Новорожденную забрали у матери

[Mimoza]

Да при чем тут ремень? .


Ремень - ответ Глаше, которая предположила, что если бы он был, то и проблем не было.
П.С интересный разговор завязался, отвечу позже, некогда сейчас. :)

Вкратце, про авторитет родителей подпишусь под каждым Вашим словом. да и многие. Разногласия видимо в том что это такое и как он зарабатывается. ...

[Advanced murka]

Согласна. Ты под судом или иным контролем, тебе назначены даты следующего прихода - а ты вместо этого скрываешься сама и детей уводишь неизвестно куда и в какие условия из квартиры, где они должны жить...

Я безусловно согласна, что бегать или зарывать голову в песок нельзя.
В конце концов, ты мать, а не пугливая лань, и на тебе ответственность за малышей, точка.

Но сохранять хладнокровие, когда тебя рассматривают под микроскопом и ПОДОЗРЕВАЮТ, и каждое твое слово используется против тебя, и что бы ты ни делал - негативное мнение всегда возобладает - очень, очень тяжело.
Мы не имели дело с ЛС (ттт), но и без них самозванных "прокуроров" хватает, как только дело касается ребенка.

[emmi.]

Ох :) Не путайте последние веяния в НАУКЕ и лекции в университетах и то, что происходят, так сказать, на полях страны.

Да, моя приятельница тоже сейчас получает высшее педагогическое (в Тампере), и приятно удивлена новыми, более либеральными рекомендациями.

Но подумайте, а как скоро эти позитивные изменения дойдут до школ и садов. Работники там отнюдь не все с высшим образованием, мало того, "простые" часто в открытую не жалуют и игнорируют "образованных". Мол, мы сами с усами.

А до ЛС эти частные мнения финских профессоров рискуют не дойти вовсе, потому что если их воплотить в жизнь, численность персонала ЛС можно сильно сократить, т.к. "пустые", безосновательные кейсы будут отсекаться без продолжения на стадии приема. Это противоречит интересам созданного бюрократического аппарата. Не будет этого в ближайшем будущем и не ждите.

Ну это как бы не последнее веяние, психиатр- человек пожилой. Цитата из лекции для медиков и родителей 2009 года, он ездит с консультациями и лекциями по стране.
Про безосновательные кейсы: я много общалась с приемными родителями, теми, кто усыновляет чужих, так вот они практически поголовно считают, что процедура изьятия детей из семей очень, очень затянута, дети попадают к ним уже с запущенными болезнями, с заметной задержкой в развитии, и всего этого можно было бы избежать, если бы ластенсуоелу работало бы оперативнее .

[Савинков]

http://news.rambler.ru/16380737/
Медведев уехал детей вновь забрали!

[Advanced murka]

Ремень - ответ Глаше, которая предположила, что если бы он был, то и проблем не было.
П.С интересный разговор завязался, отвечу позже, некогда сейчас. :)

Вкратце, про авторитет родителей подпишусь под каждым Вашим словом. да и многие. Разногласия видимо в том что это такое и как он зарабатывается. ...

Давайте уже оставим тему ремня, ну ей-богу :)

Авторитет не зарабатывается, он задается, когда ребенок еще маленький, аксиоматически - малышу в его вселенной нужна абсолютная, нерушимая опора, чтобы начать как-то ориентироваться в этом мире. Точка отсчета. Логично ведь, если это будет мама или папа, правда?

Вопрос в том, как
1) этот авторитет не растерять самому (например, регулярным враньем, криком, пьяными выходками и проч.)
2) не позволить третьим лицам разрушить этот авторитет, потому что они-то интересуются семьями исключительно с 8 до 16, а потом у них своя жизнь - а тебе, родителю, в режиме 24/7/365/18 нужно ситуацию контролировать и не только справляться с внутренними проблемами, но нейтрализовать и то, что из внешнего мира прилетает.
А оно прилетает по-любому. Что там Мойсио говорил по моей ссылке? Интернет? Да там и без Интернета пакеты информации идут каждую минуту :) Не соскучишься.

Вот со вторым пунктом в Суоми очень-очень скверно все в настоящий момент.
Понятно, что создание службы защиты детей преследовало благие профилактические цели. Грубо говоря, до трупов не доводить.

Но де-факто идеология ЛС такова, что родители потенциальные враги своих детей, и чтобы тех защитить уж наверняка, на всякий случай лишим их всех полномочий и презумпции невиновности заодно, и тогда дети будут в безопасности. И в этом заблуждении ломаются дрова и тратятся госсредства. Наши с вами налоги.

[Ваня Жуков]

http://news.rambler.ru/16380737/
Медведев уехал детей вновь забрали!
При чём здесь Медведев? Детей забрали потому, что они должны жить дома, в Вантаа, а не бегать по Хельсинки по чужим квартирам. Пока не было суда, и они не имели права скрываться. Раз бегают, значит есть чего бояться. Все эти сказки про кражу документов рассчитаны на доверчивую русскую публику. Шапку уже пустили по кругу, теперь ждём номер банковского счёта.

[Advanced murka]

Ну это как бы не последнее веяние, психиатр- человек пожилой. Цитата из лекции для медиков и родителей 2009 года, он ездит с консультациями и лекциями по стране.
Про безосновательные кейсы: я много общалась с приемными родителями, теми, кто усыновляет чужих, так вот они практически поголовно считают, что процедура изьятия детей из семей очень, очень затянута, дети попадают к ним уже с запущенными болезнями, с заметной задержкой в развитии, и всего этого можно было бы избежать, если бы ластенсуоелу работало бы оперативнее .

Жаль, что профессор только для медиков и родителей лекции читает :)
Его целевая аудитория гораздо шире.

Вы общались с приемными родителями - значит, то были кейсы с хуостаанотто.
Я говорю о тех случаях, когда до изъятия не доходит, но процедура "работы с семьей" запускается. Для невинных людей это пытка, а когда страдают родители, страдает и ребенок. Пуповина, как ни смешно.

ЛС работало бы быстрее и эффективнее, если бы анонимных доносов не было и если бы их не обязывали проверять даже те случаи, которые явно месть или чья-то паранойя. Поверьте.

[antoschka]

При чём здесь Медведев? Детей забрали потому, что они должны жить дома, в Вантаа, а не бегать по Хельсинки по чужим квартирам. Пока не было суда, и они не имели права скрываться. Раз бегают, значит есть чего бояться. Все эти сказки про кражу документов рассчитаны на доверчивую русскую публику. Шапку уже пустили по кругу, теперь ждём номер банковского счёта.
Ты, чувачёк, чего то путаешь.., это пока свободная страна, и люди здесь проживающие, могут передвигаться беспrепятственно, если конечно не в заключении....

[~aurinko~]

Угу. Воспитатели и учителя еще туда-сюда, их защищают служебные полномочия.

А просто прохожих ни разу не видела вмешивающимися в детские и подростковые разборки. Стоит у Сивы теплая компашка - мопоенги - явно младше 16 лет и курят, пьют пиво все из одной банки и жестко стебутся над другой девочкой. Всем по барабану. Потому что если ты деточек "обидишь", они уже знают, куда на тебя заявить. Ты один, а их свидетелей жесткого обращения человек пять, и жертва киусааминен зассыт тебя поддержать, ей с ними учиться в одной школе.

Ты со мной не согласна изначально :) Поэтому если я скажу, что мораль и высшую воспитательную функцию нельзя, неправильно монополизировать в пользу одной структуры - ты даже думать об этом не станешь.

И тезисы мои, приведенные выше, останутся без внимания. Хотя в них есть чутка здравого смысла, если подумать.
Я пока еще думаю что взрослые не всегда вмешиваются не потому что им всёравно а потому что деиствительно есть страх. Группа молодежи может избить до инвалидности взрослого мужчину даже(такое было уже). У каждого человека есть свои близкии люди, и если с человеком что то случится то их близкии будут от этого страдать. Я всётаки еще не верю что именно всем всё равно, к сожалению вмешательство может сеичас привести к совсем другому итогу, не к тому которого хочешь. Но считаю что каждый может позвонить в 112 если боится сам что то сделать. Другое дело (об этом в другой теме мне ссылки давали) что 112 не всегда реагирует так ка надо.

А то что пришли к тому что молодежь может избить взрослого это уже другой разговор. Система тоже странная. В Хельсинки сын стрелял в отца, финны разбежались, иностранец того кто стрелял задержал. После чего в новостях было о том что иностранцы больше помогают в таких ситуациях. И тут же полицеиский сказал что вмешиваться опастно, так как в данной ситуации сын собирался сделать одно убийство, а вмешательство может изменить ситуацию и убитых может стать больше. :eek:

[~aurinko~]

Жаль, что профессор только для медиков и родителей лекции читает :)
Его целевая аудитория гораздо шире.

Вы общались с приемными родителями - значит, то были кейсы с хуостаанотто.
Я говорю о тех случаях, когда до изъятия не доходит, но процедура "работы с семьей" запускается. Для невинных людей это пытка, а когда страдают родители, страдает и ребенок. Пуповина, как ни смешно.

ЛС работало бы быстрее и эффективнее, если бы анонимных доносов не было и если бы их не обязывали проверять даже те случаи, которые явно месть или чья-то паранойя. Поверьте.
Я не понимаю почему когда родители обращаются за помощью и говорят что им нужна помощь в уборке квартиры им предлагают ребёнка забрать из семьи. Недавно в новостях было опять об этом. Семьи где дети инвалиды/ с болезнями например ADHD просят помощь в уборке квартиры, а им на это предлагают забрать детей. Я логики вообще не вижу. И почему не помочь родителям с уборкой, не дать если нужно няню на выходные? Почему родителям справляющимся с воспитаниям ребёнка надо предлагать забрать ребёнка только потому что попросили помощь с уборкой.

Сама лично нянчилась с детьми у которых нет болезней, чьи родители справляются с воспитанием, но просто напросто хотят на выходных отдохнуть и сходить куда то вдвоём. Ничего ужастного в этом не вижу.

[~aurinko~]

Имхо, если бы жили дома, а не бегали неизвестного от кого, подускиваемые чижиками, всё было бы по другому. Их отпустили на месяц, но ведь понятно, что они находились под контролем. Никаких официальных подтверждений, что опека хочет снова забрать детей не было. Всё со слов Чижика. Ценники, прикреплённые в супермаркете на спину, кража всех документов( выяснилось, что у детей и не было никаких паспортов), мужу позвонили сказали, что стоят под дверью, ждут, но никого не было за дверями, требование машины с дип. номерами... Это разумное поведение матери, которая понимает, что всё на волоске висит?
Все люди разные. Если у родителей забирают детей а родителей при этом тащит полиция то после этого родители могут yllätys yllätys не доверять системе. Это же беременную на последнем месяце тащила полиция когда забирали трех детей. После родов забрали и четвёртого. Через какое то время маме дали возможность быть с младенцем и встречаться с другими детьми. Потом отпустили, но ведь опять что то назначили. Тут и без посторонних можно начать бегать только бы опять детей не забрали. Неужто после всего что произошло у человека не может быть страха? И кто даст гарантию что если не будет бегать то детей не заберут? Ведь с этими делами связано салассапитовелволлисуус.

И что теперь такое произошло что нужно было забрать? Контролировали где мама с детьми живёт?

[belaja]

---


Так давай по тезисам и поговорим, если мы за конструктив. Про недопустимость анонимных заявлений в ЛС согласна? :)

я тож его не отслеживала
а вот с девочкой кот. украл товарищ, вроде как прошла инфа что в компе злодея обнаружили дп

анонимность при заявлениях - любое анонимное заявление должно рассматриваться с осторожностью, ИМХО

[belaja]

.. С одной стороны, по телеку показывают "суперняню", которая шелчком пальца отправляет подопечных детишек jäähylle, а вот упоминать этот метод в разговоре с абстрактной хойтаей в саду я никому не посоветую, потому что реакция непредсказуема.
...и.

ты перегибаешь, посидеть - подумать это мера не только в садах, но и в эскари, и в школе - и это НЕ боятся говорить родители, это родителям советуют учителя))))

[Hnu]

ты перегибаешь, посидеть - подумать это мера не только в садах, но и в эскари, и в школе - и это НЕ боятся говорить родители, это родителям советуют учителя)))) +1
У нас jäähypenkki только в садике и есть, а дома достаточно спросить: "Ты на скамеечку хочешь, что ли?" Правда, дитё стало умное и отвечает, что "У нас же нет скамеечки!" :) Грожусь пойти купить. :)

[belaja]

+1
У нас jäähypenkki только в садике и есть, а дома достаточно спросить: "Ты на скамеечку хочешь, что ли?" Правда, дитё стало умное и отвечает, что "У нас же нет скамеечки!" :) Грожусь пойти купить. :)

стул тоже катит))))

[leijona3]

В Финляндии есть еще одна беда - какой бы ни был закон, решение и результат всегда зависят исключительно от персоналий. Все очень субъективно. С одной стороны, по телеку показывают "суперняню", которая шелчком пальца отправляет подопечных детишек jäähylle, а вот упоминать этот метод в разговоре с абстрактной хойтаей в саду я никому не посоветую, потому что реакция непредсказуема.

.
Читаю и удивляюсь Вашему очередному бреду(уж извините ,но так это есть).
Я наверно открою Вам тайну ,но эту же систему советуют финские психологи по отношению к неуправляемым детям.
Эту самую "яяхюллю " используют воспитатели в садиках.
Знаю это точно.
Так что прекратите нести чушь , врать и придумывать то ,чего нет!

[Agata]

Чем закончилось-то? Без финала объективных выводов не сделаешь.

Вот вам другая история, вычитанная на финском форуме.
Жил-был активный мальчик. В детском саду с ним не справлялись, дома он вел себя как обычный ребенок. Родителей поставили в известность, что мальчик "особенный" и что ему нужен персональный авустая на время нахождения в детсаду. Родители прониклись, договорились, что на полгода берут, а потом посмотрят на результат. Через полгода авустая вместе с остальным персоналом устраивают истерику на предмет уже полной и окончательной неуправляемости мальчика и делают заявление в ЛС ylivilkkaan lapsen heitteillejätöstä. С семьей начинают "работать" на предмет того, не плохая ли у них обстановка в доме, отношения между родителями, посещают, собеседуют и т.д. И когда шокированные родители спрашивают уже сотрудника ЛС, мол, как же так? мы пошли на сотрудничество, меры были приняты, все согласовано, и вдруг мы крайние. Ответ надобно высечь в камне: вы не интересовались прогрессом мальчика и не попросили сами отправить его на неврологическое обследование, детский сад видел ужасное положение и принял меры, какие счел нужным.

Пофиг, что ни авустая, ни другой персонал не вел никакого дневника о поведении мальчика ежедневно, плана его реабилитации тоже не было и т.д. Родители должны были проявить некую инициативу, а какую - им никто не сказал. Догадайтесь сами и все тут.

Конечно, здесь сильно вряд ли пойдет речь о huostaanotto, но ситуация фатовая. Семье будет крайне трудно теперь перестать быть клиентами ЛС. Эта невротрепка надолго.

К чести ЛС нужно сказать, что злоупотребления чаще всего начинаются на уровне именно заявителя. Это так. Но это означает, что процесс надо менять.

Т.е. до родителей с первого-второго раза не дошло, что проблему не у сада, а у ИХ ребенка?
И как всегда весь энтузиазм родителей направлен на то, цчтобы отвязаться от ЛС, а не наобследование и лечение СВОЕГО ребенка.
Удивительные родители...

[Ваня Жуков]

Ты, чувачёк, чего то путаешь.., это пока свободная страна, и люди здесь проживающие, могут передвигаться беспrепятственно, если конечно не в заключении....
Это ты, чувачок, путаешь..

[Haha]

... Потом отпустили, но ведь опять что то назначили. ....

Я так понимаю, что там назначили "живите дома в тишине и покое"... Но помощники-доброхоты стали помогать скрываться...
Интересно, а пока по друзьям скрывались - девочка в школу-то ходила?

[Ваня Жуков]

Дети, которых забрали сегодня, 15 ноября, отправятся в социальный центр, где будут жить со своим отцом Ихабом Ахметом Заки Ахметом, сообщается в пресс-релизе посольства России в Финляндии.

http://www.newsru.com/world/15nov2012/zavgorodnyaya.html

Ну вот и подтверждения того, что бегали они от папы, а не от органов опеки..
Папа же и доки забрал скорее всего, как я и предполагал.

[Ваня Жуков]

Рассказывая о своем поражении в борьбе за детей, женщина также упомянула о некой аварии с ее участием, которую якобы устроили органы опеки. "Врезались в нашу машину, спланировали аварию. Потому что я много рассказывала на камеру, что у них бизнес, сколько денег. Кто сколько получил. Кому это понравится? Конечно же. Я уже за жизнь свою опасаюсь", - отметила многодетная мать, правда, не объяснив, про какой бизнес и каких злопыхателей она говорит. Между тем финский активист Йохан Бекман заявил: "Анастасию могут посадить в психбольницу, чтобы она окончательно замолчала".

Мда, там похоже действительно проблемы есть у мамы.. Печально..

[Haha]

....
(Жил-был активный мальчик). В детском саду с ним не справлялись, дома он вел себя как обычный ребенок. ..
Извините, но так не бывает. Ну чтобы он дома прилежно вышивал крестиком, а в саду носился по столам и головам.
:)

[Tatik]

Припугнуть может и сработать, а может и нет. От ребёнка, которого допустим не научили управлять своей агрессией можно, конечно требовать, чтобы мгновенно научился, но результата не будет.

Когда моя дочка ходила в детский сад, у нас в группе была девочка, которая кусалась. Ну, нравилось ей это дело. Не успеют воспиталки отвернуться, как какой-нибудь ребенок уже орет, укушенный. Каждый вечер, когда родители детей забирали, были крики, скандалы и разборки. Молодые, интеллигентные мама и папа девочки не знали, куда глаза девать. Никакие разговоры, увещевания и воспитательные беседы не помогали. Ангелочек хотела кусаться и кусалась.
Но вот однажды за одним укушенным мальчиком пришла в садик бабушка. Подошла к этой девочке, улыбнулась ей во все стальные протезы и сказала, видишь? В следующий раз... И как отрезало! Девочка именно что мгновенно научилась управлять своей агрессией и все вздохнули спокойно.

А вот что было бы в Финляндии этой самой железнозубой бабушке, а?

[Agata]

А вот что было бы в Финляндии этой самой железнозубой бабушке, а?

ничего бы не было.

[Tatik]

ничего бы не было.
Но ведь она совершила психологическое насилие над чужим ребенком?

[Tatik]

Ну вот и подтверждения того, что бегали они от папы, а не от органов опеки..
Папа же и доки забрал скорее всего, как я и предполагал.

Ну вообще-то, получается, "интересно девки пляшут".

