятии. Призывает к расседованию и Finnish Ecumenical Council. Особо подчеркивается вопрос о грудном ребенке.
A dispute over a decision to take four children of a Finnish-Russian family into foster care has caught the attention of Finnish church organisations. The Orthodox Parish of Helsinki plans to investigate whether or not the decision is well-founded.
"We were in contact with the mother already before this case. From our point of view it appears that the safety of the child is not in jeopardy in the family", says head dean Juha Lampinen.
The Finnish Ecumenical Council is also calling for an investigation into the matter.
http://www.hs.fi/english/print/1329104872682
имхо. Вот кого надо слушать, как третейский суд. А не бекманов и, тем более, не бесноватых теток, которым предписано изымать.
Интересно, найдутся ли те, кто обвинит финских религиозных деятелей в предвзятости к вопросу и защите российских интересов?
я думаю их мнение также будет ценно в сталелитейной промышленности, в совете общины на строве Чокк, в центре управления полетом МКС итд итп
Может, кому-то и непонравится, что я напишу, но для моих детей сработало раз и навсегда, когда мне вякнули, что на меня пожалуется в школе. Был поднесён кулак к носу и в ясной форме было дано понять, что "состоявшаяся и свободная личность" может уже в этот момент выбрать, что ей понравится больше, либо быть с отцом, либо жить в свободной фамилии с фин.пидарами ,где на чьё-то мнение забили изначально болт. и все её заскоки останутся незамеченными, поскольку новоявленные "родители" сами нуждаются в помощи. Ребёнок урок понял, и с тех времён я больше никогда не слышал тему стукачества, даже, не скрою, когда перегибал палку. Зато человек растёт соображающим и уже понимает отличие декларируемых на словах или бумаге свобод и прав от реальных, с которыми нам всем приходится порой сталкиватся...
Хахаха, маладец! Зачод!
для тех, кто "ку-ку":
"Представители ФИНСКОЙ православной церкови контактировали с матерью и считают, что опасности для детей НЕ было."
ps. В ваших опусах просматривается заинтересованность сотрудника конторы.
ну и пусть считаю,а ЛС по-другому и там лучше знают т.к. имеют все правовые и законные для расследования
tinto verano
02-10-2012, 19:25
В докладе отмечается, что в 2011 году численность российских детей, изъятых органами опеки Финляндии, увеличилась до 18 тысяч человек (в 2009 год было 16,6 тысяч человек). Крайнее недоумение омбудсмена, как отмечается на его сайте, вызывает тот факт, что "в рекомендациях Министерства социального обеспечения и здравоохранения Финляндии прямо указано, что в России насилие против детей не осуждается и не является нарушением закона".
маразм крепчал
отсюда
http://www.newsru.com/world/02oct2012/child.html
Хахаха, маладец! Зачод!
Сообщение от Asohnvej
Может, кому-то и непонравится, что я напишу, но для моих детей сработало раз и навсегда, когда мне вякнули, что на меня пожалуется в школе. Был поднесён кулак к носу и в ясной форме было дано понять
а что это за "в ясной форме было дано понять",а без кулака трудно объяснить?а если бы поставил вопрос по-другому,в лайтосе так и так,а у меня вот,остался бы деть с папой?
Advanced murka
02-10-2012, 19:44
Дело заведено. Поскольку его, дело это, будет рассматривать суд. В соответствие с законом, принятым в 2008 году.
Если окажется, что девочку били в школе, а не в семье, посадят учительницу и ректора школы. Если суд (первичный, надворный или Высший, если примет к рассмотрению) решат, что сотрясение мозга вызвано побоями в семье - сядет тот из родителей, кто, по мнению суда последней инстанции, нанес эти побои.
Факт, что девочку побили в школе, если он и имел место, доказан быть не может, потому что "никто не видел", и чем больше будет раскручиваться дело, тем тверже школьная администрация будет стоять на своем :) Здесь тоже умеют врать и валить свой недосмотр на родителей, не в одной всеми порицаемой России это происходит.
Я бы поставила на то, что, если российско-финский скандал раздуют как следует, дело этой семьи закончится так же, как и дело Рантала. Там мальчика отпустили в школу и тем самым дали ему сбежать. Здесь грудничок уползет с пеленальника, а остальных детей пошлют его искать, например %)))) шутка. И наступит тишинаааа....
Сударь, ваши расчеты верны, если рассуждать с позиции системного подхода.
"Слава тебе, патрия!" (ц) - люди начинают понимать, о чём я пишу. Именно системный подход. Я отбрасываю частности типа того, сколько раз должна утереть ребенку сопли тетка-отбиралка, и сколько положено на это носовых платков-салфеток - пусть сие детализируют мафалды-сотрудницы конторы. Дело в сути. Можно почитать законы Паркинсона (не путать с болезнью имени оного). Система сама себя защищает, и кол-во чиновников стремится к увеличению или, как минимум, сохранению, ДАЖЕ ЕСЛИ ЧИСЛО "УСЛУГ" УМЕНЬШАЕТСЯ.
Вы упорно воздвигаете какую-то тетку во главу угла, которая может на что-то повлиять.
Под теткой можно понимать коллектив или несколько человек в цепочке, кто "ведет" ребенка от изъятия до обслуживания в приюте. Система.
Все обычно упирается в деньги и человеческие ресурсы, этого добра никогда не хватает, тем более во времена сокращения издержек.
Именно! Когда издержки сокращают, ставят и вопрос сокращения кадров. Но в общей смете можно сократить не кадр, а иные средства, которые связаны с услугой. Например, меньше покупать игрушек, продлив использование старых, закупать более дешевые и т.п. В конце-концов, поиграть можно и драной куклой, а без тётки - как быть, если есть увеличение кол-ва "сигналов" неблагополучия? А сигнал, как понимаете, обеспечить всегда можно, надо лишь подойти к школе и ласково спросить "а тебя хоть раз шлёпали по попе?".