Ведь это от страшного и ужасного суданского папы Завгородняя обращалась за помощью в соцслужбы и убегала от него в приют с ребенком.
Ведь это от страшного и ужасного суданского папы, который по попе, сотрясение мозга и заикание, отбирали детей. А теперь получается, что соцслужба этого папу любит и бережет от психически ненормальной мамы? Так?

А вот с какого момента у мамы начались проблемы с психикой? Вообще-то у женщин бывает послеродовая депрессия. У некоторых - очень сильная, до суицида доходит, это физиология. А если еще в этот момент отобрать у женщины всех детей, включая новорожденного, что может случиться с женщиной, ась? И кто в этом будет виноват? Бякман?

[belaja]

Когда моя дочка ходила в детский сад, у нас в группе была девочка, которая кусалась. Ну, нравилось ей это дело. Не успеют воспиталки отвернуться, как какой-нибудь ребенок уже орет, укушенный. Каждый вечер, когда родители детей забирали, были крики, скандалы и разборки. Молодые, интеллигентные мама и папа девочки не знали, куда глаза девать. Никакие разговоры, увещевания и воспитательные беседы не помогали. Ангелочек хотела кусаться и кусалась.
Но вот однажды за одним укушенным мальчиком пришла в садик бабушка. Подошла к этой девочке, улыбнулась ей во все стальные протезы и сказала, видишь? В следующий раз... И как отрезало! Девочка именно что мгновенно научилась управлять своей агрессией и все вздохнули спокойно.

А вот что было бы в Финляндии этой самой железнозубой бабушке, а?

у меня в группе был такой мальчик, смотрели во все глаза за ним, но он все равно умудрялся цапнуть до крови( вместе с родителями договорились каждый раз после укуса на лавочку ... не помогло, пока один ребенок не хапнул парня в ответ, сильно...тот конечно орал, но кусать др. перестал...никому ничего не было, о чудо

психолог кстати потом работал с семьей и ребенком

[Agata]

Но ведь она совершила психологическое насилие над чужим ребенком?

Она его покусала? Она над ним издевалась?

[Ваня Жуков]

Ведь это от страшного и ужасного суданского папы Завгородняя обращалась за помощью в соцслужбы и убегала от него в приют с ребенком.
Убегала, но потом сама же вернулась и родила ещё троих от него. Люди не меняются, на что она рассчитывала?

Ведь это от страшного и ужасного суданского папы, который по попе, сотрясение мозга и заикание, отбирали детей. А теперь получается, что соцслужба этого папу любит и бережет от психически ненормальной мамы? Так?

Пока выходит так. Но он будет жить в приюте с детьми до суда. А уж суд потом решит - оставят детей с ним или нет.

А вот с какого момента у мамы начались проблемы с психикой? Вообще-то у женщин бывает послеродовая депрессия. У некоторых - очень сильная, до суицида доходит, это физиология. А если еще в этот момент отобрать у женщины всех детей, включая новорожденного, что может случиться с женщиной, ась? И кто в этом будет виноват? Бякман?

Про постродовую депрессию согласен. Поэтому и надо было оставить семью в покое, а не лезть со своей "партизанщиной" и не пудрить мозги матери с возможностью уехать на дипмашине. Всё равно всё враньё вылезет наружу. Чижику что, никакой ответственности. Вот кто-кто, а эти особи, называющие себя правозащитниками, меньше всего пекутся о детях и их благополучии.

[Tatik]

Она его покусала? Она над ним издевалась?
Испугала ангелочка, в сущности психологически изнасиловала.

[Mimoza]

Дело не в мгновенности, а в оперативности. Это звоночек виновнику: никакое хулиганство незамеченным не останется, и на родителей или еще кого-то свои "подвиги" не спишешь. Вмешиваются те, кто был там и все видел или видел непосредственные последствия - а не некая абстрактная тетя из социальных служб, которая парня видит в первый раз, а девочку и вообще не увидит никогда, может быть - потому что загружена кейсами, на ней и так 20 семей алкоголиков висят.

Это крайне важно. Помимо прочего, формируется личная, индивидуальная ответственность за свои действия, а не "ты бедный ребенок, иди к психологу, а мы с твоими родителями будет разбираться".

Если это происходит систематически и авторитетно, то результат будет. Система "преступление-наказание" гораздо древнее нас с вами, но в ходу и по сей день повсеместно.

А комплексно это делать никак нельзя? Я не говорю, что ребёнка надо жалеть и по голове от сострадания гладить, я всеми руками ЗА ответственность, но когда всё запущено призыва к ответственности и запугивания не хватает и увы и ах - закидайте тапками - это не всегда простое хулиганство, а проблемы поглубже. Работникам кружка они не по зубам. Куда они могут вмешаться? Самое большое поговорить с родителями, дальше что?

[Mimoza]

Я за то, чтобы привлекать в первую очередь тех, кто в курсе ситуации, а лучше - был ее очевидцем.
.


К чему привлекать?

[antifashist]

http://img03.rl0.ru/b2e35189a51af77286d689b844195c40/432x288/news.rambler.ru/img/2012/11/15184901.202548.5962.jpg


У россиянки Анастасии Завгородней, проживающей в Финляндии, в четверг вновь изъяли детей, сообщил финский правозащитник Йохан Бекман.

«Полиция взяла штурмом квартиру ее подруги, где она находилась с детьми. Сама Настя задержана», — сказал Бекман «Интерфаксу».

По его словам, «детей Анастасии вернули перед визитом в Финляндию премьер-министра России Дмитрия Медведева, а после этого тут же изъяли».

«Саму Анастасию могут посадить в психбольницу, чтобы она окончательно замолчала», — заявил он.

http://news.rambler.ru/16380737/

[Tatik]

Убегала, но потом сама же вернулась и родила ещё троих от него. Люди не меняются, на что она рассчитывала?
А вот это совершенно пофигу.
Он не перестал быть страшным, ужасным и опасным с точки зрение морали, нравственности и, хорошо, если не уголовного законодательства. Жена могла с этим смириться. Но вот социальная службы по определению не могла и не может стать на его сторону.
Пока выходит так. Но он будет жить в приюте с детьми до суда. А уж суд потом решит - оставят детей с ним или нет.
И где же тут, простите, логика и здравый смысл? Он перестал быть опасным? разве вся история с отъемом началась не с него? Тогда спрашивается, а для кого же стала опасной Анастасия? Для детей? А похоже, что нет, не для детей, а как раз для социальной службы, как системы. Анастасию наказывают за то, что она не смирилась с действиями системы? Ведь адекватных претензий именно к ней, как не было, так и нет.
Про постродовую депрессию согласен. Поэтому и надо было оставить семью в покое, а не лезть со своей "партизанщиной" и не пудрить мозги матери с возможностью уехать на дипмашине. Всё равно всё враньё вылезет наружу. Чижику что, никакой ответственности. Вот кто-кто, а эти особи, называющие себя правозащитниками, меньше всего пекутся о детях и их благополучии.
Вот Альбина Касаткина сидит и молчит в тряпочку. Ни Чижика, ни Бякмана при ней не наблюдается. И что, отдали ей детей? Нет, не отдали. Получается, что попав в жернова системы, сопротивляйся или держись за стокгольмский синдром, результат один. Жернова смелют однозначно.

[Mimoza]

Ох :) Не путайте последние веяния в НАУКЕ и лекции в университетах и то, что происходят, так сказать, на полях страны.

Да, моя приятельница тоже сейчас получает высшее педагогическое (в Тампере), и приятно удивлена новыми, более либеральными рекомендациями.

Но подумайте, а как скоро эти позитивные изменения дойдут до школ и садов. Работники там отнюдь не все с высшим образованием, мало того, "простые" часто в открытую не жалуют и игнорируют "образованных". Мол, мы сами с усами.

А до ЛС эти частные мнения финских профессоров рискуют не дойти вовсе, потому что если их воплотить в жизнь, численность персонала ЛС можно сильно сократить, т.к. "пустые", безосновательные кейсы будут отсекаться без продолжения на стадии приема. Это противоречит интересам созданного бюрократического аппарата. Не будет этого в ближайшем будущем и не ждите.


Вот здесь горячо возражу. Это не последние веяния науки,это принцип по которому работает персонал дет.садов и пр. ; во всех брошюрах, рекомендациях и пр. всегда делается акцент на установку границ детям, на то, что взрослый решает и управляет ребёнком. Разве это не тот авторитет, о котором ВЫ говорите? Интереса ради спрошу, какие новые либеральные рекомендации удивили Вашу приятельницу?

В беседах с родителями, лекциях красной нитью тема родительского авторитета... С чего ВЫ решили, что его задавили? Просто у многих родителей его нет в принципе.

[uliya]

Advanced murka, согласна с твоими высказываниями. Мой опыт тоже подтверждает твои слова.

[Hnu]

А вот что было бы в Финляндии этой самой железнозубой бабушке, а?Было бы не бабушке, а девочке. У нас в этом году появился в группе такой мальчик (из беженцев), доставалось все детям и особенно воспитателям, когда они его перехватывали. Через месяц его отлучили от садика сначала на месяц, потом ещё на один. Видимо, с ним занимались специалисты в это время, сейчас ходит в садик с персональным воспитателем. От своего ребёнка о нём больше не слышу, хотя до этого отлучения дети только про него и говорили, причём в самых худших известным им выражениях.

[Mimoza]

Я про другое. Если российский ребенок ленится учить уроки, то старшее поколение может ему сказать: "не будешь учиться - пойдешь в дворники!", лишить сладостей, телевизора, компа, не пустить гулять с приятелями.
.


Тоже самое советуют родителями и здесь как меру наказания. Реально говорят лишайте компа, игр, сладкого. Советуют! зуб даю. С чего вы решили, что финские родители лишены этих "инструментов"? Jähyy - так ваще изъезженный вариант. Его тоже советуют.:)

[mafalda]

Про безосновательные кейсы: я много общалась с приемными родителями, теми, кто усыновляет чужих, так вот они практически поголовно считают, что процедура изьятия детей из семей очень, очень затянута, дети попадают к ним уже с запущенными болезнями, с заметной задержкой в развитии, и всего этого можно было бы избежать, если бы ластенсуоелу работало бы оперативнее .


Это где усыновляют?

[Asohnvej]

У россиянки Анастасии Завгородней, проживающей в Финляндии, в четверг вновь изъяли детей, сообщил финский правозащитник Йохан Бекман.

«Полиция взяла штурмом квартиру ее подруги, где она находилась с детьми. Сама Настя задержана», — сказал Бекман «Интерфаксу».

По его словам, «детей Анастасии вернули перед визитом в Финляндию премьер-министра России Дмитрия Медведева, а после этого тут же изъяли».

«Саму Анастасию могут посадить в психбольницу, чтобы она окончательно замолчала», — заявил он.

http://news.rambler.ru/16380737/

В какой раз уже дверь менять придёться. Во соседям веселуха. То орали в квартире постоянно, теперь спецназ финский выбрал место для тренировок

[Mimoza]

А то что пришли к тому что молодежь может избить взрослого это уже другой разговор. Система тоже странная. В Хельсинки сын стрелял в отца, финны разбежались, иностранец того кто стрелял задержал. После чего в новостях было о том что иностранцы больше помогают в таких ситуациях. И тут же полицеиский сказал что вмешиваться опастно, так как в данной ситуации сын собирался сделать одно убийство, а вмешательство может изменить ситуацию и убитых может стать больше. :еек:


Конечно опасно, разве нет?

[~aurinko~]

Конечно опасно, разве нет?
"Hemminki itse arvostaa sankaritekoja, sillä niissä on usein pelastattu ihmishenkiä. Tärkeintä on kuitenkin yrittää ymmärtää rikostilanteen luonne.

– Sankarikäyttäytyminen on sinäänsä vähän kaksipiippuinen juttu. Jos vaikka mielenterveyshäiriöistä kärsivä henkilö heiluu puukon kanssa väkijoukossa, niin silloin tilanteeseen puuttumisella voidaan varmasti estää lisävahinkoja.

– Mutta jos rikoksentekijän ainoana aikomuksena on kohdistaa väkivalta johonkin tiettyyn henkilöön, niin silloin hänellä ei ole tarvetta jatkaa sitä muihin. Harkitsematon toiminta voi pahentaa tilannetta. Tietenkään ulkopuolinen henkilö ei pysty helposti näkemään, mikä motiivi on rikoksen takana, Hemminki jatkaa."
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.shtml/2012/09/1609841/poliisi-moni-ulkomaalainen-puuttuu-rikostilanteeseen-herkemmin-kuin-suomalainen

Пусть одного убьёт, подумаешь. Особенно интересно о том когда вдруг стреляют и надо понять стреляющий например не здоров или же он хочет только одного убить. Если одного то не трогайте. Убьёт и всё. И да, я читала что дальше написано о том что постороннему не легко понять мотив.

ПС. Не забудем случай когда учитель предотвратил еще один расстрел в учебном заведение. Не известно сколько бы погибло если бы учитель делал всё только так как в инструкции написано.

[vaisan]

У россиянки Анастасии Завгородней, проживающей в Финляндии, в четверг вновь изъяли детей, сообщил финский правозащитник Йохан Бекман.

«Полиция взяла штурмом квартиру ее подруги, где она находилась с детьми. Сама Настя задержана», — сказал Бекман «Интерфаксу».

По его словам, «детей Анастасии вернули перед визитом в Финляндию премьер-министра России Дмитрия Медведева, а после этого тут же изъяли».

«Саму Анастасию могут посадить в психбольницу, чтобы она окончательно замолчала», — заявил он.

http://news.rambler.ru/16380737/
зачем враньё распространяете

[EXPAT]

На следующей книжке астахова увидим этот натюрморт... Бьюсь об заклад, он уже ломает голову над названием:)

[EXPAT]

Предлагаю свой вариант - Приключения Ибрагим-Оглы-Огмед в стране Суомии :))))

[~aurinko~]

Я так понимаю, что там назначили "живите дома в тишине и покое"... Но помощники-доброхоты стали помогать скрываться...
Интересно, а пока по друзьям скрывались - девочка в школу-то ходила?
Вот тут и дальше о том что домой а потом опять куда то жить уже всей семьёй.
http://www.russian.fi/forum/showpost.php?p=2922008&postcount=3390

Ух сколько я ругани прочитала пока это сообщение нашла (на которое ссылку дала).

[Advanced murka]

Читаю и удивляюсь Вашему очередному бреду(уж извините ,но так это есть).
.....
Так что прекратите нести чушь , врать и придумывать то ,чего нет!

Извините, не извиню.
Я нормально воспринимаю оппонентов, т.к. спор для меня - возможность обсудить, а не затоптать несогласных в грязь.
Прямое хамство же - конец беседе и начало игнора.
Можете отныне мои посты не читать и не комментировать, ответа не будет.

ты перегибаешь, посидеть - подумать это мера не только в садах, но и в эскари, и в школе - и это НЕ боятся говорить родители, это родителям советуют учителя))))
Ох Белая, как я уже завидую тем, кто живет не в нашей деревне %))) пора перебираться в большие города.
В нашем саду в ответ на новость о мускари (ходим на 45 минут раз в неделю) мы получили реакцию Alle kouluikäinen lapsi ei tarvitse harrastuksia ku ne vaan rasittaa lasta.
Закапывайте, как говорится.
И так на любую информацию. Нет, это неправильно. Нет, так делать не надо. Ребенку это не нужно. Мы сами об этом позаботимся, у нас есть такое занятие. И так далее... Какой к черту родительский авторитет, если даже small talk заканчивается критикой в адрес мамы-папы?
Поэтому про jäähy я даже заикаться не стану, пусть бы и спросили, как именно я наказываю за плохое поведение. Во-первых, нет нужды, во-вторых, мне негатива извне и так хватает.
Финны вон хватают детей и быстро прощаются, наверное, и мне нужно научиться. Хватит уже другим респект оказывать :)

Я не понимаю почему когда родители обращаются за помощью и говорят что им нужна помощь в уборке квартиры им предлагают ребёнка забрать из семьи. ......

Сама лично нянчилась с детьми у которых нет болезней, чьи родители справляются с воспитанием, но просто напросто хотят на выходных отдохнуть и сходить куда то вдвоём. Ничего ужастного в этом не вижу.

По-настоящему ужасных вещей на этом свете не так много и все они перечислены в УК %))) (шутка)
Согласна, само собой.

[Mimoza]

" И да, я читала что дальше написано о том что постороннему не легко понять мотив.

.


Дак об чё тогда базар? Пoнять нелегко, "vähän kaksipiippuinen juttu" - головой думаем, прежде чем на пистолет бросаться.

[Advanced murka]

Вот здесь горячо возражу. Это не последние веяния науки,это принцип по которому работает персонал дет.садов и пр. ; во всех брошюрах, рекомендациях и пр. всегда делается акцент на установку границ детям, на то, что взрослый решает и управляет ребёнком. Разве это не тот авторитет, о котором ВЫ говорите? Интереса ради спрошу, какие новые либеральные рекомендации удивили Вашу приятельницу?

В беседах с родителями, лекциях красной нитью тема родительского авторитета... С чего ВЫ решили, что его задавили? Просто у многих родителей его нет в принципе.

У большинства родителей все же хватает серого вещества, чтобы понимать, что такое авторитет и как его поддерживать ;)
Давайте все-таки не будем, как финны, применять предвзятость: от "Просто у многих родителей авторитета нет в принципе" до "Многие родители вообще не в состоянии вырастить ребенка без нашей помощи и поддержки". А то непонятно - то ли мы все заочно идиоты, то ли инвалиды... Обидно как-то.

Реальное ощущение от общения с работниками муниципальных детсадов - мое личное - они считают нас, родителей, недобросовестными конкурентами себе. И всячески подчеркивают, как много они для НАШИХ детей сделали, по поводу и без, при этом критикуя поведение ребенка при малейшей возможности и жалуясь на ресурсы, которых на таких гиперактивных (падам!) детей не хватает.
Я какбэ ничем не умаляю их заслуг и вообще вежливая девочка, но при таких исходных в мозг червячком вползает мысль, что садик не вполне бесплатный - раз, и что проблему нехватки ресурсов им все же лучше решать с кем-то другим, например, со своим начальством, а не капать на мозги родителям и не спекулировать на модной теме ADHD или там Аспергера.

Уж и не знаю, какие им выдали рекомендации %) наверное, все же не те, которые дает ваш профессор. Скорее "идет кризис, ставок не дадим, овертайм не оплатим, довольствуйтесь практикантами".

Приятельницу приятно удивила рекомендация не записывать всех детей подряд в erityislapset на основании гиперактивности. Она работает параллельно с универом, и на практике все происходит ровно наоборот.

[Advanced murka]

А комплексно это делать никак нельзя? Я не говорю, что ребёнка надо жалеть и по голове от сострадания гладить, я всеми руками ЗА ответственность, но когда всё запущено призыва к ответственности и запугивания не хватает и увы и ах - закидайте тапками - это не всегда простое хулиганство, а проблемы поглубже. Работникам кружка они не по зубам. Куда они могут вмешаться? Самое большое поговорить с родителями, дальше что?