Вы б лучше свою энергию на выявление пидоров и прочих несогласных направили на конкретные идеи чО делать с тем, когда есть донос в ЛС. Причем семья на поводке ЛС уже давно и, по их мнению, исправляться не собирается.
"Не говорите мне, что делать..." (ц) А выделенные сами себя проявляют, вот не далее как вчера двое тут проклюнулись. Ну да бес с ними :devil:, речь - о детях...
Ваши действия на месте тетки из ЛС?
э-э. В этой теме сражается за своё рабочее место одна тётка. Ей и на мнение духовных отцов наплевать - лишь бы работа была. Вот такие будут изымать по поводу и без оного.
leijona3
02-10-2012, 19:53
Да, объясните, плиз, один момент. Почему про новорожденную говорят, что она вообще без гражданства? Разве дети дети граждан Финляндии, родившиеся на территории Финляндии, не являются автоматически гражданами Финляндии?
Вообще-то являются.
Но чаще всего ,окончательно бумаги здесь оформляются после крестин или через регистр населения.
tinto verano
02-10-2012, 19:55
Факт, что девочку побили в школе, если он и имел место, доказан быть не может, потому что "никто не видел", и чем больше будет раскручиваться дело, тем тверже школьная администрация будет стоять на своем :) Здесь тоже умеют врать и валить свой недосмотр на родителей, не в одной всеми порицаемой России это происходит.
Я бы поставила на то, что, если российско-финский скандал раздуют как следует, дело этой семьи закончится так же, как и дело Рантала. Там мальчика отпустили в школу и тем самым дали ему сбежать. Здесь грудничок уползет с пеленальника, а остальных детей пошлют его искать, например %)))) шутка. И наступит тишинаааа....
не они поедут в Питер- мама будет как талантливая музыкантша давать концерты а папа конструировать Лады. Правда там папе будет тяжелее- россияне не так уж толерантны к мусульманам да еще и с арабскими фамилиями
Ну а последння семья индонезия-россия закончится тем что уедут в индонезию в куала лумпур и будут эить там счастливо
и все довольны. перусы даже во сне видеть не могли как доцент щустренько кислород мигрантам их России перекроет
Advanced murka
02-10-2012, 19:55
Это напоминает совок. Американский - шпион, советский - разведчик.
Немцы вошли в Чехословакию - агрессия, советские в Финляндию, Польшу, Бесарабию -
помощь угнетенным народам. "Очередной громкий провал иностранных разведок", "подлый захват советского разведчика".
Это у Вас разговор с самим собой на какую-то другую тему %)
Я выше говорила, что ни одно государство не может похвастаться невмешательством в дела других стран на протяжении всей своей истории.
Все успели вляпаться хотя бы по разу ;) и Финляндия тоже.
Но я все же предлагаю вернуться к детям.
leijona3
02-10-2012, 19:58
Потому что от шлепка по попе не умирают ни в одной стране, наверное. если бы подтвердились факты насилия и избиения со стороны родителей, мы бы все выступили против таких родителей, но тут ничего не понятно. Если только по попе, то пожурить и отпустить деей к маме с папой, а если бьют нещадно, то, конечно, забрать.
Видимо, я у Вас в игноре ,раз не читали мою ссылку, в которой рассказано ,что от шлепка ребёнок и умер....
Под теткой можно понимать коллектив или несколько человек в цепочке, кто "ведет" ребенка от изъятия до обслуживания в приюте. Система.
э-э. В этой теме сражается за своё рабочее место одна тётка. Ей и на мнение духовных отцов наплевать - лишь бы работа была. Вот такие будут изымать по поводу и без оного.
ЛС это не "тётка",если я Сударя назову Quiet хотя этот одно и то же и это не одно и тоже.В тематике называйте грамотно!И никаких приютов в Суоми нет
Чета я не понял увидив сейчас рекламу сериала который завтра по НТВ начинают показывать про то как к...во русским бабам в Суоми , который видимо снимался не 1 месяц , и эта ситуация с дурой которая повелась на Кремлевско Геббельскую пропаганду .
это до какой низости опустились в Кремле , чтобы так РААКА целеноправленно расжигать межнациональную рознь между Финляндией и Россией .
Advanced murka
02-10-2012, 20:06
предполагают, что маленького уже определи куда отдадут, раз маме не позволяют кормить
Ну, фиг знает. Я была уверена, что Роберта Рантала не отдадут обратно, дело освещали в финской прессе как имеющее под собой самые серьезные основания, и где он сейчас? :)
ну и пусть считаю,а ЛС по-другому и там лучше знают т.к. имеют все правовые и законные для расследования
Ох. Я все еще надеюсь, что Вы не социальный работник :) у Вас что ни реплика, то нерегулируемый поток сознания. Это страшно.
Пока что я укрепляюсь в мнении, что ЮЮ это такой эксперимент над людьми в начале 21 века, аналогичного коммунистическому эксперименту в начале прошлого века.
Само собой, все с благими намерениями.
Скорее тупик, в который система зашла с самыми благими намерениями. Уничтожая институт семьи, государство разрушает само себя.
Хотя, может, Вы и правы.
Ну, фиг знает. Я была уверена, что Роберта Рантала не отдадут обратно, дело освещали в финской прессе как имеющее под собой самые серьезные основания, и где он сейчас? :)
.
Робер в России, по моему
и на законных основаниях вроде как
leijona3
02-10-2012, 20:14
- считает финский правозащитник Йохан Бекман.
Мой Вам дружеский совет.
Как только видите эту фамилию- не читайте того ,что он "состряпал" ...
..
э-э. В этой теме сражается за своё рабочее место одна тётка. Ей и на мнение духовных отцов наплевать - лишь бы работа была. Вот такие будут изымать по поводу и без оного.
Духовный отец, сегодня по радио слышала бубнили про ЛС. Из серии "можно было бы перекинуть те средства, что тратятся на статью расходов А, на статью расходов Б" на примере столько-то денег равнозначны стольки-то часам работы с семьей и то-се, деталей не помню. Все отлично, система продолжает вариться и производить идеи по самоулучшению. Никто, я надеюсь, не ожидает, что однажды возникнувшее нечто, в данном случае организация ЛС, будет идеальным. Все подлежит изменению.
э-э. А на вопрос-то вы и не ответили. Напомню: "чО делать с тем, когда есть донос в ЛС. Причем семья на поводке ЛС уже давно и, по их мнению, исправляться не собирается". Можно даже оторваться от данной семьи, просто факт чьего-то заявления "у них детей бьют/калечат". При этом семья "проблемная", т.е. уже в историю ЛС вошла. (П.С. Лишней няньки-надзирателя на них возможности выделить нет).
гоните, т-щ сотрудник...
В тематике называйте грамотно!И никаких приютов в Суоми нет
Назовите хоть груздем! Какая разница?? Учреждение, где содержат "спасенных" детей.
"Ей и на мнение духовных отцов наплевать - лишь бы работа была. Вот такие будут изымать по поводу и без оного."
э-э. А на вопрос-то вы и не ответили. Напомню: "чО делать с тем, когда есть донос в ЛС. Причем семья на поводке ЛС уже давно и, по их мнению, исправляться не собирается".
Я уже предлагал вариант в этой теме. Мамашу (можно и с папашей) ВМЕСТЕ с детьми - под круглосуточный надзор спецов. Нельзя грудного от матери отрывать. Никакого нельзя, если НЕТ явных осонований. Духовные отцы не нашли таковых. А спец. теткам я не верю. Особоенно после откровений мафалды.
Я уже предлагал вариант в этой теме. Мамашу (можно и с папашей) ВМЕСТЕ с детьми - под круглосуточный надзор спецов. Нельзя грудного от матери отрывать. Никакого нельзя, если НЕТ явных осонований. Духовные отцы не нашли таковых. А спец. теткам я не верю. Особоенно после откровений мафалды.
Про отъем новорожденного трындец, конечно, могу только предположить, что "тетки" могли заподозрить урозу жизни малышу. А это явное основание. Просто мы не знаем имело ли место такое подозрение или нет. Про круглосуточное наблюдение все понятно, но... Бекману не понравится. Скажет всю семью упекли в тюрьму. Это ж сенсация на все постсоветское пространство! И так сенсация, и этак, как ни крути.
Я уже предлагал вариант в этой теме. Мамашу (можно и с папашей) ВМЕСТЕ с детьми - под круглосуточный надзор спецов. Нельзя грудного от матери отрывать. Никакого нельзя, если НЕТ явных осонований. Духовные отцы не нашли таковых. А спец. теткам я не верю. Особоенно после откровений мафалды.
У ЛС есть основания и они об этом сообщили родителям,повторяю ЛС занимается защитой детей от насилия,грудь с молоком не даёт права родителям издеваться над детьми.Духовные отцы не компетентны в юридических вопросах и не имеют возможности для расследования.
pinkkipupu
02-10-2012, 20:49
ещё тупые вопросы..наверняка беремнности могут продолжаться..это что автоматом все след. дети будут изыматься ?? это что бесплатный конвейер матрицы
и ещё почему дети идут в приемные чисто финские семьи ( ну я так предполагаю))..а не с арабско муслимскими корнями..или с русскими допустим приемными родителями..тоже было б интресно узнать.
Про отъем новорожденного трындец, конечно, могу только предположить, что "тетки" могли заподозрить урозу жизни малышу. А это явное основание. Просто мы не знаем имело ли место такое подозрение или нет. Про круглосуточное наблюдение все понятно, но... Бекману не понравится. Скажет всю семью упекли в тюрьму. Это ж сенсация на все постсоветское пространство! И так сенсация, и этак, как ни крути.
Мне вот интересно, у других видящих в книге только фигу, не спрашиваю.Чтобы вы сделали в такой ситуации?когда семья неблагополучная,скандалы,турвакоти,ребёнок травмирован непонятно где,мамаша с ахмедом за одно,идёт следствие.
tinto verano
02-10-2012, 20:55
А что это за очердная залепуха из Кремля ?
Чета я не понял увидив сейчас рекламу сериала который завтра по НТВ начинают показывать про то как к...во русским бабам в Суоми , который видимо снимался не 1 месяц , и эта ситуация с дурой которая повелась на Кремлевско Геббельскую пропаганду .
это до какой низости опустились в Кремле , чтобы так РААКА целеноправленно расжигать межнациональную рознь между Финляндией и Россией .
http://www.1tv.ru/anons/id=185366
это кины а кто в роли Риммы? А бекмана?
мкоро и парвийнен выпустит кину про багажник, опять таки кто Римму играть будет? А пуаву? Я согласен на роль пуавы
grandfather
02-10-2012, 20:55
То, что Фи целенаправленно изымает детей у русских мамаш, так об этом ваш правозащитник заявил и подтвердил наличие у него в руках документа от 2010 года, о такой практике.
Мне вот интересно, у других видящих в книге только фигу не спрашиваю.Чтобы вы сделали в такой ситуации?когда семья неблагополучная,скандалы,турвакоти,ребёнок травмирован непонятно где,мамаша с ахмедом за одно,идёт следствие.