Надо комплексно. Надо.
Но в итоге получается так, что агрессивный подросток в школу ходит и наверняка и там дерется - школа пассивна, они ждут от родителей экшена; в других местах делают то же самое. Причем информация не всегда и сообщается вовремя. Ситуация эскалируется до предела, у кого-то кончается терпение, и результат - ЛС.

А если бы парню жестко противодействовали все задействованные стороны, то давно бы либо попритих и до ЛС не дошло бы, либо стало бы ясно, что у него "не все мууми в долине" и нужно что-то посерьезнее выговоров и лишения сладкого.

Tiedonkulku ja yhteistyö/vuorovaikutus. Они есть в каждой брошюре с рекомендациями, но на практике редко воплощаются как надо, и виноват всегда кто-то один. Как правило, родители. Остальные надувают щеки и возмущаются :)

[vad314]

http://www.newsru.com/world/15nov2012/zavgorodnyaya.html

Ну вот и подтверждения того, что бегали они от папы, а не от органов опеки..
Папа же и доки забрал скорее всего, как я и предполагал.
Этот папа всегда остаётся в тени, что странно. Выставляет бабу как щит. Могу предположить, что причина внимания к этой семье - деньги, выделяемые на детей. Если они регулярно отсылаются в Судан родственникам папки, а мамка бегает за продуктами в армию спасения, всё объясняется. И нищета в квартире, и попытки воровства из кирпухи и возможно, состояние детей - они просто недоедают. Понятно, почему их четыре, - денег больше. Если социальная служба заметила, что дети лишь средство наживы, - то остальное понятно.

[Ваня Жуков]

Как полиция к вам ворвалась? Анастасия Завгородняя: Полиция сперва позвонила к нам в дверь. Я была одна с детьми дома у правозащитницы Ольги Чижик. Мы не открыли, тогда полицейские взломали дверь. Она разлетелась буквально в щепки. Всех моих четверых детей увезли в детский дом. Никаких бумаг и объяснений мне не дали. Я осталась совсем одна. Пока даже до мужа дозвониться не могу - он на работе. Но ведь социальные службы неделю назад обещали, что не будут забирать ваших детей. Что вдруг изменилось? Анастасия Завгородняя: Ничего. Я не верила обещаниям социальных работников, поэтому и пряталась от них у правозащитницы. Нам ведь никаких бумаг, подтверждающих то, что нашу семью оставят в покое, не дали. Соцслужба только дала устное обещание по телефону нашим дипломатам. Вы как-то общались с соцработниками все это время? Анастасия Завгородняя: Я была на постоянной телефонной связи с соцработницей, которая нас курирует. Мы только вчера с ней общались: договорились встретиться на выходных. На встречу должны были прийти дипломаты, священник Русской православной церкви, правозащитники и вся наша семья. Наша соцработница сказала мне, что я нуждаюсь в помощи, что я устала и мне надо пожить в центре реабилитации. Но я не хотела туда, я боялась, что детей у меня там отберут. Но вот отобрали иначе. Чем объясняется такой нездоровый интерес социальных работников к вашим детям? Анастасия Завгородняя: Не знаю. Думаю, что они злы на меня за то, что я рассказала всем журналистам про их бизнес, про весь беспредел, который они творят по отношению к русским семьям. А вы уже восстановили документы, которые у вас похитили месяц назад? Анастасия Завгородняя: Нет. Новые документы предоставляют только через два месяца. Так что мы не успели. Мои дети неизвестно где. Я без документов и без сил. И боюсь за свою жизнь. Почему? Анастасия Завгородняя: Буквально несколько дней назад я ехала в машине одной россиянки. Со мной был ребенок. Мы чуть в аварию не попали. Машина, движущаяся навстречу, неслась прямо на нас. Удар пришелся бы прямо на меня и ребенка. Но моя подруга вовремя увернулась. Все было как в кино. Я очень боюсь. между тем Согласно заявлению посольства России в Финляндии, дети Анастасии Завгородней находятся в социальном центре "Таммиринне" совместно с их отцом Заки Ахметом. Консульский отдел ведет работу с финскими властями по выяснению обстоятельств и причин изъятия детей, которые имеют, помимо финского, также российское гражданство. http://www.rg.ru/2012/11/16/zavgorodnaa.html

[Ashley]

зачем враньё распространяете

Люди так это вранье или правда?
А то что-то мне поплохело. И нигде нет информации (телефона и адреса) помочь этой Анастасии хоть чем смогу. если ее личный номер знаете прошу киньте в ПС.
Завтра пойду сама в полицию узнавать где она, вот только скажут ли.

[Advanced murka]

Этот папа всегда остаётся в тени, что странно. Выставляет бабу как щит. Могу предположить, что причина внимания к этой семье - деньги, выделяемые на детей. Если они регулярно отсылаются в Судан родственникам папки, а мамка бегает за продуктами в армию спасения, всё объясняется. И нищета в квартире, и попытки воровства из кирпухи и возможно, состояние детей - они просто недоедают. Понятно, почему их четыре, - денег больше. Если социальная служба заметила, что дети лишь средство наживы, - то остальное понятно.

Первая разумная версия событий с момента начала истории Завгородней %)
Мне тоже так кажется.
Мама там просто, как бы это сказать.... не очень умна и легко поддается внушению, особенно страшилкам. Вот и кошмарят ее - с одной стороны мужЪ, с другой социалка, и еще детей четверо.

Жаль ее просто по-человечески. Сунулась играть в игру, правил которой не знает :(

[Ваня Жуков]

Этот папа всегда остаётся в тени, что странно. Выставляет бабу как щит.

Папа и правда какой-то хитрожопый. Вроде как разрешение на росс. гражданство дал, но вроде как и не хочет, чтобы детей увезли из Фи. Доки утащил и в опеку поди он же настучал, имхо.

[vad314]

Надо комплексно. Надо.
А как в Финляндии, пардон, с собаками? Никогда не видел, чтобы их били, но никогда не лают и не бросаются на прохожих, на бегунов и велосипедистов. Идеальное поведение, рассказать в России - не поверят. Может вам мурка, для начала этот феномен объяснить, чем сразу давать такие глобальные советы по детской педагогике. На дилетанство похоже. Да и тема эта про конкретный случай.

[Ashley]

Первая разумная версия событий с момента начала истории Завгородней %)
Мне тоже так кажется.
Мама там просто, как бы это сказать.... не очень умна и легко поддается внушению, особенно страшилкам. Вот и кошмарят ее - с одной стороны мужЪ, с другой социалка, и еще детей четверо.

Жаль ее просто по-человечески. Сунулась играть в игру, правил которой не знает :(

Ей же вернули детей и сказали идти с Богом домой. Какого она оказалась у Птичкиной?

[Advanced murka]

Ей же вернули детей и сказали идти с Богом домой. Какого она оказалась у Птичкиной?

Запугали букой - может, Птичкина, может, Бякман. Поверила, впала в панику и побежала прятаться. Заложил же ее все-таки, наверное, муженек...

[Ashley]

Запугали букой - может, Птичкина, может, Бякман. Поверила, впала в панику и побежала прятаться. Заложил же ее все-таки, наверное, муженек...
А папашка с ними прятался? Непонятно отчего она не поехала домой сразу как отдали детей.
Может дома от папашки садизм? А она молчит и терпит как овца?

[Mimoza]

У большинства родителей все же хватает серого вещества, чтобы понимать, что такое авторитет и как его поддерживать ;)
Давайте все-таки не будем, как финны, применять предвзятость: от "Просто у многих родителей авторитета нет в принципе" до "Многие родители вообще не в состоянии вырастить ребенка без нашей помощи и поддержки". А то непонятно - то ли мы все заочно идиоты, то ли инвалиды... Обидно как-то.

Реальное ощущение от общения с работниками муниципальных детсадов - мое личное - они считают нас, родителей, недобросовестными конкурентами себе. И всячески подчеркивают, как много они для НАШИХ детей сделали, по поводу и без, при этом критикуя поведение ребенка при малейшей возможности и жалуясь на ресурсы, которых на таких гиперактивных (падам!) детей не хватает.
Я какбэ ничем не умаляю их заслуг и вообще вежливая девочка, но при таких исходных в мозг червячком вползает мысль, что садик не вполне бесплатный - раз, и что проблему нехватки ресурсов им все же лучше решать с кем-то другим, например, со своим начальством, а не капать на мозги родителям и не спекулировать на модной теме АДХД или там Аспергера.

.

Мне честно очень жаль, что у Вас такое ощущение от общения в дет. саду - у меня с точностью до наоборот. Поэтому видимо мы так расходимся во мнениях. И это верно, что нехватка ресурсов не есть дело клиентов, вслух об этом говорить не стОит.

Но в итоге получается так, что агрессивный подросток в школу ходит и наверняка и там дерется - школа пассивна, они ждут от родителей экшена; в других местах делают то же самое. Причем информация не всегда и сообщается вовремя. Ситуация эскалируется до предела, у кого-то кончается терпение, и результат - ЛС.


А какая информация и куда не сообщается вовремя? Родителям домой? ИЛи специалистам каким? Я не совсем понимаю ход мыслей...


А если бы парню жестко противодействовали все задействованные стороны, то давно бы либо попритих и до ЛС не дошло бы, либо стало бы ясно, что у него "не все мууми в долине" и нужно что-то посерьезнее выговоров и лишения сладкого.


Дак и противодействуют. Школа разве не сообщается с родителями? Я знаю много примеров, когда при изменении поведения ребёнка или возникновении проблем вместе садились за стол и думали что делать дальше и вместе по одинаковым правилам дома и в школе/ дет.саду. Очень часто такой удар по всем фронтам успокаивал ситуацию. Мы как в разных мирах с Вами :)

[Ваня Жуков]

Ей же вернули детей и сказали идти с Богом домой. Какого она оказалась у Птичкиной?

Эта птичкина и заварила кашу похоже.. Адвокат липовый. Папа как понял, что детей могут увезти без его ведома, так и побежал в опеку стучать. Теперь дети с ним, у Насти мания преследования, а Чижик завтра приедет в Россию с требованиями.. Ну а как же? Бекман попиарился, "русские матери", а она что, не "правозащитник" ?Тоже порцию "славы" хочет получить.

[Advanced murka]

А как в Финляндии, пардон, с собаками? Никогда не видел, чтобы их били, но никогда не лают и не бросаются на прохожих, на бегунов и велосипедистов. Идеальное поведение, рассказать в России - не поверят. Может вам мурка, для начала этот феномен объяснить, чем сразу давать такие глобальные советы по детской педагогике. На дилетанство похоже. Да и тема эта про конкретный случай.

Да что Вы, правда, что ли?? %)
Я из старожилов, я еще помню тред, где одна форумчанка рассказывала про инцидент с двумя, кажется, ротвейлерами и их неадекватным хозяином. Нападение и полная невозможность привлечь к ответственности.

Собак с детьми сравнивать - это, конечно, НЕ дилетантство, это очень профессионально и правильно %))) особенно для меня дико звучит, т.к. я не только мама, но и когда-то (в России) была собаковладельцем. Кавказская овчарка у меня жила. Знаете, они все-таки сильно отличаются от детей, и, пардон, курс дрессировки у них основан на совсем иных механизмах.

Давайте все-таки останемся в рамках детской темы и ее "феноменов". Если можно.

[finnik]

ну да... а особенно дети счастливы, рассказывая в детском саду, что "папа вчера пришел пьяный и так сильно стучал в дверь, что дверь сломалась...."
Про папу не знаю... но вот об этих дядях, запомнят на всю жизнь...

"Цитата:
Как полиция к вам ворвалась? Анастасия Завгородняя: Полиция сперва позвонила к нам в дверь. Я была одна с детьми дома у правозащитницы Ольги Чижик. Мы не открыли, тогда полицейские взломали дверь. Она разлетелась буквально в щепки. Всех моих четверых детей увезли в детский дом. .."

[Ashley]

Эта птичкина и заварила кашу похоже.. Адвокат липовый. Папа как понял, что детей могут увезти без его ведома, так и побежал в опеку стучать. Теперь дети с ним, у Насти мания преследования, а Чижик завтра приедет в Россию с требованиями.. Ну а как же? Бекман попиарился, "русские матери", а она что, не "правозащитник" ?Тоже порцию "славы" хочет получить.
писал кто-то что папашка работающий. скорее всего он-то и проживал дома, а она пряталась.
да полиции могли реально позвонить и сказать что там заложники, вот и брали штурмом. сама птичкина заявляла что устала и физически ей их тяжело "охранять"

теперь что? маму в дурку, детей в дет дом а папашка как жил себе припеваючи, так и будет жить?
если это так, то она действительно виновата в своем терпении домашнего насилия.

[finnik]

Первая разумная версия событий с момента начала истории Завгородней %)
Мне тоже так кажется.
Мама там просто, как бы это сказать.... не очень умна и легко поддается внушению, особенно страшилкам. Вот и кошмарят ее - с одной стороны мужЪ, с другой социалка, и еще детей четверо.

Жаль ее просто по-человечески. Сунулась играть в игру, правил которой не знает :(
Оба на... А я уже готов вам было рукоплескать... :(
Тоже знаете ли, легко потдаюсь внушению... доверчив как ребёнок...

[finnik]

... И нигде нет информации (телефона и адреса) помочь этой Анастасии хоть чем смогу. если ее личный номер знаете прошу киньте в ПС.
Завтра пойду сама в полицию узнавать где она, вот только скажут ли.
Это вот в как-раз из той серии: "таких друзей - и врагов не надо..."

[Advanced murka]

А папашка с ними прятался? Непонятно отчего она не поехала домой сразу как отдали детей.
Может дома от папашки садизм? А она молчит и терпит как овца?

Мне честно зудит ролик выложить, где благообразный имам дает рекомендации, как жену бить, шоб не попортить %)
Сорри за цинизм. Контекст, конечно, не сильно веселый.
Может, и как овца. Мы не узнаем все равно.

Мне честно очень жаль, что у Вас такое ощущение от общения в дет. саду - у меня с точностью до наоборот. Поэтому видимо мы так расходимся во мнениях. И это верно, что нехватка ресурсов не есть дело клиентов, вслух об этом говорить не стОит.

Дак и противодействуют. Школа разве не сообщается с родителями? Я знаю много примеров, когда при изменении поведения ребёнка или возникновении проблем вместе садились за стол и думали что делать дальше и вместе по одинаковым правилам дома и в школе/ дет.саду. Очень часто такой удар по всем фронтам успокаивал ситуацию. Мы как в разных мирах с Вами :)

Да ясное дело, что любое мнение основано в первую голову на личном опыте, на то мы и человеки %)
Мне уже не первый собеседник говорит, что в нашей деревне все наизнанку. Причем некоторые из них живут здесь.
Непонятного в общении с садиком много.
Странно узнавать об инциденте с ребенком типа выбегания на проезжую часть через месяц после того, как он произошел и в другом контексте, типа на эмоциях и с упреком ребенку. Типа сюрприз.
Дико слышать, когда хойтая папе другого ребенка говорит: "xxx ei ollut tänään niin villinä kuin eilen, ehkä se oli joku häiriö". Медик, блин. Häiriö.
И многое другое удивляет.
Кризис кризисом, но это же дети, думать надо, что говоришь о ребенке, тем более он уже не младенец, рядом стоит и половину точно понимает.
Да и нормальным сотрудничеством с семьей такие речи не назовешь.
И что делать, жаловаться?

[Ashley]

Это вот в как-раз из той серии: "таких друзей - и врагов не надо..."
в смысле? не поняла.

А Вам только и надо что отметиться на форуме?

[Advanced murka]

Оба на... А я уже готов вам было рукоплескать... :(
Тоже знаете ли, легко потдаюсь внушению... доверчив как ребёнок...

Извините, что разочаровала.
Но мне ее реально жаль.
Здесь, в Финляндии, в детском вопросе нужно либо играть жестко и на упреждение, либо сгибать спину и тупо делать то, что тебе велят. Анастасия на оба варианта не пошла и теперь расплачивается за это.

Читала истории финских семей, которые приходили на первую же встречу в ЛС с адвокатом и довольно быстро добивались отмены asiakkuus.

[Ashley]

Извините, что разочаровала.
Но мне ее реально жаль.
Здесь, в Финляндии, в детском вопросе нужно либо играть жестко и на упреждение, либо сгибать спину и тупо делать то, что тебе велят. Анастасия на оба варианта не пошла и теперь расплачивается за это.

Читала истории финских семей, которые приходили на первую же встречу в ЛС с адвокатом и довольно быстро добивались отмены asiakkuus.

Дело в том, что не существует элементарной русскоязычной брощюрки с рекомендациями к кому обращаться при попадании под колпак соц.службы. Да хоть тот-же Бекман написал бы такую, тем более что владеет русским языком и финскими законами. так нет же...

+ рассматривают анонимки
+ вначале изымают и не сообщают сразу причины

[finnik]

..Здесь, в Финляндии, в детском вопросе нужно либо играть жестко и на упреждение, либо сгибать спину и тупо делать то, что тебе велят. Анастасия на оба варианта не пошла и теперь расплачивается за это.

Читала истории финских семей, которые приходили на первую же встречу в ЛС с адвокатом и довольно быстро добивались отмены asiakkuus.

Ключевое слово "финские"... да ещё и способные оплатить услуги адвоката...
Хищники, прекрасно знают, что лучше выберать слабую, подраненную, больную дичь...

[Advanced murka]

Дело в том, что не существует элементарной русскоязычной брощюрки с рекомендациями к кому обращаться при попадании под колпак соц.службы. Да хоть тот-же Бекман написал бы такую, тем более что владеет русским языком и финскими законами. так нет же...

+ рассматривают анонимки
+ вначале изымают и не сообщают сразу причины

Эшли, я как старая офисная крыса Вам скажу так: нежелание детально описывать процесс, алгоритм и варианты решения проблем и вообще делиться практической информацией - общее место финнов. От топ-менеджмента до самой последней хойтаи.

Это создает искусственно массу непонимания и проблем, потом их героически решают, гордо именуя себя suorituskansa %) А если бы информирование было нормально налажено, суоритусов бы не понадобилось вовсе.

Анонимки я считаю делом позорным и вредным, уже выше писала.
А что касается "вначале изымают", так это потому, что информация о масштабах проблемы и возможных последствиях "клиенту" поступает не в полном объеме и очень деликатно сначала, и клиент думает, что а) все не так серьезно б) он может отказаться от предлагаемой tuki. В то время как радикальные меры уже на подходе.

[Ashley]

Эшли, я как старая офисная крыса Вам скажу так: нежелание детально описывать процесс, алгоритм и варианты решения проблем и вообще делиться практической информацией - общее место финнов. От топ-менеджмента до самой последней хойтаи.

Это создает искусственно массу непонимания и проблем, потом их героически решают, гордо именуя себя suorituskansa %) А если бы информирование было нормально налажено, суоритусов бы не понадобилось вовсе.

Анонимки я считаю делом позорным и вредным, уже выше писала.
А что касается "вначале изымают", так это потому, что информация о масштабах проблемы и возможных последствиях "клиенту" поступает не в полном объеме и очень деликатно сначала, и клиент думает, что а) все не так серьезно б) он может отказаться от предлагаемой tuki. В то время как радикальные меры уже на подходе.
Получается что уже все решено зараннее за так называемого ответчика, а он ни слухом, ни духом. Вот это тогда точно игра дьявола.

[Ваня Жуков]

Читала истории финских семей, которые приходили на первую же встречу в ЛС с адвокатом и довольно быстро добивались отмены asiakkuus.

Ну так и помогал бы им Бекман-юрист, но ведь нет. Поснимал видео, покрасовался на росс. TV,попиарился и свалил. Тут появилась Чижик - "адвокат". Тоже дров наломала. Беда в том, что всем этим помощникам глубоко наср... на детей и проблему в целом. Что это за помощь такая специфическая? Наплетут семь вёрст до небес в росс. СМИ и довольны, фамилию их напечатали. Чем они реально помогли семье? Я так понимаю, что им положен бесплатный адвокат.

[Advanced murka]

Ключевое слово "финские"... да ещё и способные оплатить услуги адвоката...
Хищники, прекрасно знают, что лучше выберать слабую, подраненную, больную дичь...

Я лицемерить не буду - да, перед тем, как поступиться к образованным, при работе и котивакуутусе, чиновник триста раз подумает. Любой чиновник в любой стране. Это правда жизни.

Любое обстоятельство, которое для бездетного человека проблемой не является - социальные выплаты/безработность, не свое жилье или жилье в "проблемном" районе, неспокойные семейные отношения, наличие алкоголя в доме, наконец - у детного становится предлогом подозревать его в несостоятельности.

[Advanced murka]

Ну так и помогал бы им Бекман-юрист, но ведь нет. Поснимал видео, покрасовался на росс. TV,попиарился и свалил. Тут появилась Чижик - "адвокат". Тоже дров наломала. Беда в том, что всем этим помощникам глубоко наср... на детей и проблему в целом. Что это за помощь такая специфическая? Наплетут семь вёрст до небес в росс. СМИ и довольны, фамилию их напечатали. Чем они реально помогли семье? Я так понимаю, что им положен бесплатный адвокат.

Тут нужен адвокат от слова "адвокат", крючкотвор, а не пиарщик :)
Вот насчет возможности получить хорошего юриста бесплатно я как-то сомневаюсь. 220 евро в час минимум. Котивакуутус необходим на эти дела.

Получается что уже все решено зараннее за так называемого ответчика, а он ни слухом, ни духом. Вот это тогда точно игра дьявола.
В точку.
Потому и говорю, что жалко Завгороднюю. Нужно быть хитрым игроком, чтобы выпутаться из подобной ситуации - либо молчать и терпеть.

Рантала вон из стали дамочка и своего добилась. Мне жутко не понравился тот ролик с наддранием паспорта ее мальчиком - так нельзя делать имхо - но факт есть факт. Она получила сына обратно и быстро слиняла из Ф.

[Ashley]

Я лицемерить не буду - да, перед тем, как поступиться к образованным, при работе и котивакуутусе, чиновник триста раз подумает. Любой чиновник в любой стране. Это правда жизни.

Любое обстоятельство, которое для бездетного человека проблемой не является - социальные выплаты/безработность, не свое жилье или жилье в "проблемном" районе, неспокойные семейные отношения, наличие алкоголя в доме, наконец - у детного становится предлогом подозревать его в несостоятельности.
Вот потому в соц.бюро без свидетелей ходить нельзя. Даже при решении рядовых вопросов.

[Mimoza]

Мне честно зудит ролик выложить, где благообразный имам дает рекомендации, как жену бить, шоб не попортить %)
Сорри за цинизм. Контекст, конечно, не сильно веселый.
Может, и как овца. Мы не узнаем все равно.



Да ясное дело, что любое мнение основано в первую голову на личном опыте, на то мы и человеки %)
Мне уже не первый собеседник говорит, что в нашей деревне все наизнанку. Причем некоторые из них живут здесь.
Непонятного в общении с садиком много.
Странно узнавать об инциденте с ребенком типа выбегания на проезжую часть через месяц после того, как он произошел и в другом контексте, типа на эмоциях и с упреком ребенку. Типа сюрприз.
Дико слышать, когда хойтая папе другого ребенка говорит: "ххх еи оллут тäнääн ниин виллинä куин еилен, ехкä се оли ёку хäириö". Медик, блин. Хäириö.
И многое другое удивляет.
Кризис кризисом, но это же дети, думать надо, что говоришь о ребенке, тем более он уже не младенец, рядом стоит и половину точно понимает.
Да и нормальным сотрудничеством с семьей такие речи не назовешь.
И что делать, жаловаться?


Жаловаться, потому что такие разговоры в присутствии других родителей недопустимы, и если этого не сказать вслух, то никто и не задумывается ( хотя что тут думать) .

[Advanced murka]

Вот потому в соц.бюро без свидетелей ходить нельзя. Даже при решении рядовых вопросов.

Ну, в общем, как и к следователю в России, к примеру, я бы без юриста одна не пошла :)
Мало ли кто там окажется и какой у него план в отношении меня грешной.
Так и здесь.

[mafalda]

Эшли, я как старая офисная крыса Вам скажу так: нежелание детально описывать процесс, алгоритм и варианты решения проблем и вообще делиться практической информацией - общее место финнов. От топ-менеджмента до самой последней хойтаи.

Это создает искусственно массу непонимания и проблем, потом их героически решают, гордо именуя себя suorituskansa %) А если бы информирование было нормально налажено, суоритусов бы не понадобилось вовсе.

Анонимки я считаю делом позорным и вредным, уже выше писала.
А что касается "вначале изымают", так это потому, что информация о масштабах проблемы и возможных последствиях "клиенту" поступает не в полном объеме и очень деликатно сначала, и клиент думает, что а) все не так серьезно б) он может отказаться от предлагаемой tuki. В то время как радикальные меры уже на подходе.


Только ни один родитель не захотел выносить на общее обозрение правду,в финском гос-ве ещё есть законы!Каждый случай индивидуален.Завгородняя эксплуатирует сми т.к. очень хорошо знает,что по закону ЛС не имеет права выдать всю правду этого дела.

[Ashley]

Тут нужен адвокат от слова "адвокат", крючкотвор, а не пиарщик :)
Вот насчет возможности получить хорошего юриста бесплатно я как-то сомневаюсь. 220 евро в час минимум. Котивакуутус необходим на эти дела.


В точку.
Потому и говорю, что жалко Завгороднюю. Нужно быть хитрым игроком, чтобы выпутаться из подобной ситуации - либо молчать и терпеть.

Рантала вон из стали дамочка и своего добилась. Мне жутко не понравился тот ролик с наддранием паспорта ее мальчиком - так нельзя делать имхо - но факт есть факт. Она получила сына обратно и быстро слиняла из Ф.
Мда... а птичкина по поводу паспортов растрезвонила по всему инету и всем СМИ. идиотизм.

по поводу Рантала. Я была на ее стороне пока не увидела плачущие глаза ребенка когда он рвал вторично паспорт и видно было что не хотел он это делать, но нельзя было "упасть" в глазах мамы.
и промелькнула мысль а что если она действительно его морально подавляла все время?

[Ashley]

Только ни один родитель не захотел выносить на общее обозрение правду,в финском гос-ве ещё есть законы!Каждый случай индивидуален.Завгородняя эксплуатирует сми т.к. очень хорошо знает,что по закону ЛС не имеет права выдать всю правду этого дела.
да.... это точно. правду мы не знаем..

[Advanced murka]

Жаловаться, потому что такие разговоры в присутствии других родителей недопустимы, и если этого не сказать вслух, то никто и не задумывается ( хотя что тут думать) .

Мне уже тут в реале совет дали - с хойтаями без их инициативы о ребенке не беседовать %))) и ничего не спрашивать (например, как прошел день), потому что это воспринимается как тревожность и родительская беспомощность. О как.

Теперь точно буду хватать свое чадо и уже от калитки шелестеть "хей-хей" %)

Ох уж эта разница менталитетов...

Спасибо за совет, буду думать.

[Advanced murka]

Мда... а птичкина по поводу паспортов растрезвонила по всему инету и всем СМИ. идиотизм.

по поводу Рантала. Я была на ее стороне пока не увидела плачущие глаза ребенка когда он рвал вторично паспорт и видно было что не хотел он это делать, но нельзя было "упасть" в глазах мамы.
и промелькнула мысль а что если она действительно его морально подавляла все время?

Мне показалось, что он был зол на всех и вся. Злые слезы. Но слушался, потому что мамо.
Ребенка исковеркали, пока играли в свою войнушку и перетягивали его как канат из стороны в сторону - вырастет волчонком. Правда, у волчат в России как раз есть шанс.

Этот ролик категорически нельзя было снимать, 100% аморальная акция :(

Никого на самом деле не интересует благо ребенка, чо уж там...

[Ashley]

Мне уже тут в реале совет дали - с хойтаями без их инициативы о ребенке не беседовать %))) и ничего не спрашивать (например, как прошел день), потому что это воспринимается как тревожность и родительская беспомощность. О как.

Теперь точно буду хватать свое чадо и уже от калитки шелестеть "хей-хей" %)

Ох уж эта разница менталитетов...

Спасибо за совет, буду думать.
надо же! а мы все время спрашиваем как вел себя, как ел, ел ли, спал ли

[Mimoza]

Мне уже тут в реале совет дали - с хойтаями без их инициативы о ребенке не беседовать %))) и ничего не спрашивать (например, как прошел день), потому что это воспринимается как тревожность и родительская беспомощность. О как.

Теперь точно буду хватать свое чадо и уже от калитки шелестеть "хей-хей" %)

Ох уж эта разница менталитетов...

Спасибо за совет, буду думать.

Прям Зазеркалье какое-то. Интересно, как у многих такие же ощущения от дет.сада? Отпишитесь, если не лень...

Я про своих детей всё выспрошу, да они и ( работники) и рассказывают охотно в принципе. А сад поменять нереально? Долго вам там ещё быть? Вот бы получили ВЫ другой опыт от общения, глядишь и не столь категоричны были бы высказывания. Ваших хойтаев надо к нам в столицу на курсы заслать... для повышения сознательности...
Спсaибо всем за беседу, спать пора.

[Ashley]

Мне показалось, что он был зол на всех и вся. Злые слезы. Но слушался, потому что мамо.
Ребенка исковеркали, пока играли в свою войнушку и перетягивали его как канат из стороны в сторону - вырастет волчонком. Правда, у волчат в России как раз есть шанс.

Этот ролик категорически нельзя было снимать, 100% аморальная акция :(

Никого на самом деле не интересует благо ребенка, чо уж там...
интересно лишают ли гражданства за такое деяние с паспортом под моральным давлением взрослого. надеюсь что нет

[Advanced murka]

надо же! а мы все время спрашиваем как вел себя, как ел, ел ли, спал ли

а при их инициативе что делать?
диктофон?

Если подряд несколько негативных отзывов с одинаковой претензией, то созывать palaveri с хойтаей и заведующей, присутствовать самой и папа либо еще кто-то близкий - и составлять äksjön plän :) Ja pitäkööt päiväkirjaa lapsen edistymisestä.

Иначе они сами подождут, подождут, да и решат за родителей... erikoislapsi ja tarvitsee TUKEA.

Это уже мой личный опыт. Сорри за финские вкрапления - с темой детства и дошкольного воспитания я познакомилась по понятным причинам только в Ф. %)

[Ashley]

Если подряд несколько негативных отзывов с одинаковой претензией, то созывать palaveri с хойтаей и заведующей, присутствовать самой и папа либо еще кто-то близкий - и составлять äksjön plän :) Ja pitäkööt päiväkirjaa lapsen edistymisestä.

Иначе они сами подождут, подождут, да и решат за родителей... erikoislapsi ja tarvitsee TUKEA.

Это уже мой личный опыт. Сорри за финские вкрапления - с темой детства и дошкольного воспитания я познакомилась по понятным причинам только в Ф. %)
нет, что Вы!-спасибо за термины и консультацию.

[Advanced murka]

Прям Зазеркалье какое-то. Интересно, как у многих такие же ощущения от дет.сада? Отпишитесь, если не лень...

Я про своих детей всё выспрошу, да они и ( работники) и рассказывают охотно в принципе. А сад поменять нереально? Долго вам там ещё быть? Вот бы получили ВЫ другой опыт от общения, глядишь и не столь категоричны были бы высказывания. Ваших хойтаев надо к нам в столицу на курсы заслать... для повышения сознательности...
Спсaибо всем за беседу, спать пора.

Ну вот кто посоветовал не разговаривать, у того такие же ощущения от нашего сада %)
Русскоязычный, понятно. Шум поднимать не будет, боится.
Финны родители беседовать на эту тему не хотят, говорят, не понимают, о чем речь. С эстонской парой мы не знакомы.

Сад поменять зимой почти нереально, все группы полны, но сииртохакемус я заслала и раз в три дня звоню адресатам (ohjaajat). С января само раннее, и то, если повезет. Дотянуть бы...

До эскари еще долгие 3 года. Да и станет ли легче? В 4 года тестирование, может, по его результатам еще что вылезет. Гарантий никаких.

[Advanced murka]

нет, что Вы!-спасибо за термины и консультацию.

В нашем случае дело было замято на корню. мнения разделились а свидетель-ребенок в нашу пользу появился через месяц. сами мы поостыли, да вот не знаю чего ждать дальше. как Вы думаете они-неправые могут что-то предпринять подленькое?

Я уже трусом стала за 7 лет и предпочитаю спустить на тормозах, если это не чревато и не принципиально и другая сторона не делает из мухи слона :) и задокументировать все, что можно, на всякий пожарный.
Когда срабатывает, когда нет.
Держите руку на пульсе. Если только увидите некую суету вокруг вашего ребенка - сразу шаг вперед и дотошное выяснение. Самая большая ошибка нашего человека в Ф. - оттягивать решение уже явно возникшей проблемы. Финнами это воспринимается как сопротивление.

äksjön plän = toimintasuunnitelma, это я шутливо так коверкаю под английский :)

[Ashley]

Я уже трусом стала за 7 лет и предпочитаю спустить на тормозах, если это не чревато и не принципиально и другая сторона не делает из мухи слона :) и задокументировать все, что можно, на всякий пожарный.
Когда срабатывает, когда нет.
Держите руку на пульсе. Если только увидите некую суету вокруг вашего ребенка - сразу шаг вперед и дотошное выяснение. Самая большая ошибка нашего человека в Ф. - оттягивать решение уже явно возникшей проблемы. Финнами это воспринимается как сопротивление.
вероятно было бы правильно поговорить не только о финских, но и русско-финских частных садах, что там творится.Финны там набранный персонал, а уж как их вводят в заблуждение работающие там русские...ойейей... и такие сады имеют свои приюты. Но это страшная отдельная тема.

[Ashley]

Я уже трусом стала за 7 лет и предпочитаю спустить на тормозах, если это не чревато и не принципиально и другая сторона не делает из мухи слона :) и задокументировать все, что можно, на всякий пожарный.
Когда срабатывает, когда нет.
Держите руку на пульсе. Если только увидите некую суету вокруг вашего ребенка - сразу шаг вперед и дотошное выяснение. Самая большая ошибка нашего человека в Ф. - оттягивать решение уже явно возникшей проблемы. Финнами это воспринимается как сопротивление.

äksjön plän = toimintasuunnitelma, это я шутливо так коверкаю под английский :)

Мы всегда были и есть настроены дружески. Но, получается что всегда надо быть наготове и вот это напрягает.

[marinalya]

Мне уже тут в реале совет дали - с хойтаями без их инициативы о ребенке не беседовать %))) и ничего не спрашивать (например, как прошел день), потому что это воспринимается как тревожность и родительская беспомощность. О как.

Теперь точно буду хватать свое чадо и уже от калитки шелестеть "хей-хей" %)

Ох уж эта разница менталитетов...

Спасибо за совет, буду думать.


С интересом читала сейчас Ваши мысли вслух про финскую педагогику и Ваш личный опыт в детсаду. И вот появились , как мне кажется, ключевые слова - разница менталитетов. . Тема-то на самом деле очень глубокая, и всех тех, кто детей имеет или не имеет, касается так или иначе. Но здесь у нас всё-таки детская тема, поэтому отпишусь про свой опыт. Мы тоже живем в деревне, в маленькой кунте. Переехали, когда ребенку было 4 года и это был первый садик, в который он пошел( в России не ходили). Сравнивать было не с чем, но поначалу меня также удивляло, нет, изумляло даже, вот эта самая пресловутая разница менталитетов : про кружки для ребенка(" не надо ребенка нагружать до школы- пусть лучше на свежем воздухе побольше погуляяет"), и про то, что мы" русские мамочки слишком детей кутаем и чуть чихнут они у нас - сразу к врачу или там капли в нос, ", и видела некоторое удивление , когда приведя ребенка в сад , прощаясь с ним , непременно что мама , что папа ребенка целуем, хорошего дня ему желаем. Всего не перечесть. Постепенно поняв, что у нас ,русских и финнов , все-таки разные, -не скажу -у одних плохие, у других хорошие, нет, именно, - разные культуры и tavat, стала стараться понять их мотивацию и объяснять свою. Так сказать путем компромиссов , поиска золотой середины, и по принципу -"не навреди ребёнку". "Maassa maan tavalla!" Всё ж таки мы живем не в свой родной стране и не можем вот так просто перемениться, но и свои представления о том, что такое хорошо, и что такое плохо, тож навязывать не можем. А дети наши уже , считай,живут здесь уже как в своей родной стране.
И хойтайи в садике тоже были разные. Была и такая, что ей как-то все по барабану, и такие , с которым диалог вполне сложился. Я же их тоже понимаю - им тоже мы интересны. И даже впоследствии о каком-то влиянии наших обычаев можно говорить. Например, когда детей фотографировали в садике, мы всегда нарядные приходили- в платье, в бантах, в туфельках. А они ... Божежмой! А потом смотрю , и другие дети подтянулись, мамы их тоже стали принаряд=живать.
Да, и вот еще , думаю, в чем дело.- В чувствительности, в эмоциональности, в быстроте реакции. Разные они у нас. Но тут уж ничего не поделаешь.

[Ashley]

Я уже трусом стала за 7 лет и предпочитаю спустить на тормозах, если это не чревато и не принципиально и другая сторона не делает из мухи слона :) и задокументировать все, что можно, на всякий пожарный.
Когда срабатывает, когда нет.
Держите руку на пульсе. Если только увидите некую суету вокруг вашего ребенка - сразу шаг вперед и дотошное выяснение. Самая большая ошибка нашего человека в Ф. - оттягивать решение уже явно возникшей проблемы. Финнами это воспринимается как сопротивление.