Я за закон. Если такие дела делаются по закону, то я за. Если там портачат в приступе энтузиазма, то против. Но я отдаю себе отчет, что обстоятельства этого дела неясны, поэтому на баррикады со своим /заранее непонятно на каких основаниях сформировавшимся/ мнением не лезу и глобальных заговоров против семей не вижу.
ещё тупые вопросы..наверняка беремнности могут продолжаться..это что автоматом все след. дети будут изыматься ?? это что бесплатный конвейер матрицы
и ещё почему дети идут в приемные чисто финские семьи ( ну я так предполагаю))..а не с арабско муслимскими корнями..или с русскими допустим приемными родителями..тоже было б интресно узнать.
ЛС помещает сначала временно на момент следствия,это не конфискация,далее решает судебные органы,если мамаша будет рожать каждый месяц,значит будут забирать во время проведения разбирательства.все ссылки есть в теме читайте там ответы
То, что Фи целенаправленно изымает детей у русских мамаш, так об этом ваш правозащитник заявил и подтвердил наличие у него в руках документа от 2010 года, о такой практике.
Пройдитесь по статистике сколько детей из неблагополучных семей ежедневно изымается в Российской Федерации .
И как с этим борется Астахов и путин со своей шоблой
Я за закон. Если такие дела делаются по закону, то я за. Если там портачат в приступе энтузиазма, то против. Но я отдаю себе отчет, что обстоятельства этого дела неясны, поэтому на баррикады со своим /заранее непонятно на каких основаниях сформировавшимся/ мнением не лезу и глобальных заговоров против семей не вижу.
Я конечно про закон,многие не понимают,что такое ЛС и её функции,"ах отняли-приговор",я спросила именно на тех данных про которые написала?
pinkkipupu
02-10-2012, 21:06
ну допустим с родными то детьми иногда общий язык трудно найти..судя по проблемсам с "шортиками" а если ребенок отказвывается есть пить..гулять в Приемной семье..это что они тоже нечаянно шлепнут по попе..и что след..приемная семья..тоже какая то недосказанность
если дети проблемные от супер проблемных родителей(версия лс)..то приемная семья явно столкнется с трудностями в воспитании
может их таблетками всех успакаивают ?..вопросов куча..
Asohnvej
02-10-2012, 21:10
и ещё интересно а дети могут как то "бастовать" и скучать по родителям допустим ???..и соотвественно все это изъятие будет фарсом когда детям жизнь будет невыносима в чужом пространстве и они где нибудь на качелях убьются ...кстати об этом ЛС думает ? что дети не куклы которым можно чипы менять каждую неделю.
Первые признаки "восстания" против LS у детей подавляются профессионально через детских надзирателей и психиатров. Если не лень, посмотрите историю Рантала, там приблизительно всё одинаково, только без такого рода побоев и новорождённых.
Так что детей там хорошо обрабатывают.
А что, уже собирались это сделать после выписки из роддома, или была неудачная попытка в роддоме?
Родители под следствием,есть закон который распространяется на всех детей в семье
Слушай, у тебя там уже составлен вердикт - "мамаша заодно с папашей", "соучастница" и т.п. Следствие еще идет, а ты уже как будто бы зачитала решение суда. Если ты за закон, то почему заранее обвинила родителей? Твоя позиция и позиция "ах, отняли - приговор" в таком случае одинакова.
какой суд и закон? "Честь" мундира и желание не быть сокращенной. Женского и материнского - ни капли.
Asohnvej
02-10-2012, 21:17
ты дедуля не угрожай, заартачатся- не видать тебе второй трубы. Финляндия сделает правильно если в ОНН потащит этот вопрос по постоянному вмешательству в ее внутренние дела. На финских форумах уже идут об этом разговоры. ДОСТАЛИ
Дешёвый понт. Если есть веское доказательство угрозы жизни новорожденного, русские заткнутся и Астахов болт забьёт на охеревших от арабов мамань в Финляндии.
Если же нет, то финны по полной получат в том же ООН, так как речь идёт о детях, имеющий российское гражанство, посему, послать русских нахер финам так просто не удасться.
tinto verano
02-10-2012, 21:18
ещё тупые вопросы..наверняка беремнности могут продолжаться..это что автоматом все след. дети будут изыматься ?? это что бесплатный конвейер матрицы
и ещё почему дети идут в приемные чисто финские семьи ( ну я так предполагаю))..а не с арабско муслимскими корнями..или с русскими допустим приемными родителями..тоже было б интресно узнать.
желающих приютить времено видимо среди суданцев не наглось да и они хоть курсы то должны пройти чтобы стать патронажной семьей да и скагадал не получилось бы если бы суданский папа бил себя тапком в грудь и кричал что детей забрали а так- расизм и фашизм налицо- у РУССКОЙ отобрали
а что это за "в ясной форме было дано понять",а без кулака трудно объяснить?а если бы поставил вопрос по-другому,в лайтосе так и так,а у меня вот,остался бы деть с папой?
Я не про кулак, там более интересная фраза есть
pinkkipupu
02-10-2012, 21:19
ты дедуля не угрожай, заартачатся- не видать тебе второй трубы. Финляндия сделает правильно если в ОНН потащит этот вопрос по постоянному вмешательству в ее внутренние дела. На финских форумах уже идут об этом разговоры. ДОСТАЛИ
онн онанизм что ли
внутренние дела..это когда финские граждане..nen речь о российской гражданке. ( и раньше каким то образом кто то иvел рос гражданство в похожих случаях)
вообще то Астахов защищает именно её и других рос..мамаш))..у него вроде есть на это права..а живет она в Фи вроде тоже Легально. ПРи чем тут внутренние дела ФИ ? это семейные дела рос.граждан.
финские форумы это что кухня в ссср.
Слушай, у тебя там уже составлен вердикт - "мамаша заодно с папашей", "соучастница" и т.п. Следствие еще идет, а ты уже как будто бы зачитала решение суда. Если ты за закон, то почему заранее обвинила родителей? Твоя позиция и позиция "ах, отняли - приговор" в таком случае одинакова.
когда семья неблагополучная,скандалы,турвакоти, ребёнок травмирован непонятно где,мамаша с ахмедом за одно,идёт следствие.Что-то не так?
На мой взгляд вся эта истерия часть российской паранойи по поиску врагов.
И по счастью в Финляндии СМИ не поднимает ответной истерики за вмешательство в свои дела.
По факту похоже семейка весьма своеобразная и от греха подальше ЛС перестраховались.И правильно сделали.
tinto verano
02-10-2012, 21:24
То, что Фи целенаправленно изымает детей у русских мамаш, так об этом ваш правозащитник заявил и подтвердил наличие у него в руках документа от 2010 года, о такой практике.
наш???? Не это ваш, идейный комиссар который шетает себя вашим соотечественником. заберите его уже и мамок с ним а его документами можно подтереться он их поддела стока что кгб/стази, моссад и прочие отдыхают
Я тут линк давал на список не? Так там оказывается и у лисициной детей отобрали а у одной мийя с очень русским именем тоде отобрали и онЕ гордо украгают список русских мам у которых отобрали тут детей аж 50 детей на даннывй момент. Дамы и господа! проверьте! Дома ли ваши дети!
совет русских матерей вместе с бергсет уже совсем тютю, даже и не стесняются врать
Дешёвый понт. Если есть веское доказательство угрозы жизни новорожденного, русские заткнутся и Астахов болт забьёт на охеревших от арабов мамань в Финляндии.
Если же нет, то финны по полной получат в том же ООН, так как речь идёт о детях, имеющий российское гражанство, посему, послать русских нахер финам так просто не удасться.
"Глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков, отправляющийся в Страсбург на сессию ПАСЕ, заявил «Известиям», что поднимет вопрос об изъятии в Финляндии детей у россиян"
http://izvestia.ru/news/536536#ixzz28ACG2gxo
в ПАСЕ, на текущей встрече, хотели кошмарить Россию за права пи-ров и пуссей, а выходит несколько иначе...
Дешёвый понт. Если есть веское доказательство угрозы жизни новорожденного, русские заткнутся и Астахов болт забьёт на охеревших от арабов мамань в Финляндии.
Если же нет, то финны по полной получат в том же ООН, так как речь идёт о детях, имеющий российское гражанство, посему, послать русских нахер финам так просто не удасться.
но ООН хочет,чтобы отдавали как можно больше в приёмные семьи,а ЛС Суоми ведут работу по налаживанию ситуации для ребёнка в родной семье с родными и близкими,если как хочет ООН у завгородней нет шансов)))) да и финнам проще
Это у Вас разговор с самим собой на какую-то другую тему %)
Я выше говорила, что ни одно государство не может похвастаться невмешательством в дела других стран на протяжении всей своей истории.
Все успели вляпаться хотя бы по разу ;) и Финляндия тоже.
Но я все же предлагаю вернуться к детям.
Вы похоже не поняли, я о той могучей кучке, они напоминают воспитаников ком.партии
раз партия сказала значит это истина. ЛС ошибатся не может. В Финляндии вообще чиновники не ошибаются. Вообще и никогда. А кто сомневается враг народа.
tinto verano
02-10-2012, 21:34
Дешёвый понт. Если есть веское доказательство угрозы жизни новорожденного, русские заткнутся и Астахов болт забьёт на охеревших от арабов мамань в Финляндии.
Если же нет, то финны по полной получат в том же ООН, так как речь идёт о детях, имеющий российское гражанство, посему, послать русских нахер финам так просто не удасться.
ну посмотрим че мы тут копья ломаем то? Я еще раз повторюсь новостям от доцента НЕ ВЕРЮ - там недосказал, тут добавил и в результате громкие заголовки. Наша Маруся Гузенина-Ричардсон сказала что все сделано по закону. баста. Тут все на эмоциях- ребенка не кормят! Не верю! наверняка сцеживает и ребенку дают но т.к. все факты по делу не оглашаются- видим только одну сторону. проверить правду она говорит или нет- не имеем возможности опять-таки из-за закона
тему скоро закроют, накал страстей в апогее
Здравствуйте. Почитала комментарии на форуме,что-то грустно стало,столько много злости.Наша соотечественница попала в беду, надо бы ей оказать поддержку,а её почти все хают, мы не знаем, виновата она или нет? Почему надо слепо верить системе? Думаю,что бывшие советские граждане живущие в Финляндии,в основном бедные и чувствуют себя здесь людьми второго сорта, стараются со всем соглашаться и подпевать системе.
Advanced murka
02-10-2012, 21:38
Робер в России, по моему
и на законных основаниях вроде как
Вспомни, как произошло возвращение Роберта в семью :)
Его "отпустили" в школу и он "сбежал" домой. Обратно изымать его не стали. Я не верю в кусок пропаганды о том, что родители его-де спасли, забаррикадировавшись в сауне и созвав журналистов в дом. Скорее всех устроило, что Роберт сам ушел домой. У нас это называется "спустить на тормозах". Затем семья уехала в Россию вроде бы в полном составе.
Сведения почерпнула из финских источников.
Или на самом деле все это клевета и мальчика торжественно вернули маме с папой социальные работники? Просвети, если так.
Приглашаю на просмотр результатов этой разборки. Интрига присутствует! Российское не хуже финского.