äksjön plän = toimintasuunnitelma, это я шутливо так коверкаю под английский :)
Я тоже стала трусом -вот вернулась и поудаляла некоторое написанное, чтобы не стать "материалом" для кого-то. Кто сказал что нас окружают друзья?... Или...не все же желают добра даже незнакомым людям. Так что... так что...


.

[Ваня Жуков]

Господи, ещё одна.. и всё по накатанной: Ситуация осложняется тем, что, по словам женщины, ее бывший супруг «страдает психическими отклонениями и имеет склонности к педофилии»

Россиянка просит защиты от мужа-финна

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/539732#ixzz2CLGSphaJ

[Ashley]

Папа и правда какой-то хитрожопый. Вроде как разрешение на росс. гражданство дал, но вроде как и не хочет, чтобы детей увезли из Фи. Доки утащил и в опеку поди он же настучал, имхо.

ну вот и подтверждение предположения -
Дети, которых забрали сегодня, 15 ноября, отправятся в социальный центр, где будут жить со своим отцом Ихабом Ахметом Заки Ахметом, сообщается в пресс-релизе посольства России в Финляндии.

но где сама Анастасия в настоящее время не известно

http://www.newsru.com/world/15nov2012/zavgorodnyaya.html

http://www.rusembassy.fi/

так если по словам девочки бил папа, то как тогда понимать это -
"...По ее словам, органы опеки забрали детей, уточнив, что права с ними встречаться у матери не будет".

что вообще происходит?

.

[Ashley]

ничего бы не было.

Где правда в этой трагедии?
хотя..спрашивать бесполезно



.

[Ashley]

Российские консульские работники находятся в контакте с
А.А.Завгородней и готовы оказать ей незамедлительное содействие в случае
нарушения ее прав как гражданки России.
http://www.rusembassy.fi/

а чего они ждут? права уже нарушены так как ее детей-граждан России уже отобрали

и где логика если избивал отец(по словам ребенка)

[belaja]

... Самая большая ошибка нашего человека в Ф. - оттягивать решение уже явно возникшей проблемы. Финнами это воспринимается как сопротивление.

äksjön plän = toimintasuunnitelma, это я шутливо так коверкаю под английский :)

твоя самая большая ошибка судить ВСЕХ финнов под один образец
судя по всему с садом у вас беда - переведи ребенка, в чем проблема? так ходить и напрягаться...и все ради чего? чтобы была возможность написать, что ВСЕ финны такие и сякие

это личный опыт - не более

[Advanced murka]

твоя самая большая ошибка судить ВСЕХ финнов под один образец
судя по всему с садом у вас беда - переведи ребенка, в чем проблема? так ходить и напрягаться...и все ради чего? чтобы была возможность написать, что ВСЕ финны такие и сякие

это личный опыт - не более

Твоя ошибка сейчас - сделать такой примитивный вывод обо мне ;)
Честно - мне по большому счету положить с оттягом на большинство финнов и очернять их мне не нужно - есть более интересные хобби.

Но эта ситуация с ребенком не первая.
Предыдущая была с больницей, когда нам краниосиностоз влепили "ради блага ребенка", пугали мозгом с кулачок в качестве будущего и еще ответственностью за несогласие с диагнозом пригрозили, а потом по нашему настоянию приехал профэссор (спасибо ему, конечно) из Оулу и мягко вставил всем за глупость.

Думаешь, извинились потом перед нами за ложный диагноз, стресс и резкие слова? Неа.

И вот через год опять. И опять козыряют lapsen etu. Уже аллергия на это слово. Причем логика рассуждений при этом такая: у нас не хватает ресурсов справиться с вашим ребенком, значит, ваш ребенок "особенный" и нуждается в "поддержке". Вариант, когда причина во взрослых и надо бы взрослым сесть вместе за стол и "поддержать" друг друга информацией и полезными советами, не рассматривается. Я свою помощь предлагала - отреагировали холодно.

Проигнорировать, уговорить себя, что это случайность и на самом деле в глубине души они нас нежно любят и хотят блага для ребенка? И через год или даже два опять прилетит.

Я многое могу понять и даже прогнуться, но когда моему ребенку наносят явный вред перебдением или корыстными целями, моя обязанность соблюсти ее интересы. Вот она, цель.

[Advanced murka]

С интересом читала сейчас Ваши мысли вслух про финскую педагогику и Ваш личный опыт в детсаду. И вот появились , как мне кажется, ключевые слова - разница менталитетов. . Тема-то на самом деле очень глубокая, и всех тех, кто детей имеет или не имеет, касается так или иначе. Но здесь у нас всё-таки детская тема, поэтому отпишусь про свой опыт. Мы тоже живем в деревне, в маленькой кунте. Переехали, когда ребенку было 4 года и это был первый садик, в который он пошел( в России не ходили). Сравнивать было не с чем, но поначалу меня также удивляло, нет, изумляло даже, вот эта самая пресловутая разница менталитетов : про кружки для ребенка(" не надо ребенка нагружать до школы- пусть лучше на свежем воздухе побольше погуляяет"), и про то, что мы" русские мамочки слишком детей кутаем и чуть чихнут они у нас - сразу к врачу или там капли в нос, ", и видела некоторое удивление , когда приведя ребенка в сад , прощаясь с ним , непременно что мама , что папа ребенка целуем, хорошего дня ему желаем. Всего не перечесть. Постепенно поняв, что у нас ,русских и финнов , все-таки разные, -не скажу -у одних плохие, у других хорошие, нет, именно, - разные культуры и tavat, стала стараться понять их мотивацию и объяснять свою. Так сказать путем компромиссов , поиска золотой середины, и по принципу -"не навреди ребёнку". "Maassa maan tavalla!" Всё ж таки мы живем не в свой родной стране и не можем вот так просто перемениться, но и свои представления о том, что такое хорошо, и что такое плохо, тож навязывать не можем. А дети наши уже , считай,живут здесь уже как в своей родной стране.
И хойтайи в садике тоже были разные. Была и такая, что ей как-то все по барабану, и такие , с которым диалог вполне сложился. Я же их тоже понимаю - им тоже мы интересны. И даже впоследствии о каком-то влиянии наших обычаев можно говорить. Например, когда детей фотографировали в садике, мы всегда нарядные приходили- в платье, в бантах, в туфельках. А они ... Божежмой! А потом смотрю , и другие дети подтянулись, мамы их тоже стали принаряд=живать.
Да, и вот еще , думаю, в чем дело.- В чувствительности, в эмоциональности, в быстроте реакции. Разные они у нас. Но тут уж ничего не поделаешь.


Я пыталась разговаривать, уговаривать и объяснять полгода. Бесполезно. Toisesta korvasta sisään, toisesta ulos. Стена не просто непонимания, а нежелания понимать.

[Kulkumulku]

А вот что было бы в Финляндии этой самой железнозубой бабушке, а?
Ничего бы не было.

[Kulkumulku]

А вот с какого момента у мамы начались проблемы с психикой?
Еще до рождения детей.

[Kulkumulku]

Просто у многих родителей его нет в принципе.
И без всякой надежды на появление оного.

[Mimoza]

твоя самая большая ошибка судить ВСЕХ финнов под один образец
судя по всему с садом у вас беда - переведи ребенка, в чем проблема? так ходить и напрягаться...и все ради чего? чтобы была возможность написать, что ВСЕ финны такие и сякие

это личный опыт - не более


Согласна, именно личный опыт ( не совсем удачный, надо признать), который возведён в статус " государственной политики" - не у нас в саду так непутёво, а в этой стране в целом . Всё-таки осмелюсь настаивать, что " государственная политика" здесь всё-таки иная нежели в Муркином зазеркальном саду.:)

Мурка, жeлaю Вам поскорей перевестись, 3 года до эскари - это целая жизнь.

[Riku rik]

Ох Белая, как я уже завидую тем, кто живет не в нашей деревне %))) пора перебираться в большие города.
В нашем саду в ответ на новость о мускари (ходим на 45 минут раз в неделю) мы получили реакцию Alle kouluikäinen lapsi ei tarvitse harrastuksia ku ne vaan rasittaa lasta.
Закапывайте, как говорится.
И так на любую информацию. Нет, это неправильно. Нет, так делать не надо. Ребенку это не нужно. Мы сами об этом позаботимся, у нас есть такое занятие. И так далее... Какой к черту родительский авторитет, если даже small talk заканчивается критикой в адрес мамы-папы?
:eek: :eek: :eek: Это кто тебе такое говорил?

[Kulkumulku]

Мы как в разных мирах с Вами
Признаться, не вы одни.

[Riku rik]

Господи, ещё одна.. и всё по накатанной: Ситуация осложняется тем, что, по словам женщины, ее бывший супруг «страдает психическими отклонениями и имеет склонности к педофилии»

Россиянка просит защиты от мужа-финна

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/539732#ixzz2CLGSphaJ
Ибо не надо выходить замуж за кого попало ради того что бы свалить из РФ. Случай с Завгородней тоже тому подтверждение. Я думаю это не первый и не последний случай, в будущем их будет больше

[Advanced murka]

:eek: :eek: :eek: Это кто тебе такое говорил?

Две хойтаи (одна из нашей группы, другая из средней) и заведующая.

[Advanced murka]

У Мурки глобальный деревенский опыт, хай вещает.
Вырастив ребенка даже интересно, как оно на самом-то деле. А то действительно, "а мужики-то и не знают".

Деревня-то финская, а не китайская :)
И потом, не так-то просто переехать из нее - нужна работа на новом месте. Ищем, но пока ноль.

[Riku rik]

Две хойтаи (одна из нашей группы, другая из средней) и заведующая.
Таких кружков на каждом углу и они все забиты. Зачем они вообще тогда существуют? Если бы мне такое сказали, я бы потребовал объяснений у директора садика и если она была бы того же мнения, то я бы потребовал объяснений уже у того кто заведует всеми садиками в районе...

[Kulkumulku]

Деревня-то финская, а не китайская
А то мы только в китайских последние 20 лет живем.
* Судя по месту проживания, подозреваю, что у вас она больше шведская.

[Advanced murka]

Любопытно было узнать, что, "оказывается", две "хойтаи" из "виттулы" формируют государственную политику в Фи.

Главврач городской больницы устроит? :)
Похожая история была год назад. Тоже lapsen etu, все дела.

Единоразовый опыт забыть и забить не проблема. Повторение - уже проблема.

[Kulkumulku]

Главврач городской больницы устроит? :)
Похожая история была год назад. Тоже lapsen etu, все дела.

Единоразовый опыт забыть и забить не проблема. Повторение - уже проблема.
Я бы согласился. Если бы не имел собственного опыта. А он будет поболее: четыре кунты, пять городов, два садика, три школы, гимназия...

[Advanced murka]

Я бы согласился. Если бы не имел собственного опыта. А он будет поболее: четыре кунты, пять городов, два садика, три школы, гимназия...

В каком году? :)
Все течет, все меняется. Наша история - она прямо здесь и сейчас, свежак. Предыдущая была год назад.

Деревня наша наполовину шведская, да, но мы в финской части живем. Тут руотсалайненов с фонариком искать надо. Ну ок, KELTO по району у нас шведка.

[Hnu]

Две хойтаи (одна из нашей группы, другая из средней) и заведующая.Думаю, что надо просто менять садик. У меня от нашего сада только положительные впечатления. И доверие между воспитателями и родителями присутствует. Иногда совета у них спрашиваю, если вижу, что у них получается справиться с тем, с чем у меня не получается. Русскоязычный дополнительный кружок тоже ни у кого еще нареканий не вызывал.

И ребенку на прощание целую не только я, но и некоторые финские мамочки тоже. :)

[Agata]

Где правда в этой трагедии?
хотя..спрашивать бесполезно



.
Правду об этой трагедии знают, те кто в ней участвуют. Все остальное - фантазии и спекуляции на заданную тему.

[Kulkumulku]

В каком году? :)
1990 - 2009
Все течет, все меняется. Наша история - она прямо здесь и сейчас, свежак. Предыдущая была год назад.

Я так понял, ты пытаешься делать выводы и обобщения?
Или просто расказать о наболевшем?

[Advanced murka]

Таких кружков на каждом углу и они все забиты. Зачем они вообще тогда существуют? Если бы мне такое сказали, я бы потребовал объяснений у директора садика и если она была бы того же мнения, то я бы потребовал объяснений уже у того кто заведует всеми садиками в районе...

У нас мускари при музыкальном училище, и там замечательная преподаватель, ребенок на занятия просто бегом бежит в класс :) Разумеется, мы продолжаем туда ходить, несмотря на то, кто что скажет.

Заведующая сада отмолчалась, да это не единственный инцидент. Начнем и с того, что ребенок приходит, а ее никто из нянечек-воспиталок не замечает. Ну, просто как привидение прошло. Ни здрасте, ни досвиданья ни ей, ни нам. Видео из сада смотрели - она везде одна, в то время как обнимают и разговаривают совсем с другими детьми. И где это необходимое ей и якобы уделяемое повышенное внимание и "поддержка"? Нас прессуют, а ради чего - непонятно.

Два случая побега, которые нигде не зафиксированы и о которых сообщено только недели спустя мимоходом. Вообще-то об этом принято рапорт подавать начальству в тот же день и родителям звонить.
Утверждение одной тетки, что наша девочка якобы кого-то из детей бьет (!), которое потом опровергли другие хойтаи.

Общее ощущение - ребенок этому саду не нравится. Абыдно, блин.

[Kondrakr]

Неужто после всего что произошло у человека не может быть страха?
Да и психоз может быть. Читал пару раз про то, как мамы с психозом убивали своих детей, чтобы спасти их "от всего этого окружающего ужаса".

[Advanced murka]

1990 - 2009

Я так понял, ты пытаешься делать выводы и обобщения?
Или просто расказать о наболевшем?

Я сильно недоумеваю, скажем так, потому что год назад у нас тоже искали "дефект", не нашли, вроде все успокоилось. И бац опять.

С подобным отношением не сталкивалась до того, как стала мамой. Была уверена, что здесь любят детей, а поскольку и мы сами, и девочка наша очень общительные и контактные - ожидала, что будет несложно. Ну, и в перхепяйвяхойто нас вела чудесная тетка, жаль, на пенсию ушла. В неуволе нынешней все хорошо тоже. А в саду жопа, и до лета вряд ли найдем другое место - ну, не сезон.

Рассказываю о наболевшем, делаю свои личные выводы и читаю, что мне народ говорит или советует. Вот так.

[Riku rik]

У нас мускари при музыкальном училище, и там замечательная преподаватель, ребенок на занятия просто бегом бежит в класс :) Разумеется, мы продолжаем туда ходить, несмотря на то, кто что скажет.

Заведующая сада отмолчалась, да это не единственный инцидент. Начнем и с того, что ребенок приходит, а ее никто из нянечек-воспиталок не замечает. Ну, просто как привидение прошло. Ни здрасте, ни досвиданья ни ей, ни нам. Видео из сада смотрели - она везде одна, в то время как обнимают и разговаривают совсем с другими детьми. И где это необходимое ей и якобы уделяемое повышенное внимание и "поддержка"? Нас прессуют, а ради чего - непонятно.

Два случая побега, которые нигде не зафиксированы и о которых сообщено только недели спустя мимоходом. Вообще-то об этом принято рапорт подавать начальству в тот же день и родителям звонить.
Утверждение одной тетки, что наша девочка якобы кого-то из детей бьет (!), которое потом опровергли другие хойтаи.

Общее ощущение - ребенок этому саду не нравится. Абыдно, блин.
Сочувствую. Налицо неадекватность персонала садика, тут или жаловаться или менять садик

[Advanced murka]

Да и психоз может быть. Читало пару раз про то, как мамы с психозом убивали своих детей, чтобы спасти их "от всего этого окружающего ужаса".

Для того, чтобы убить ребенка, должен изначально быть серьезный пробой крыши, а не просто конформизм и нежелание неприятностей :)

Миллионы матерей волнуются или боятся за своих детей, и все живы.

[Kulkumulku]

Рассказываю о наболевшем, делаю свои личные выводы и читаю, что мне народ говорит или советует. Вот так.
У тебя излишне сильная проекция наболевшего на выводы.
Это объяснимо конечно. Но я считаю тебя умной девочкой, а потому немного разочарован.
Желаю терпения и удачи.
Нашу первую воспитательницу мы вспоминаем до сих пор с любовью, ее вклад в воспитание невозможно переоценить.

[Advanced murka]

Думаю, что надо просто менять садик. У меня от нашего сада только положительные впечатления. И доверие между воспитателями и родителями присутствует. Иногда совета у них спрашиваю, если вижу, что у них получается справиться с тем, с чем у меня не получается. Русскоязычный дополнительный кружок тоже ни у кого еще нареканий не вызывал.

И ребенку на прощание целую не только я, но и некоторые финские мамочки тоже. :)

Я очень-очень сильно подозреваю, что до лета мы место не получим. Уже два раза звонила узнавать, но пока ноль.
Ну а мамочки, они и есть мамочки, что русские, что финские. Кто-то целует, кто-то обнимает на прощание. Я не смотрю особо :)

[wowa downshifter]

..Общее ощущение - ребенок этому саду не нравится. Абыдно, блин.

Там такие люди попались,а ребёнок не причём.
Видел,как один и тот же ребёнок бежал в садик,обнимался с воспитателями.
В другом садике,этот же ребёнок уже не обнимается и не хочет туда ходить.
Некоторые вспитатели не срывают неприязни,мол громко говорит и много энергии.
Это ведь зависит от точки зрения людей,как взглянуть на это.

Но вы не помогайте им,в их нехорошом деле,не создавайте сами неправильные образы,думайте позитивно.
Тогда все изменятся,не сразу конечно,но изменятся.
А если нет времени ждать,то переводите ребёнка в другой садик.

P.S. Только энергичные дети,способны в этой жизни понять себя и то не все.

[Advanced murka]

У тебя излишне сильная проекция наболевшего на выводы.
Это объяснимо конечно. Но я считаю тебя умной девочкой, а потому немного разочарован.
Желаю терпения и удачи.
Нашу первую воспитательницу мы вспоминаем до сих пор с любовью, ее вклад в воспитание невозможно переоценить.

Увы. Уже три года как я в первую очередь - мама, а уже во вторую умная девочка, специалист с опытом работы и т.д.
Это жизнь :)
Изменение настолько радикальное, что многие вещи видишь в новом свете и воспринимаешь куда более остро, потому что последствия уже не на тебе скажутся, а на ребенке. Раньше на раздолбайство или не очень доброе отношение можно было забить и посмеяться, а теперь все в контексте будущего маленького человечка. Это пипец как сложно.

Ну, а tiedonkulkuongelma реально существует, финны сами о ней говорят как о системной. Тут я от себя ничего не добавила.