Истерики российских властеи и соответственно подконтрольных СМИ я навиделся уже предостаточно.И по счастью практически все они ничем не заканчиваются.Все уходит в гудок для внутреннего так сказать использования
XtreamCat
02-10-2012, 22:06
Ого. Впрочем, бывает еще интереснее, у меня вконтактике попадаются азребайджанские студенты трудной судьбы %) якобы приехал учиться в Ф., не зная ни английского, ни финского, и теперь ищет "русскый дэвищка", чтобы она ему "помагать".
Наверное, тролль. Из присутствующих пользователь Белая может быть в теме о Л.С. Если Вас что то интересует - попробуйте у нее спросить в п.с. - Может она и ответит. :) А то сетевые психи которые "очень любят детей" - могут запугать - и до нервного срыва людей довести по "доброте душевной". :)
Здравствуйте. Почитала комментарии на форуме,что-то грустно стало,столько много злости.Наша соотечественница попала в беду, надо бы ей оказать поддержку,а её почти все хают, мы не знаем, виновата она или нет? Почему надо слепо верить системе? Думаю,что бывшие советские граждане живущие в Финляндии,в основном бедные и чувствуют себя здесь людьми второго сорта, стараются со всем соглашаться и подпевать системе.
Поддержку должны оказать юристы и объяснить, как работает система,почему надо слепо верить родителям?
Asohnvej
02-10-2012, 22:13
Неужели многие тут на форуме безработные? :xok:
Имеет место быть сей факт, хотя многие даже и не пробовали ввиду возраста..или уже забыли :)
про Альбину Касаткину щас передавали. По рос. тв.
Advanced murka
02-10-2012, 22:18
Из присутствующих пользователь Белая может быть в теме о Л.С. Если Вас что то интересует - попробуйте у нее спросить в п.с. - Может она и ответит. :) А то сетевые психи которые "очень любят детей" - могут запугать - и до нервного срыва людей довести по "доброте душевной". :)
Белую я знаю и в ее адекватности уверена, да :)
leijona3
02-10-2012, 22:18
Дешёвый понт. Если есть веское доказательство угрозы жизни новорожденного, русские заткнутся и Астахов болт забьёт на охеревших от арабов мамань в Финляндии.
.
Ой да перестаньте:Астахову партия сказала "надо",Астахов ответил "есть"-перефразируя стишок о комсомоле.
В деле Рантала,помню как он показывал руками толщину заведённого полицией дела по вызовам их в эту семью, с которым его познакомили финские соц. работники.
Судя по его жесту, оно было не хилой толщины.При этом он сам же и сказал,что там только семейные разборки и скандалы,которые видел ребёнок и нам ,мол ,туда лучше не влезать...
Однако через некоторое время,видимо,это признание не понравилось хозяевам и он неожиданно "забыл" о своём обещании и опять ,как видим сейчас ,шлёт проклятья на финские власти.
Ой да перестаньте:Астахову партия сказала "надо",Астахов сказал "есть"-перефразируя стишок о комсомоле.
В деле Рантала,помню как он показывал руками толщину заведённого полицией дела по вызовам их в эту семью, с которым его поснакомили финские соц. работники.
Судя по его жесту, оно было не хилой толщины.При этом он сам же и сказал,что там только семейные разборки и скандалы,которые видел ребёнок и нам ,мол ,туда лучше не влезать...
Однако через некоторое время,видимо,это признание не понравилось хозяевам и он неожиданно "забыл" о своём обещании и опять ,как видим сейчас ,шлёт проклятья на финские власти.
вот вот. Я тоже помню этот сюжет. А теперь он вдруг совсем другое говорит о Рантала, нахваливает их.
leijona3
02-10-2012, 22:22
Если же нет, то финны по полной получат в том же ООН, так как речь идёт о детях, имеющий российское гражанство, посему, послать русских нахер финам так просто не удасться.
А Вы как -будто не знаете,что граждане с несколькими гражданствами ,в РФ считаются только гражданами РФ,а в Суоми-только гражданами Ф-ии...
XtreamCat
02-10-2012, 22:38
Здравствуйте.Вы, разве не заметили,что здесь часто пишут люди,которые жизнь в Финляндии почти не знают. Они живут и общаются только в своём узком кругу. Это точно. У работающих людей не хватит ни времени ни физических ресурсов столько гуглить и заниматься дешёвым сливом изображая из себя " кладезь знаний и интеллекта " :)
antoschka
02-10-2012, 22:41
наш???? Не это ваш, идейный комиссар который шетает себя вашим соотечественником. заберите его уже и мамок с ним а его документами можно подтереться он их поддела стока что кгб/стази, моссад и прочие отдыхают
Я тут линк давал на список не? Так там оказывается и у лисициной детей отобрали а у одной мийя с очень русским именем тоде отобрали и онЕ гордо украгают список русских мам у которых отобрали тут детей аж 50 детей на даннывй момент. Дамы и господа! проверьте! Дома ли ваши дети!
совет русских матерей вместе с бергсет уже совсем тютю, даже и не стесняются врать
к чему так сломя голову нестись на амбразуру, ведь могут застрелить!
к слову, Мийя, имя карельское, как и фамилия этой дамы, урожденная г. Петразаводск, гражданнка России, ребёнок был изьят по беспределу, точнее по анонимным наветам, в 2006 или седьмом году, точно не помню, 2,5 месяца был в лайтосе, по решению суда (тогда ещё в Пасила),был возвращен маме..., извiнений не последовало, как и моральных компенсаций.
Так что дружище, пока ты тут гонишь, а не доцент.
будь внимательнее.
п.с имена и фамилии пишутся с больший буквы...
tinto verano
02-10-2012, 22:59
к чему так сломя голову нестись на амбразуру, ведь могут застрелить!
к слову, Мийя, имя карельское, как и фамилия этой дамы, урожденная г. Петразаводск, гражданнка России, ребёнок был изьят по беспределу, точнее по анонимным наветам, в 2006 или седьмом году, точно не помню, 2,5 месяца был в лайтосе, по решению суда (тогда ещё в Пасила),был возвращен маме..., извiнений не последовало, как и моральных компенсаций.
Так что дружище, пока ты тут гонишь, а не доцент.
будь внимательнее.
п.с имена и фамилии пишутся с больший буквы...
я не гоню список содержит "на данный момент" отобранных детей и врет. Особенно миллионерша Лариса Лисицина каким образом туда попала? Тоже ребенка отобрали? а где был доцент? Книгу писал? ну так как сказали на фиснких форумах лучше бы писал книги чем лез туда куда ему не стоило бы лезть и на вранье его заловили, но выкрутился как уж
А кто-нить может дать линк на ЛС в Хельсинки?
финник столько линков повыкладывал пару лет назад в теме о Рантала...
а астахов-то и не знает
http://ttolk.ru/?p=13482
а астахов-то и не знает
http://ttolk.ru/?p=13482
какое бл...о((((((((((((
почему, ну почему этого ребенка НИКТО не забрал!!!
tinto verano
02-10-2012, 23:56
какое бл...о((((((((((((
почему, ну почему этого ребенка НИКТО не забрал!!!
астахова нет в стране
едет в Страсбург или куда там
В Финляндии забрали детей еще у одной россиянки
http://www.pravda.ru/news/society/02-10-2012/1129944-kasatkina-0/
астахова нет в стране
едет в Страсбург или куда там
фотограф пришел, отснял, продал фото и заработал...и ребенка там оставил....слов нет
и всем по фиг
фотограф пришел, отснял, продал фото и заработал...и ребенка там оставил....слов нет
и всем по фиг
там же написано что ребенка наблюдают какие-то врачи и для них всё чудесно
В Финляндии забрали детей еще у одной россиянки
http://www.pravda.ru/news/society/02-10-2012/1129944-kasatkina-0/
Ирине Бергсет можно смело с сольной гастролью выступать!
там же написано что ребенка наблюдают какие-то врачи и для них всё чудесно
типа опыты чтоль? и че никто не накропает далобу прокурору на бездействие опеки
есть ли адрес этой квартирки?
amarello
03-10-2012, 00:21
Kommentti: Kymmenen syytä Venäjän pullisteluun
молодцы, финны не дураки и знают как играют , бьют тихо и четко.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288504419953.html
Kommentti: Kymmenen syytä Venäjän pullisteluun
молодцы, финны не дураки и знают как играют , бьют тихо и четко.
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288504419953.html
Pavel Astahovin henkilökohtainen pr-kampanja. Entinen KGB-mies Astahov, 46, haluaa taatusti nousta korkeammalle kuin pelkäksi lapsivaltuutetuksi. Esittämällä kovaa Venäjän etujen puolustajaa hän toivoo ehkä pääsevänsä Putinin suosioon. Tai mikseipä joskus vaikka Putiniksi Putinin paikalle?
wowa malahov
03-10-2012, 00:36
В Финляндии забрали детей еще у одной россиянки
хттп://щщщ.правда.ру/нещс/социеты/02-10-2012/1129944-касаткина-0/
Уже прогнозировали такое,после убийства девочки,папой с мaчехой мараканкой.
Когда ЛС ,,обос..сь.
Гайки затягивают. :)
Kondrakr
03-10-2012, 01:14
Если только по попе, то пожурить и отпустить деей к маме с папой, а если бьют нещадно, то, конечно, забрать.
Проблема только в том, что ни в одной стране мира, включая Россию, не принято выносить детали таких дел на публичное обсуждение. Так что только в суде все прояснится. И без лишних ушей. Но россияне никогда не поверят в то, что судья может принимать решения по закону и справедливости, а не за деньги и по указанию начальства.
Добрый вечер всем! Набрёл случайно на форум в поисках информации о Бекмане. Слишком часто стала появляться эта фамилия в российских СМИ. Вот, например. есть такая информация:
Я что-то не очень верю, что родители пошли на такие вещи только из-за того, что соцпатронат стучался в двери. Кто живёт в Финляндии, можете что-то разъяснить? http://ruskline.ru/news_rl/2012/10/01/konec_sveta_dlya_semi/
Бредман,финны очень хорошо знают что ЛС это не карательная организация и она одна не может решать всё, увы русские сначала поднимают "хай" и только потом внимательно изучают ситуацию,закон написан так,что родители могут решать через суд,нужны очень веские причины чтобы лишить опекунства, как правило это доказанные уголовные дела и всё равно отдадут близким благонадёжным родственникам чем в чужую семью
Проблема только в том, что ни в одной стране мира, включая Россию, не принято выносить детали таких дел на публичное обсуждение. Так что только в суде все прояснится. И без лишних ушей. Но россияне никогда не поверят в то, что судья может принимать решения по закону и справедливости, а не за деньги и по указанию начальства.
Астахов и ему подобные с комментами "кузькина мать" позорят имидж страны и всё это выглядит тушением пожара набранной водой в рот
Бредман,финны очень хорошо знают что ЛС это не карательная организация и она одна не может решать всё, увы русские сначала поднимают "хай" и только потом внимательно изучают ситуацию,закон написан так,что родители могут решать через суд,нужны очень веские причины чтобы лишить опекунства, как правило это доказанные уголовные дела и всё равно отдадут близким благонадёжным родственникам чем в чужую семью
Финны, как раз и знают, что ЛС это карательная организация,хуже полиции.Знаете ли Вы, сколько стоит нормальный адвокат? От7до20 тысяч евро и это только на начальной стадии,а суды могут длиться до трёх и более лет.Близким родственникам отдают, очень не охотно и то, если родственники имеют достаточные средства на содержание детей.