[Kulkumulku]

Ну, а tiedonkulkuongelma реально существует, финны сами о ней говорят как о системной. Тут я от себя ничего не добавила.
Я в курсе большинства местных онгелмат.
Просто не стоит это окрашивать так эмоционально, не бывает общества без проблем.

[Advanced murka]

Там такие люди попались,а ребёнок не причём.
Видел,как один и тот же ребёнок бежал в садик,обнимался с воспитателями.
В другом садике,этот же ребёнок уже не обнимается и не хочет туда ходить.
Некоторые вспитатели не срывают неприязни,мол громко говорит и много энергии.
Это ведь зависит от точки зрения людей,как взглянуть на это.

Но вы не помогайте им,в их нехорошом деле,не создавайте сами неправильные образы,думайте позитивно.
Тогда все изменятся,не сразу конечно,но изменятся.
А если нет времени ждать,то переводите ребёнка в другой садик.

P.S. Только энергичные дети,способны в этой жизни понять себя и то не все.

Энергичные дети на самом деле легче, чем тихие и "сами в себе". Они свои эмоции выплескивают не отходя от кассы и весело бегут дальше.

Хотя, честно говоря, для меня любой ребенок хорош и приемлем по умолчанию.

[Advanced murka]

Я в курсе большинства местных онгелмат.
Просто не стоит это окрашивать так эмоционально, не бывает общества без проблем.

Разумеется.
Просто в России в крайнем случае, если взаимопонимания не найти ни внизу, ни наверху, ты можешь решить проблему при помощи бабла. В Финляндии этот вариант невозможен, и если кто-то в цепочке уперся или ты ему не нравишься, то подвинуть его или обойти очень сложно. Сису.

Опять-таки, мы легче делимся информацией между собой, а информация это всё. Недоговаривание и ложь приводят к неправильным выводам и конфликтам на пустом месте, а постфактум сложно обнулять отношение людей друг к другу.

[Asohnvej]

Я в курсе большинства местных онгелмат.
Просто не стоит это окрашивать так эмоционально, не бывает общества без проблем.
Ну в Финляндии, как обычно, как lama, так то всё ryssät виноваты. Сами-то психованные, деньги мало, везде цены растут. Спросить со своих трусливо, могут мягко и вежливо послать. Лучше "бить" по слабым - по иностранцам. Авангард дур с куриным интеллектом активизируется. Особенность - почему с европейскими семьями такого не происходит? Притом,что они ставят моментом на место любительницу едких комментариев по поводу их или их чада. Да так, что потом та за версту убегает, завидя их.

[Kulkumulku]

Ну в Финляндии, как обычно, как lama, так то всё ryssät виноваты.
Не замечал такого.

[marinalya]

У нас мускари при музыкальном училище, и там замечательная преподаватель, ребенок на занятия просто бегом бежит в класс :) Разумеется, мы продолжаем туда ходить, несмотря на то, кто что скажет.

Заведующая сада отмолчалась, да это не единственный инцидент. Начнем и с того, что ребенок приходит, а ее никто из нянечек-воспиталок не замечает. Ну, просто как привидение прошло. Ни здрасте, ни досвиданья ни ей, ни нам. Видео из сада смотрели - она везде одна, в то время как обнимают и разговаривают совсем с другими детьми. И где это необходимое ей и якобы уделяемое повышенное внимание и "поддержка"? Нас прессуют, а ради чего - непонятно.

Два случая побега, которые нигде не зафиксированы и о которых сообщено только недели спустя мимоходом. Вообще-то об этом принято рапорт подавать начальству в тот же день и родителям звонить.
Утверждение одной тетки, что наша девочка якобы кого-то из детей бьет (!), которое потом опровергли другие хойтаи.

Общее ощущение - ребенок этому саду не нравится. Абыдно, блин.

Очень сочувствую Вам - действительно с садиком очень не повезло . Думаю и всё же , что это не система, а единичный случай. Своим садиком в нашей деревне были очень довольны, и взаимодействие и диалог сложился. Хотя и , как я уже писала, и у нас была хойтайа с наплевательским и равнодушным отношением. Везде ж люди, не автоматы с программой. Вы, чувствуется, - умная и думающая мама, и всё у Вас наладится. Во всяком случае я желаю вам пройти этот путь как можно безболезненней для вас и вашей дочки.
:) :)

[Kulkumulku]

Разумеется.
Просто в России в крайнем случае, если взаимопонимания не найти ни внизу, ни наверху, ты можешь решить проблему при помощи бабла. В Финляндии этот вариант невозможен, и если кто-то в цепочке уперся или ты ему не нравишься, то подвинуть его или обойти очень сложно. Сису.

Опять-таки, мы легче делимся информацией между собой, а информация это всё. Недоговаривание и ложь приводят к неправильным выводам и конфликтам на пустом месте, а постфактум сложно обнулять отношение людей друг к другу.
Я не знаю как в России.
А если опираться сугубо на личный опыт, то я легко делюсь информацией с финнами и они со мной.

[Asohnvej]

Не замечал такого.
Расширяйте кругозор. Это принесёт Вам много удивительного. Правда, не всегда позитивного. Поэтому, с годами люди становятся мудрее, и стараются делать вид, что их ничего не волнует, кроме проблем окружающей среды и качества еды в ресторанах :)

[belaja]

Мурка, меняйте садик, неужели нет никаких др. вариантов - а частные сады есть в твоей округе?

у нас в саду сегодня "день наоборот" дети одеты в одежду наоборот, наизнанку и задом на перед)))) если бы ты видела наших хойтайя)))))
мне новый сад нравится намнооогоо больше, но в стором все проблемы сейчас кажутся не такими грозными, хотя я помню, что меня конкретно бесило когда мне говорили, что сын не сидит на месте и пр., в эскари он был один их тех редких детей, что сидел за столом до тех пор, пока не выполнит все задания до конца, что и продолжается сейчас в школе

от воспитателей все оч зависит, у нас была оч старая воспиталка, она могла запросто не поздороваться, если день не задался,в др. день могда оч долго рассказывать о том, как правильно варить варенье))))

[Люся]

У нас тоже всегда всё в порядке было и в садах и школах. Не знаю. Если б мне воспитательница сказала что-то про наше мускари, я наверное, махнула б рукой и даже не озаботилась задуматься. Ответила бы наверное с улыбкой что-то типа: Ну поглядим как пойдет. Если будет уставать, перестанем ходить... Может Мурка излишне придирчиво ко всем их действиям и словам относится? Поэтому они уже и не знают как вести себя с ее ребенком. Потому и не трогают и не замечают?

[Kulkumulku]

Расширяйте кругозор. Это принесёт Вам много удивительного. Правда, не всегда позитивного. Поэтому, с годами люди становятся мудрее, и стараются делать вид, что их ничего не волнует, кроме проблем окружающей среды и качества еды в ресторанах :)
Я стараюсь его сузить, слишком много дебилов развелось.

[По-душка]

а чего они ждут? права уже нарушены так как ее детей-граждан России уже отобрали


А что детей, граждан России, нельзя брать под опеку?

[leijona3]

Мне уже тут в реале совет дали - с хойтаями без их инициативы о ребенке не беседовать %))) и ничего не спрашивать (например, как прошел день), потому что это воспринимается как тревожность и родительская беспомощность. О как.

Теперь точно буду хватать свое чадо и уже от калитки шелестеть "хей-хей" %)

Ох уж эта разница менталитетов...

Спасибо за совет, буду думать.
Какая разница менталитетов?
Вам ,просто,не повезло с воспитателями.
То ,что Вы тут рассказываете сильно удивляет ,так как кажется действительно неправдоподобным...
Да и как ,спрашивается,хойтаят могут судить о вашей беседе с ребёнком ,если Вы разговариваетес ним по-русски?
Или ,может,Вы действительно так запуганы этими скандалами,что Вам кажется теперь чёрт знает что...

[leijona3]

Господи, ещё одна.. и всё по накатанной: Ситуация осложняется тем, что, по словам женщины, ее бывший супруг «страдает психическими отклонениями и имеет склонности к педофилии»

Россиянка просит защиты от мужа-финна

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/539732#ixzz2CLGSphaJ
"Проживающая в Финляндии россиянка Ирина Лямся намерена обратиться во вновь созданную межгосударственную комиссию (РФ и Финляндия образовали ее специально для подобных ситуаций)..."

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/539732#ixzz2CNiHNwNF
Какая комиссия,что за бред?

[leijona3]

Российские консульские работники находятся в контакте с
А.А.Завгородней и готовы оказать ей незамедлительное содействие в случае
нарушения ее прав как гражданки России.
http://www.rusembassy.fi/

а чего они ждут? права уже нарушены так как ее детей-граждан России уже отобрали

и где логика если избивал отец(по словам ребенка)
На территории Финляндии они -только финские граждане.
Согласно закону-так как закон о двойном гражданстве у РФ подписан только с Туркменией и Таджикистаном.

[wowa downshifter]

Какая разница менталитетов?.

Культурная,языковая,национальная обусловленность ума.
,,Плагины в программе,,.
Язык ведь отличается от славянского,национальность разная,история своя страны,да и в культуре есть отличия.

Другой вопрос,что находясь достаточно много времени среди финов,выучив хорошо язык,нарожав от них детей вы ,,инсталировалли,,новые плагины-финские.,,
Вы стали понимать финов,но ,,советский плагин,, там,на месте пока. :D

[Ваня Жуков]

Россиянка рассказала «Известиям», как прятала детей от финской полиции и как разочаровалась в России

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/539770#ixzz2CO7FEtLD
— К сожалению, пока я не могу назвать вам причину, по которой дети Завгородней возвращены в социальное убежище. Могу лишь сказать, что этому способствовали форс-мажорные обстоятельства, которые и побудили опекунские органы и полицию к оперативному вмешательству. Если бы не возникла экстренная необходимость вмешаться, дети бы остались в семье, — сказала Лотта Хямеен-Анттила. По ее словам, компетентные органы сейчас проводят расследование. Пока, особо отметила Хямеен-Анттила, решение о дальнейшей судьбе несовершеннолетних не достигнуто. Не исключено, что они все-таки вернутся к родителям, если такое решение будет принято по факту расследования, а также собеседований с самими детьми, их матерью и отцом. Читайте далее: http://izvestia.ru/news/539770#ixzz2CO6uCJ7p

Многодетная мать говорит, что подумывает даже о том, чтобы в знак протеста отказаться от гражданства Финляндии. Единственное, что ее удерживает — стоимость процедуры (около €2 тыс. за всю семью) и сложность с получением вида на жительство. А он ей, в ситуации отказа от гражданства, необходим, так как покидать Финляндию Завгородняя, по ее словам, пока не намерена. Читайте далее: http://izvestia.ru/news/539770#ixzz2CO70qsPY

http://izvestia.ru/news/539770

[Ваня Жуков]

А Настя лукавит. Гражданство или постоянный вид на жительство в стране - сути дела не меняет особо.
А вот у россиян представление об этом такое: раз не гражданин страны, значит не должен подчиняться законам этой страны. Доцент работает, сразу видно. Про 2000 евро ничего не могу сказать,не владею инфой. Может кто прояснить?

[Ваня Жуков]

Как сообщили дипломатам МИД РФ в соцопеке, россиянка не соблюдала условия реабилитационной программы. Также с заявлением против Завгородней в финскую соцслужбу пришел ее муж, сообщив, что жена прячет от него детей. В итоге детей передали отцу, который временно поселился с ними в социальном центре. Александр Лукашевич, официальный представитель МИД РФ: «По полученной посольством России в социальной службе информации, решение о повторном изъятии детей мотивируется несоблюдением Завгородней ранее согласованной с семьей реабилитационной программой, а также обращением в социальную службу отца детей И. А. Заки Ахмета (имеет гражданство Финляндии и Судана), заявившего, что его доступ к детям неправомерно ограничивается. Дети временно помещены в социальный центр, где они будут проживать совместно с отцом». Read more: http://www.ntv.ru/novosti/367797/#ixzz2CODbkWag

Ну вот, я же говорил, что суданский папа настучал в опеку.

[Ваня Жуков]

А вот и ситуация с бассейном проясняется: Причиной таких действий стал накануне в социальную службу Финляндии анонимный звонок. Неизвестный сообщил, что видел, как Завгородняя небрежно обращалась с детьми в бассейне. Она надолго отлучалась, оставляя их без присмотра. Правозащитник уверяет, что на самом деле россиянка была вынуждена отойти от детей, так как у нее в бассейне украли сумку и она пошла в администрацию с просьбой помочь ей. Анастасия отлучилась не больше, чем на 10 минут, уверяет Йохан Бекман. Женщину также первоначально задержали полицейские, но затем отпустили.
http://www.pravda.ru/news/society/16-11-2012/1134943-finland-0/

Теперь у неё сумку украли в бассейне,и она действительно отлучалась на 10 минут. А где ж грудной ребёнок был в это время и с кем? Помнится Чижик говорила, что Насте полицейские не дали даже одеться, накинулись с допросом. Она в купальнике в администрацию бассейна ходила? Сколько же вранья.. :mad:

[nezaika]

...Про 2000 евро ничего не могу сказать,не владею инфой. Может кто прояснить?
На сайте Мигри все про это есть. Как я это понимаю: про 2000 евро неправда, если несовершеннолетние идут по заявлению вместе с родителями. Но т.к. у ее несовершеннолетних детей не всех есть другое гражданство, кроме финского, то их в никуда не выпустят (насколько я помню, российское гражданство есть только у старшего ребенка, или уже всем успели оформить? С их стороны столько противоречивый информации, что можно уже начинать детектив снимать). Ну и для кучи еще и согласие второго родителя надо на оформление выхода из гражданства малолетних детей.
*Хотя если посчитать все дополнительные расходы к такому заявлению, то сумма возрастает, но вряд ли до 2000.

http://migri.fi/suomen_kansalaisuus/kansalaisuuden_menettaminen/vapautuminen

Про бассейн вообще неясно. Когда я хотела ходить с младенцем в бассейн, то не смогла, ибо правила были - два взрослых на одного младенчега, а я еще одного взрослого с собой организовать не могла. А у нее кроме младенчега еще 3 ребенка не особо сознательного возраста. У нее еще были няньки с собой или это только у нас были такие крепкие правила о безопасности младенцев? Ничего не поняла.

[leijona3]

А вот и ситуация с бассейном проясняется:
http://www.pravda.ru/news/society/16-11-2012/1134943-finland-0/

Теперь у неё сумку украли в бассейне,и она действительно отлучалась на 10 минут. А где ж грудной ребёнок был в это время и с кем? :
В том то и дело ,что ни с кем.
О чём я т говорила-"минутка" растянулась уже на 10 минут,хотя на самом деле наверняка там 10 минутами отсутвие не ограничивалось.

[EL]

А Настя лукавит. Гражданство или постоянный вид на жительство в стране - сути дела не меняет особо.
А вот у россиян представление об этом такое: раз не гражданин страны, значит не должен подчиняться законам этой страны. Доцент работает, сразу видно. Про 2000 евро ничего не могу сказать,не владею инфой. Может кто прояснить?
получение гражданства и отказ одной стоимости 440 евро.
Käsittelymaksua ei peritä
- kansalaisuutta koskevista hakemuksista tai ilmoituksista lapsesta, joka on mukana vanhempansa hakemuksessa

[Ваня Жуков]

насколько я помню, российское гражданство есть только у старшего ребенка, или уже всем успели оформить?
Уже всем детям оформили росс. гражданство. И вот непонятно, давал Ахмед согласие на это или нет? Если да, то он просто не осознавал видать, что за этим может последовать отъезд матери в Россию, хотя и на это его согласие нужно. А он недаёт такое согласие, вот почему пошли требовать машину с дипномерами. Спасибо Чижику(( Вроде она хотела приехать сегодня в Питер. пресс-конференцию устраивать и требовать там чего-то от России. Придет-ли теперь? :smoke:

[Ваня Жуков]

получение гражданства и отказ одной стоимости 440 евро.
Käsittelymaksua ei peritä
- kansalaisuutta koskevista hakemuksista tai ilmoituksista lapsesta, joka on mukana vanhempansa hakemuksessa
Спасибо, понял. Но зачем им отказываться от гражданства и тратить такую сумму? Это ведь положение вещей никак не поменяет. Или это опять "красивый жест" для доверчивой публики, как у Рантала?

[leijona3]

Культурная,языковая,национальная обусловленность ума.

Язык ведь отличается от славянского,национальность разная,история своя страны,да и в культуре есть отличия.


Хм,если взять во внимание,что финны копируют поведение английской "тёти Джо" из тв. программы , по-Вашей логике-этот применяемый метод больше всего подходит к русскоязычным, чем к финнам...Англ. и русс.-из одной языковой семьи ,в отличие от финского.
История Англии абсолютно разная чем у Суоми.А вот Суоми и России были какое-то врмя одной страной -если знаете.
2. какая разница культр? Россияне , воспитаны на европейской ,христианской культуре-музыке,литературе,стиле одежды , государственных институтах ...
Да и что говорить- даже национальная кухня общая.В какой стране ржаной хлеб ,блюда из репы считаются нацинальными кроме как в РФ и Суоми?
Любовь к бане-сауне-один к одному общие в обоих культурах-и не удивительно:русские -это те же финны ,но только с русским языком.
Если Выв курсе истории системы воспитания ,заметите,что она точно такая же,только с той разницей,что то ,что было в Суоми 40 лет назад ,сейчас пока осталось в РФ,т.е. пока наблюдается в РФ некоторая отсталсть в этом вопросе,но потихоньку и там идёт развитие в цивилизованную сторону...

[juppi1]

ну вот и подтверждение предположения -
Дети, которых забрали сегодня, 15 ноября, отправятся в социальный центр, где будут жить со своим отцом Ихабом Ахметом Заки Ахметом, сообщается в пресс-релизе посольства России в Финляндии.

но где сама Анастасия в настоящее время не известно

http://www.newsru.com/world/15nov2012/zavgorodnyaya.html

http://www.rusembassy.fi/

так если по словам девочки бил папа, то как тогда понимать это -
"...По ее словам, органы опеки забрали детей, уточнив, что права с ними встречаться у матери не будет".

что вообще происходит?

.


Мне пришлось уйти из этой темы после того как я стала призывать людей не обвинять во всех смертных грехах Настю, а элементарно разуть глаза и приглядеться что у нас в конце концов в славной нашей Финляндии творится, но получила порцию оскорблений и упрёков в неумении распознать истину и не в состоянии здраво рассуждать.
И вот, в свете последних новостей, я снова здесь, за истиной вернулась и за зравыми рассуждениями. Интересно стало мне, я всё ещё одна не могу поверить в святость, лояльность и добронамеренность, а ещё в логичность и законность действий ЛС?