Илона К.
03-10-2012, 01:50
Здравствуйте. Почитала комментарии на форуме,что-то грустно стало,столько много злости.Наша соотечественница попала в беду, надо бы ей оказать поддержку,а её почти все хают
8 лет назад был грандиозный скандал с мальчиками Роджерс,чья финская мать была против их экстрадиции в США и прятала их здесь в Финляндии. Тогда за нее вступались и тогдашний вицеспикер парламанта,общественные организации,было несколько местных судебных постановлений за и против но в конце концов как только американцам стало известно о том что финским правоохранительным органам известно местонахождение детей, США пригрозила пальчиком и мальчиков в 24 часа выслали американскому папе,а финку местная полиция не пустила в аэропорт даже попрощаться с детьми и вскоре завелi уголовное дело по статье Lapsen omavaltainen huostaanotto но в итоге в 2007году дело распалось из за того что ответчица покинула теритурию Финляндии.
8 лет назад был грандиозный скандал с мальчиками Роджерс,чья финская мать была против их экстрадиции в США и прятала их здесь в Финляндии. Тогда за нее вступались и тогдашний вицеспикер парламанта,общественные организации,было несколько местных судебных постановлений за и против но в конце концов как только американцам стало известно о том что финским правоохранительным органам известно местонахождение детей, США пригрозила пальчиком и мальчиков в 24 часа выслали американскому папе,а финку местная полиция не пустила в аэропорт даже попрощаться с детьми и вскоре завелi уголовное дело по статье Lapsen omavaltainen huostaanotto но в итоге в 2007году дело распалось из за того что ответчица покинула теритурию Финляндии.
Хороший пример и где честная и беспристрастная финская фемида?
Финны, как раз и знают, что ЛС это карательная организация,хуже полиции.Знаете ли Вы, сколько стоит нормальный адвокат? От7до20 тысяч евро и это только на начальной стадии,а суды могут длиться до трёх и более лет.Близким родственникам отдают, очень не охотно и то, если родственники имеют достаточные средства на содержание детей.
Я написала благонадёжным родственникам.И в чём карательность?Суд не карательная?
Хороший пример и где честная и беспристрастная финская фемида?
где?Там где частное,личное,индивидуальное известное только узкому кругу участников,а не ОБС на форуме,я вам могу навыдумывать душещипательных историй покруче рашен сми
Я написала благонадёжным родственникам.И в чём карательность?Суд не карательная?
Вы, наверное не совсем понимаете ситуацию и не владеете достаточными знаниями в этих вопросах.
Вы, наверное не совсем понимаете ситуацию и не владеете достаточными знаниями в этих вопросах.
В каких вопросах?
Могу вам рассказать весёлую историю))).Один подросток ,которого переводили из одного лайтоса в другой не хотел ехать на автобусе,метро с соц.работником т.к.машины не было,тогда он сказал что сбежит))))) и его отвезли комфортно с полицией на авто с мигалками)))) :D
п.с.Всем сильно "понимающим" повторю ссылку.Это действительно правда,только обиженным на себя это усвоить "не можется",а надо бы.Да и слабоумных прошу рассказ Ольги мне не приписывать.
http://www.novosti-helsinki.com/obshestvo/156-istoriya-odinokoy-mamy.html
innovator
03-10-2012, 03:50
где?Там где частное,личное,индивидуальное известное только узкому кругу участников,а не ОБС на форуме,я вам могу навыдумывать душещипательных историй покруче рашен сми
Лексика ваша по- прежнему впечатляет) Впрочем видимо нет смысла удивляться--случай когда правит гармония внешнего и внутреннего и одно прямое следствие второго))) Действительно,разруха не в клозетах,а в головах, которые так разделяют СМИ по территориальной принадлежности ))
Kondrakr
03-10-2012, 06:45
мы не знаем, виновата она или нет? Почему надо слепо верить системе?
Не надо! Но и слепо верить человеку с неоднозначной репутацией, утверждающему, что он жертва государственного заговора, тоже нет оснований. У нас в России принято на вопрос "за что сидишь?" отвечать - "ни за что!!!". Это еще не повод КАЖДОГО сидельца считать жертвой. Хотя да, ошибок много бывает.
8 лет назад был грандиозный скандал с мальчиками Роджерс,чья финская мать была против их экстрадиции в США и прятала их здесь в Финляндии. Тогда за нее вступались и тогдашний вицеспикер парламанта,общественные организации,было несколько местных судебных постановлений за и против но в конце концов как только американцам стало известно о том что финским правоохранительным органам известно местонахождение детей, США пригрозила пальчиком и мальчиков в 24 часа выслали американскому папе,а финку местная полиция не пустила в аэропорт даже попрощаться с детьми и вскоре завелi уголовное дело по статье Lapsen omavaltainen huostaanotto но в итоге в 2007году дело распалось из за того что ответчица покинула теритурию Финляндии.
Илона - или вы статьи в какой то странной интерпритации читате (в переводе на русский :) ) или читаете текст а содержание до вас не доходит :) Может у вас дислекция? :) У вас всегда так или фифект на инфу о финском ЛС ?
У финской фемиды была с самого начала никаких других вариантов кроме выдачи ребнка в Америку не былона т.к. американский суд установил местом проживания мальчика = Америка. На основании гаагской конвенции (РФ ее уже то же подписала) - ребенка обязаны выдать в Америку и решать его судьбу там. Люди может и сочуствовали матери, но вот у властей не было выхода.
[russian.fi, 2002-2014]