[Ваня Жуков]

Мне пришлось уйти из этой темы после того как я стала призывать людей не обвинять во всех смертных грехах Настю, а элементарно разуть глаза и приглядеться что у нас в конце концов в славной нашей Финляндии творится, но получила порцию оскорблений и упрёков в неумении распознать истину и не в состоянии здраво рассуждать.
И вот, в свете последних новостей, я снова здесь, за истиной вернулась и за зравыми рассуждениями. Интересно стало мне, я всё ещё одна не могу поверить в святость, лояльность и добронамеренность, а ещё в логичность и законность действий ЛС?

Вы почитайте ссылки,которые я приводил выше. Там есть объяснения многому. И в том числе официальные от МИДа РФ.

[Ваня Жуков]

Как же резко переменился тон росс. СМИ. Раньше писали, что муж Насти инженер-автодизайнер с финским гражданством, заботливый, любящий муж и отец. Теперь почти везде сухо -выходец из Судана.

[leijona3]

С. Или это опять "красивый жест" для доверчивой публики, как у Рантала?
Как всегда...
...........

[Ваня Жуков]

Очередная версия происшествия в бассейне, уже третья по счёту:
Формальной причиной может являться инцидент, произошедший около недели назад, — Анастасия была с детьми в бассейне, где у нее похитили сумку. Женщина отлучилась на пять минут, чтобы призвать на помощь администрацию заведения, в то время как ее старшая дочь присматривала за коляской. Возможно, кто-то из ретивых граждан заметил это и не преминул донести в полицию об «ужасающем происшествии»: дескать, мать бросила своих детей без присмотра!
Теперь уже 5 минут, и коляска в бассейне..
http://www.mk.ru/daily/newspaper/article/2012/11/16/775328-u-zavgorodney-snova-otnyali-detey.html

[wowa downshifter]

Ну вот, я же говорил, что суданский папа настучал в опеку.

Если это так и есть,то это ,,коронная разводка,, ЛС стравливать мужа и жену,что бы они увязли в судебных разбирательствах,а детишки в приюте.
Манипулирование сознанием слабых и невежественных людей.

[wowa downshifter]

Хм,если взять во внимание,что финны копируют поведение

Если человек переезжает в другую культуру,то он может быстро добавить к своей основной, другую запись культуры и это естественное поведение людей.
Вот скандинавы имеют очень похожий менталитет,т.е. ум с одинаковыми обусловностями.
А вот русский менталитет отличается от финского,поэтому пока стоит граница и её охраняeт солдат с овчаркой.:)
Там ,где нет границ-это значит у людей похожий менталитет.
Не будем брать во внимание болгар ,румын и др.,они оказались в центре Европы случайно.
Карел,инкери и саамов тоже,это исключение из правил. :)

[Ваня Жуков]

Если это так и есть,то это ,,коронная разводка,, ЛС стравливать мужа и жену,что бы они увязли в судебных разбирательствах,а детишки в приюте.
Манипулирование сознанием слабых и невежественных людей.

Да в этой семье давно проблемы. Как можно стравить взрослых людей, если оба родителя любящие и думающие о благополучии детей? Здесь война между отцом и матерью. Детей используют как щит и дубину. Папа поумней оказался, понял, что лучше сотрудничать, чем воевать с ЛС. А мама в бега пустилась. Её работники опеки уговорили сделать это?

[Hnu]

Лично у меня такое ощущение, что из всех сторон не врет тут только социалка, и то только потому, что свою версию не рассказывает. Рассказы про кражи паспортов, сумок, аварии и ценники в магазине сильно смахивают на плоды больного воображения, имхо.

[FIO]

Гражданка России Анастасия Завгородняя не соблюдала реабилитационную программу, согласованную ранее с финскими властями, в результате чего было решено повторно забрать ее детей, сообщил в пятницу официальный представитель российского МИД Александр Лукашевич.
<…>
Напомним, в среду вице-премьер России Дмитрий Козак сообщил, что правительства РФ и Финляндии создали контактную рабочую группу по оперативному обмену информацией по резонансным семейным конфликтам.

«Вопросы решены, создана российско-финская контактная рабочая группа, которая призвана оперативно обмениваться информацией, информировать, прежде всего средства массовой информации, о конкретных случаях, конкретных причинах, об обосновании тех или иных решений, которые принимаются на финской стороне», - отметил он.

Козак добавил, что есть справедливые претензии со стороны финских властей по освещению семейных конфликтов, в частности, в российско-финских семьях. Вице-премьер отметил, что с российской стороны эту комиссию возглавит один из директоров департамента министерства образования.

Говоря о таких семейных конфликтах, Козак посетовал, что иногда «мы раздуваем эти проблемы до больших межгосударственных проблем».

Отсюда: http://vz.ru/news/2012/11/16/607513.html

[nezaika]

...

Отсюда: http://vz.ru/news/2012/11/16/607513.html
В этой статье:

"«Безусловный приоритет - учет интересов детей. В настоящее время все они уже имеют как российское, так и финляндское гражданство», - сказал Лукашевич."

и в конце:

"Отметим, что российское гражданство есть только у старшей дочери Завгородней - шестилетней Вероники. Двухлетним двойняшкам и грудному младенцу гражданство РФ пока не оформлено."

Объясните, не догоняю в каком месте верить. :D

[mafalda]

В этой статье:

"«Безусловный приоритет - учет интересов детей. В настоящее время все они уже имеют как российское, так и финляндское гражданство», - сказал Лукашевич."
и в конце:
"Отметим, что российское гражданство есть только у старшей дочери Завгородней - шестилетней Вероники. Двухлетним двойняшкам и грудному младенцу гражданство РФ пока не оформлено."
Объясните, не догоняю в каком месте верить. :D


Как они могут оформлять гражданство,если не имеют опеки над детьми?

[Ваня Жуков]

Как они могут оформлять гражданство,если не имеют опеки над детьми?

Я всё-таки предполагаю, что папа не дал разрешение на оформление росс. гражданства для 3-х детей, имхо.. Очень хотелось бы услышать точную информацию по поводу гражданства детей, либо от органов опеки, либо от МИДа РФ.

[По-душка]

"...сложность с получением вида на жительство. А он ей, в ситуации отказа от гражданства, необходим, так как покидать Финляндию Завгородняя, по ее словам, пока не намерена."

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/539770#ixzz2COttYsoS

С одной стороны Завгородняя рвется в Россию, требует машину с дипномерами, а с другой - покидать Финляндию пока не намерена. Это что? Раздвоение личности? Или опять журналисты попутали.

[leijona3]

Папа поумней оказался, понял, что лучше сотрудничать, чем воевать с ЛС. А мама в бега пустилась. Её работники опеки уговорили сделать это?
Потому как папа знает ,что его Судан далеко и его там никто не ждёт и нет "группы поддержки" здесь, а РФ она же здесь-по соседству,да и оголтелых великорусских шовинистов ,едящих финский хлеб с маслом,хватает...

[leijona3]

Рассказы про кражи паспортов, сумок, аварии и ценники в магазине сильно смахивают на плоды больного воображения, имхо.
Поэтому,видимо социалка из двух зол выбрала меньшее,посчитав ,что с психически больной мамой детям быть опасней.
Чтобы не произошло как у восточных соседей:

http://iport.info/sobytiya/rossiyanka-zarubila-toporom-malenkogo-syna-gotovyas-k-koncu-sveta/
"Россиянка зарубила топором маленького сына, готовясь к концу света."
И тоже ведь врала до последнего...

[leijona3]

".

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/539770#ixzz2COttYsoS

С одной стороны Завгородняя рвется в Россию, требует машину с дипномерами, а с другой - покидать Финляндию пока не намерена. Это что? Раздвоение личности? Или опять журналисты попутали.
Если прибавить туда кражи документов из дома,кражу сумки в бассейне,кражу посылки из почты, прикрепление ценника в Ситимаркете , авария с машиной(...что там ещё?)-больше напрашивается диагноз...
Да и росс. СМИ об этих подозрениях финских соцработников сообщило...

[Вечерняя]

А может она просто запугана и мечется от страха за детей?
Представте,что ето у вас перед носом с грохотом выбивают дверь.Ужасно?

[Hnu]

А может она просто запугана и мечется от страха за детей? Этим можно объяснить игру в прятки, но вот всё остальное - это уже нереально как-то. Требование предоставить машину с дип. номерами - это тоже цирк какой-то. Как она думала себя и четверых детей в багажник упрятать-то?

Ещё интересует, почему все эти левозащитники так за неё держатся, хотя ещё дело Касаткиной всплывало - почему та им не интересна?

[leijona3]

А может она просто запугана и мечется от страха за детей?
Представте,что ето у вас перед носом с грохотом выбивают дверь.Ужасно?
Но она же утверждала,что ключа нажодятся у чиновников и они без труда попадут в любую квартиру...Зачем тогда надо было дверь ломать? Когда она врала-первый или второй раз?

[Ваня Жуков]

Но она же утверждала,что ключа нажодятся у чиновников и они без труда попадут в любую квартиру...Зачем тогда надо было дверь ломать? Когда она врала-первый или второй раз?

Выходит и первый и второй.

По поводу Касаткиной - она на своей странице в ФБ всё сама пишет:
https://www.facebook.com/albina.korhonen

[Ваня Жуков]

http://iport.info/sobytiya/rossiyan...-k-koncu-sveta/
"Россиянка зарубила топором маленького сына, готовясь к концу света."
И тоже ведь врала до последнего...

Знаете, я тут посмотрел странички в соц. сетях некоторых активисток из организации "русские матери" и офигел. Одна каким-то сыроедением занмается, другая к концу света готовится.. ну а про Бергсет, вообще молчу.
Вот страничка Татьяны Биткиной из Норвегии. Я очень хорошо знаю её историю, она вся в эзотерике и прочей хрени:
https://www.facebook.com/tatiana.bitkina Вот сайт, который она горячо рекомендует:http://edinoeznanie.ru/news/art-228.html

[leijona3]

Знаете, я тут посмотрел странички в соц. сетях некоторых активисток из организации "русские матери" и офигел. Одна каким-то сыроедением занмается, другая к концу света готовится.. ну а про Бергсет, вообще молчу.
Вот страничка Татьяны Биткиной из Норвегии. Я очень хорошо знаю её историю, она вся в эзотерике и прочей хрени:
https://www.facebook.com/tatiana.bitkina Вот сайт, который она горячо рекомендует:http://edinoeznanie.ru/news/art-228.html
Ну так не зря Пааво Салонен был так обеспокоен за судьбу сына ,останься тот с "повёрнутой" мамашкой...

[Клеопатра]

Про бассейн вообще неясно. Когда я хотела ходить с младенцем в бассейн, то не смогла, ибо правила были - два взрослых на одного младенчега, а я еще одного взрослого с собой организовать не могла. А у нее кроме младенчега еще 3 ребенка не особо сознательного возраста. У нее еще были няньки с собой или это только у нас были такие крепкие правила о безопасности младенцев? Ничего не поняла.
В Хельсинки и Ванте таких правил,насколько я знаю, нет. Надежда на как бы здравый смысл родителей. Я ходила с мелкой на грудничковое плавание одна, и это было ОК.
Но сейчас я одна с двумя детьми не пойду в бассейн, хотя старшему уже 8 и он умеет плавать. Мало ли - случится форс-мажор, я не разорвусь на двоих. Как она пошла одна с четырьмя... Да еще оставила их одних...

[nezaika]

В Хельсинки и Ванте таких правил,насколько я знаю, нет. Надежда на как бы здравый смысл родителей. Я ходила с мелкой на грудничковое плавание одна, и это было ОК.
Но сейчас я одна с двумя детьми не пойду в бассейн, хотя старшему уже 8 и он умеет плавать. Мало ли - случится форс-мажор, я не разорвусь на двоих. Как она пошла одна с четырьмя... Да еще оставила их одних...
Я нашла инфу, что такие правила у нас для малышей от 3-х месяцев от роду, но для занятий бэбиплаваньем. С пометкой, что возрастные ограничения могут отличаться в других регионах. Но это для обучающих занятий, может для обычных походов в бассейн таких ограничений вообще нет.

[1901]

А тётя крикнула клич помогите и денежку получает...
Этт очч по-русски сделано..

[Tatik]

Выходит и первый и второй.

Ничего такого не выходит. Одно дело - зайти в пустую квартиру и пошарить по ящикам (если это не сам папа сделал). И совсем другое дело - войти в квартиру, в которой есть люди, которые не желают открывать дверь. Изнутри-то обычно бывают щеколды или "собачки" на замках.

Кстати, а ведь ворвались-то не в квартиру Завгородней, а квартиру подруги (Чижик?). Интересно, а ордер на это у полиции имелся? По обвинению в чем-либо хозяйки квартиры? Или в Финляндии это для полиции не обязательно?

[Moscow]

А тётя крикнула клич помогите и денежку получает...
Этт очч по-русски сделано..
а у Вас есть доступ к её счёту и Вы можете такие заявления делать со 100% уверенностью?

[Ваня Жуков]

Ничего такого не выходит. Одно дело - зайти в пустую квартиру и пошарить по ящикам (если это не сам папа сделал). И совсем другое дело - войти в квартиру, в которой есть люди, которые не желают открывать дверь. Изнутри-то обычно бывают щеколды или "собачки" на замках.

Кстати, а ведь ворвались-то не в квартиру Завгородней, а квартиру подруги (Чижик?). Интересно, а ордер на это у полиции имелся? По обвинению в чем-либо хозяйки квартиры? Или в Финляндии это для полиции не обязательно?

А как полиция может узнать, пустая квартира или нет, если просто никто не открывает? Не проще ли открыть ключом дверь, если таковой имеется, чем выбивать дверь? И потом, в Финляндии все двери открываются наружу, а не во внутрь, как в России, поэтому выбить такую дверь, да ещё и в щепки - весьма затруднительно.

[Ваня Жуков]

а у Вас есть доступ к её счёту и Вы можете такие заявления делать со 100% уверенностью?

Об этом было сообщение в прессе, её подруга Ольга Чижик об этом рассказала.

[Moscow]

Об этом было сообщение в прессе, её подруга Ольга Чижик об этом рассказала.
мне почему то такие заявления очень подозрительны, особенно если они исходят не напрямую от заявителя.
и интересно на ЧТО ей нужно собрать деньги? на квартиру в городе Москве ( 200т евро?) что бы было куда переехать с детьми? или она тут в Финляндии финансовые трудности испытывает?

[Moscow]

Кстати, а ведь ворвались-то не в квартиру Завгородней, а квартиру подруги (Чижик?). Интересно, а ордер на это у полиции имелся? По обвинению в чем-либо хозяйки квартиры? Или в Финляндии это для полиции не обязательно?
насколько мне известно, ордер для Полиции в Финляндии не нужен ( для посещения квартиры любого гражданина) в основном открывают сами граждане, когда Полиция просит открыть, если нет связываются с таломиесом и просят его приехать и открыть, взлом дверей производят при экстренной ситуации, когда чья то жизнь в опасности например.

[Ваня Жуков]

мне почему то такие заявления очень подозрительны, особенно если они исходят не напрямую от заявителя.
и интересно на ЧТО ей нужно собрать деньги? на квартиру в городе Москве ( 200т евро?) что бы было куда переехать с детьми? или она тут в Финляндии финансовые трудности испытывает?
Я так понял, что у неё нет денег даже на фотографии для детских паспортов, потому как оказывается, в Финлянднии это очень дорого стоит:
У нас нет даже паспортов, необходимых для выезда в Россию, нет ни российских, ни финских документов. Чтобы все оформить, нужно иметь как минимум тысячу евро, таких денег у нас нет.
А подать заявления на паспорта мы просто еще не успели. Сначала будем делать всем фотографии — это, кстати, здесь дорого стоит. Надо еще и деньги найти.

http://www.kp.ru/daily/25981.4/2914470/

А ещё Настя подумывает отказаться от финского гражданства, для этого ей нужно минимум 2000 евро( с её слов).

[leijona3]

а я вот не могу определить, если человек врёт и клевещет заочно и если я не знаю этих людей лично причём не один день.


В данных случаях это не трудно.
Примеры в этой ветке я приводила множественные.
а

Вы конкретно как то пострадали из за них?
Я нет.Повода не давала.
Но вот на форуме люди уже писали,что возникали проблемы на границе ,когда росс. мамочки вывозили ребёнка в другую страну -после всех разборок с росс. мамашками,условия стали более требовательные...

Да и в РФ знакомые задолбали вопросами о "зверствах" финской ювеналки...

[Ваня Жуков]

понятно значит цена вопроса 18е фотографии + 84е ( точно не помню)взрослый паспорт, детям по 8е паспорт стОит. там можно в 200е уложиться или это вместес билетами на Алегро?

короче ясно, что ничего не ясно.

Понимаете,отец не даёт согласия на вывоз детей в Россию. Не хочет он, чтобы дети там жили, и сам не хочет там жить. Поэтому Настя и просила вывезти её и детей на машине с дипномерами, а не потому, что документы якобы украли. Она от мужа бегала, а не от опеки. Вы проанализируйте, что она за последнее врмя рассказывала, и что оказалось на самом деле Даже Бекман был вынужден признать, что детей она оставляла одних в бассейне, на 10 минут( со слов Бекмана). Скорее всего есть видеозапись этого, поэтому и испугалась Настя, что могут снова забрать детей, и поехала не домой после бассейна, а в Посольство, а потом в квартиру к О. Чижик.
Сначала Настя говорила, что не оставляла детей в бассейне, потом выясняется, что оставляла. Кто из них говорит неправду - Настя или доцент?

[Moscow]

Понимаете,отец не даёт согласия на вывоз детей в Россию. Не хочет он, чтобы дети там жили, и сам не хочет там жить. Поэтому Настя и просила вывезти её и детей на машине с дипномерами, а не потому, что документы якобы украли. Она от мужа бегала, а не от опеки. Вы проанализируйте, что она за последнее врмя рассказывала, и что оказалось на самом деле Даже Бекман был вынужден признать, что детей она оставляла одних в бассейне, на 10 минут( со слов Бекмана). Скорее всего есть видеозапись этого, поэтому и испугалась Настя, что могут снова забрать детей, и поехала не домой после бассейна, в Посольство, а потом в квартиру к О. Чижик.
А почему Насте вместо того что бы бегать от мужа, просто тупо пойти в Полицию и написать заявление на не приближение мужа к ней и детям, а не бегать из собственного дома?
А что теперь папа из Судана - хороший , потому что он хочет оставить детей в Финляндии, а Настя- плохая, потому что хочет их увезти?. И изначальная ситуация с поднятием руки на ребёнка именно папой уже замята?

[leijona3]

И изначальная ситуация с поднятием руки на ребёнка именно папой уже замята?
Так мама же на него не настучала ,получается,а есть только слова ребёнка и медицинское заключение. Не исключено ,что шлёпали там детей оба.

[leijona3]

Послушайте, Вы вроде взрослая женщина и такая наивная?
Какие то ссылки кидаете из интернет ресурсов ( я лично вообще ничего всерьёз не воспринимаю, пока лично факты не увижу, причём лично своими глазами).

.
Про наивность -это Вы к себе.
Если в видеообращении дама заявляет ,что в Финляндии забирают ребёнка из семьи сразу ,как его обнимет родитель-как это будет называться, как не клевета?
О том,что русскоязычным детям в Суоми запрещают говорить на русском-не наглая ложь?
О том,что ребёнка сразу заберут из семьи если тот пожалуется ,что ему не дают конфеты дома-это как?
Не, ну тем,кто не живёт здесь это и может показаться правдоподобным,но не нам,живущим здесь.

[Вечерняя]

Короче :девушка запуталась ,запугана и не шибко большого ума.Но материнский инстинкт есть.И ето хорошо.
Значит про детей не забудет.
Для неработающей мамы с четырьмя детьми трудновато паспорта выправлять.
А с бассейном она рисково поступила. Что опять таки говорит о том ,что не сильно умна .
Короче ,я запуталась,но мне ее жалко ,как мать.

[leijona3]

Вот тут Вы явно не правы. Заявление ребёнка ( если он не отказался потом от своих слов) ДОСТАТОЧНО для разбирательства соц опеки, даже без медицинского заключения.
Пожалуйста, давайте только приводить ФАКТЫ, а не домыслы.
Разбирательство-пройденный этап у этой пары.
Дальше должен был состояться суд 7.11,на который дама не пришла ,а вместо этого сбежала в росс. посольство, а оттуда-в бега.
Пришёл ли на суд папашка-неизвестно.Но если пришёл -ему засчитали +.
Делайте выводы -как можно "наломать дров".

[Ваня Жуков]

А почему Насте вместо того что бы бегать от мужа, просто тупо пойти в Полицию и написать заявление на не приближение мужа к ней и детям, а не бегать из собственного дома?
А что теперь папа из Судана - хороший , потому что он хочет оставить детей в Финляндии, а Настя- плохая, потому что хочет их увезти?. И изначальная ситуация с поднятием руки на ребёнка именно папой уже замята?

На каком основании написать на мужа? У неё есть основания - пусть пишет. Кто-то ей запрещает делать это? И кто вам сказал, что папа хороший, а мама-плохая? Как-то странно вы интерпретируете.

[Kondrakr]

Объясните, не догоняю в каком месте верить. :D

Везде! Русские чиновники не врут никогда! Просто не все можно знать обычным гражданам.

[parolg]

А тётя крикнула клич помогите и денежку получает...
Этт очч по-русски сделано..
Когда пришлось увидеть ее случайно, она получала несколько переводов через WU. И у нее нет денег на фотографии детей в паспорт?

[chiko1]

а чем вызван Ваш интерес?
Ну, Вы наверное сами догадываетесь. Впрочем, не хотите отвечать - Ваше право.

[Kondrakr]

что там в непонятной России происходит.
Чего же непонятного? Все понятно, но стыдно. Мы же тоже русские.

[chiko1]

Имхо, наименее субъективна в освещении темы "Комсомольская правда":

Еще одно уточнение. Для финнских властей изъятие детей из семьи – шаг крайний. Приведу часть моей долгой беседы с советником Министерства социального обеспечения и здравоохранения Финляндии Лоттой Хямеен-Анттила.

- Четыре года назад у нас вступил в силу новый закон о защите детей. Он был разработан, чтобы сократить количество случаев изъятия детей из семей. Мы исходили из того, что власти и социальные службы должны оказывать поддержку семьям, причем на максимально ранней стадии. Было введено понятие профилактической социальной работы. Появилось положение о том, что социальные службы имеют возможность контактироваться с родителями еще до рождения ребенка если они замечают, что в семье есть серьезные проблемы.

Социальные службы Финляндии как минимум полгода наблюдали за тем, что происходит в семье Завгородней. Предостерегали. Предлагали помощь. То есть они наводили порядок в семье своих граждан, пытаясь уберечь детей от угрозы, которая им грозила.

Полностью тут:
http://kompravda.eu/daily/25985/2917841/

[leijona3]

Знаете, читая Ваши посты, удивляет почему Вы взяли на себя роль обвинителя и наставника. Я лично считаю, что так поступают не очень воспитанные люди.
Чем привлекают Вас эти истории? Почему Вы во всех своих репликах обвиняете и пренебрежительно пишете о незнакомых Вам людях?
А почему не могу писать ,когда ясно как Божий день ,что человек врёт ,вводя в заблуждение других людей?
Какое у него право клеветать на других ?
В третьих, здесь-форум,место для обсуждения и меня удивляет по какому праву Вы пытаетесь мне рот закрыть?
Или "правда глаза колет"?

[Kondrakr]

Пожалуйста, давайте только приводить ФАКТЫ, а не домыслы.
Если "приводить ФАКТЫ, а не домыслы", то про Анастасию Завгороднюю надо просто забыть, поскольку там одни домыслы, а факты знает только суд, полиция, соцслужбы и семейство Заки-Ахмед.

[Ashley]

С почтой видимо это "компания" по розыгрышам. Я 2 дня пыталась получить-найти посылку на мое имя - естественно фамилию. Отвечали что нет такой. Сегодня нашли, а на ней написано огромными буквами фломастером лишь мое имя. 8) Но фамилия-то моя финская и что - у нас финны разучились различать -читать по фински?

И с этой Настей вероятно произошло нечто подобное на почте.

[Ashley]

А что детей, граждан России, нельзя брать под опеку?

А грудничку не нужно грудное материнское молоко?

Вы так рассуждаете будто Вас не мать рожала.

Слишком уж как-то все по фашистски с матерью - женщиной четырежды выносившей под сердцем детей .
и 100% я теперь уверена что дома было домашнее насилие и если она терпела все это от "хорошего папы"и соответственно терпели все это дети, то расплачивается она теперь за свое терпение.
Не верю я что она избивала детей.

Домой вернуться снова не захотела из-за муженька. 100% и непонятно почему ей не помогли в приюте найти другую квартиру чтобы отселиться.Почему не дали адвоката в том же приюте.
Вот известный приют. Там очень хорошие люди работают и помогают.
http://www.monikanaiset.fi/
Vantaan Voimavarakeskus MONIKA
Puhelin (09) 839 35013
vantaa@monikanaiset.fi


Наталья Gerbert
Voimavarakeskuksen johtaja
Puhelin 045 675 9647
natalie.gerbert@monikanaiset.fi

Monika-Naiset liitto ry
Kinaporinkatu 2 E 40
00500 Helsinki
Puhelin (09) 72 79 9999
Fax (09) 72 79 9997
info@monikanaiset.fi

и если было заявлено что именно папа шлепнул дочь, то почему мать обвиняют вместо отца. где логика.

а если у матери нет элементарного пмж то это и объясняется ее терпение издевательств над собой. Даже если она и уедет отсюда на все 4 стороны, то там надо как-то прокормить всю ораву. Так что ей бы хорошего адвоката для начала.

[tourbillon]

> и если было заявлено что именно папа шлепнул дочь, то почему мать обвиняют вместо отца. где логика.

Думаю, было как с Захаровой. Такое впечатление складывается по газетным сообщениям.

Дочь с травмой (у Завгородней - с сотрясением мозга, у Захаровой - с синяками, возможно, нарисованными). Инициируется разбирательство. В ходе разбирательства выясняется, что отец ребенка телесно наказывал: то ли шлёпал, то ли бил - уже непонятно. Это с Завгородней, с Захаровой и этого не выяснили.

Кто виноват - не известно, и вообще нет полной уверенности, что кто-то в чём-то виноват. Понятно только, что семья неблагополучная, а дети, видимо, периодически получают по башке, хотя это не доказано. Над семьёй устанавливают надзор. Так же было в случае Захаровой.

Папаша берёт себя в руки и делает то, что предписано. Именно это в случае Захаровой привело к тому, что через некоторое время дочь ему вернули. Финскому африканцу детей пока не вернули, но его согласие соблюдать предписания сразу ставит его в выгодное положение.

Мать, напротив, ведёт себя явно неадекватно. Захарова совершает попытку выкрасть дочь, поджигает квартиру мужа, хотя муж вроде как вообще не при делах - суд сначала отдал ребенка ей, а потом отобрал у обоих по итогам разбирательства по заявке самой Захаровой. На свиданиях вводит дочь в истерику, при этом отказывается сообщать соцработником, о чём они говорят, зато приводит толпы иностранных журналистов (впрочем, может, я путаю, и журналистов она водила потом). Захарову лишают права даже видеться с дочерью, а мужу дочь возвратили.

Так и тут. Завгородней вернули детей и выдали предписания. Может, дурацкие, кто его знает. Взрослый разумный человек потерпел бы. Завгородняя вместо этого мотается с детьми по квартирам аферисток, отказывается общаться с полицией, несёт бред (в смысле, не ложь, а именно бред, разговаривает бессмысленными фразами, если судить по её интервью - а ведь интервью всегда приглаживается перед печатью). Сама признаётся, что бросила детей в бассейне. Я мужчина, хорошо плаваю, оба моих ребенка (им нет 5 лет) умеют держаться на воде, нырять и кое-как плыть, но я лишь однажды рискнул посетить бассейн с ними двумя без помощи жены. Ну, будь это бассейн, где глубина старшему по пояс, мог бы и с двумя купаться, конечно. Один раз я оставил старшего у стенки, разбежался, нырнул и сразу же вылез, и за эти несколько секунд к нам побежали спасатели с воплями, что так поступать нельзя. А Завгородняя спокойно признаётся, что оставила четырёх детей в бассейне одних. И в довершение, она открыто сообщает, что планирует выкрасть детей из страны.

Муж же, вполне возможно, вёл себя спокойно и адекватно. Кроме того, детей ему вернули не домой, а в помещения соцзащиты, где за безопасностью детей смогут наблюдать.

Что в этом такого удивительного? Ну да, сначала претензии были к отцу, но он (наверно) вёл себя как здоровый человек, а мать - как психопат. Поэтому ничего странного, что ему под наблюдением разрешили воспитывать детей, а у Завгородней право таскаться с ними без наблюдения отобрали.

[~aurinko~]

Про наивность -это Вы к себе.
Если в видеообращении дама заявляет ,что в Финляндии забирают ребёнка из семьи сразу ,как его обнимет родитель-как это будет называться, как не клевета?
О том,что русскоязычным детям в Суоми запрещают говорить на русском-не наглая ложь?
О том,что ребёнка сразу заберут из семьи если тот пожалуется ,что ему не дают конфеты дома-это как?
Не, ну тем,кто не живёт здесь это и может показаться правдоподобным,но не нам,живущим здесь.
С этими темами писала о своём личном опыте. В школе сказали русским которые только начали по фински говорить и понимать немного и тем которые по фински вообще не говорили и не понимали что на переменах надо говорить между собой по фински. Был у нас отдельных разговор на эту тему. Нам обьясняли что мы должны делать (говорить на перемене между собой по фински). В школе все были финны, русских было несколько человек, других иностранцев в школе не было. Если нужны доказательства в виде записанного разговора, таких нет. Есть название школы, есть имя учительницы, есть русскии которые в школе учились тогда.

[~aurinko~]

С почтой видимо это "компания" по розыгрышам. Я 2 дня пыталась получить-найти посылку на мое имя - естественно фамилию. Отвечали что нет такой. Сегодня нашли, а на ней написано огромными буквами фломастером лишь мое имя. 8) Но фамилия-то моя финская и что - у нас финны разучились различать -читать по фински?

И с этой Настей вероятно произошло нечто подобное на почте.
Мне послали документ по почте, он никогда не пришел. О том как это повлияло на мою жизнь не буду. Но дело в том что тот кто отправляет должен жаловаться на почту, они не согласились. Моя жалоба это ерунда, от этого никому ничего не становится. Просить отправить мне этот документ таким письмом чтобы я на почте получила и рассписивалась не пришло в голову так как они такое посылают простым письмом. Если кому доказательства нужны, адвоката за ваши деньги комне, я с ним договорюсь. Самой идти опять туда не хочу, я знаю как было, и лишний раз опять с ними общаться не хочу.

С почтальёном были проблемы (он кидал мою почту не мне, а чужую мне) после чего звонила на почту и напомнила о вышенаписанном случае. Вышенаписанный случай считается по фински как viivästynyt . Хотя с тех пор прошло много много лет. Если опять нужны доказательства то почта записывает разговор, сколько они разговор хранят не знаю. Можно и у соседей поспрашивать сколько народ тут ходил и перекидывал почту друг другу, так как почтальен её кидал как буд-то просто так лишбы в ящик. Не только номер квартиры путал но и номер дома.

[Kondrakr]

Ну не знаю. Одно дело помочь тетке вывезти детей из Судана или Пакистана. Тут можно и карьерой рискнуть. Понимаешь ради чего. А помогать той же тетке вывозить детей из Суоми в Россию, где их социальные условия почти неизбежно качественно ухудшатся..... Зачем?

[Asohnvej]

Уже сколько раз говорили, очередная неадекватная мамочка. Поэтому эти метания, вопли в прессе, жалостливые призывы разобраться с этими местными фашистками ,уже рассматриваю как мыльную оперу. Хотя это происходит в реальности, а не в кино. Она сама уже, видимо, разобраться не может, что она собственно хочет...Каждое её предложение вслух схватывается голодными "правозащитниками" и русской жёлтой прессой, и трактуется ,как им самим угодно. А ей пофигу..Как пьяному море по колено. А что потом, неволнует абсолютно. Закончится потом сообщениями о "томящейся в неволе(психбольнице) маме несчастных детей, с которыми так безжалостно расправилась финская ЮЮ". Ну и репортажи с мест событий..Ещё с полгодика вони будет...

[juppi1]

С этими темами писала о своём личном опыте. В школе сказали русским которые только начали по фински говорить и понимать немного и тем которые по фински вообще не говорили и не понимали что на переменах надо говорить между собой по фински. Был у нас отдельных разговор на эту тему. Нам обьясняли что мы должны делать (говорить на перемене между собой по фински). В школе все были финны, русских было несколько человек, других иностранцев в школе не было. Если нужны доказательства в виде записанного разговора, таких нет. Есть название школы, есть имя учительницы, есть русскии которые в школе учились тогда.

Вообще то в нашей школе тоже не разрешают детям разговаривать по-русски, но и не только по-русски, а на всех языках кроме финского, т.е сомалийцам по-сомалийски, эстонцам по-эстонски и тд. Кажется, что дело не в ущемлении, а в том что бы учителя понимали о чём детки беседуют, ну и в целях улучшения качества финского, но воспринять это при желании можно и как дискриминацию, не правда ли?

[Ваня Жуков]

Вот показательный пример про историю в бассейне:
Начало: Сначала социальные работники навестили Анастасию в бассейне (якобы кто-то сигнализировал, что она оставила ребенка одного - в воде или рядом с водой - подвергнув его жизнь опасности). Женщина не растерялась и потребовала проверить записи камер наблюдения. Никаких подобных кадров обнаружить не удалось. "Я буквально вырвалась от тех, кто меня задержал" - рассказывает Завгородняя.
когда она пошла в бассейн с детьми, то туда нагрянули пресловутые работники соцопеки, сказав, что получили звонок о том, что младший ребенок (на минуточку - ему полтора месяца) находится в бассейне без присмотра. Допрос вели, не дав Анастасии даже одеться. Только благодаря вмешательству подруги, юриста Ольги Чижик-Киннунен, удалось отвадить чрезмерно внимательных любителей защитить права детей, особенно имеющих русскую маму.
Продолжение: Правозащитник уверяет, что на самом деле россиянка была вынуждена отойти от детей, так как у нее в бассейне украли сумку и она пошла в администрацию с просьбой помочь ей. Анастасия отлучилась не больше, чем на 10 минут, уверяет Йохан Бекман. Женщину также первоначально задержали полицейские, но затем отпустили.
Формальной причиной может являться инцидент, произошедший около недели назад, — Анастасия была с детьми в бассейне, где у нее похитили сумку. Женщина отлучилась на пять минут, чтобы призвать на помощь администрацию заведения, в то время как ее старшая дочь присматривала за коляской. Возможно, кто-то из ретивых граждан заметил это и не преминул донести в полицию об «ужасающем происшествии»: дескать, мать бросила своих детей без присмотра!
Бекман назвал причиной изятия детей — анонимный звонок «добрых финнов», которые заявили, что недавно Завгородняя якобы оставила в бассейне своих детей без присмотра. «На самом деле, недавно в бассейне у Завгородней украли сумку. Она отошла в кассу на 5 мин, в то время старшая дочка сидела с младшими», — разъяснил правозащитник.

Какому варианту верить?

[buss]

Вот показательный пример про историю в бассейне:
Начало:


Какому варианту верить?
скорее последнему. пошла в кассу, а в раздевалке заметила пропажу сумки.

[Ваня Жуков]

скорее последнему. пошла в кассу, а в раздевалке заметила пропажу сумки.

А дети где были? Прям вот 5 минут дети были одни, и уже в опеку кто-то позвонил? И опека мгновенно приехала?

[По-душка]

А грудничку не нужно грудное материнское молоко?

Вы так рассуждаете будто Вас не мать рожала.


Вы не ответили на мой вопрос. Граждан России или их детей, проживающих в Финляндии, можно брать на попечение или нет?

[buss]

Кто оставляет сумку в раздевалке?
тот, кому неудобно с ней плавать))

[~aurinko~]

Вообще то в нашей школе тоже не разрешают детям разговаривать по-русски, но и не только по-русски, а на всех языках кроме финского, т.е сомалийцам по-сомалийски, эстонцам по-эстонски и тд. Кажется, что дело не в ущемлении, а в том что бы учителя понимали о чём детки беседуют, ну и в целях улучшения качества финского, но воспринять это при желании можно и как дискриминацию, не правда ли?
Кто о чем. К нам на перемене учителя не приставляли, но я не об этом. Я отвечала на сообщение где написано о вранье. Я написала что это не враньё, так действительно в Фи. Вот к чему я написала своё сообщение:))))))))) Вы вот тоже подтвердили что это не враньё.

[Gami]

Обидно,что когда обычные граждани приходят в консульство на приём и при малейшей проблеме отказывают в оформлении документов.Так было у меня,когда я приехала за 200 км. менять паспорт ребёнку,а гражданство ему получала в Турку и там не все документу выдали на руки о приёме в гражданство.Так мне в Хелсики консулъский работник сказала,что ето мой ребёнок-и мои проблемы,а у неё есть свои дети,о них она и думает.
Мне пришлось ехать в Турку и оформлять там недостающии документы(дорога 350 км. и обратно).
А каким-то ненормальны параноикам про которых пишут в медиа,делают всё сразу по первому требованию.

[по щучьему велению]

Мне пришлось ехать в Турку и оформлять там недостающии документы(дорога 350 км. и обратно).
А каким-то ненормальны параноикам про которых пишут в медиа,делают всё сразу по первому требованию.
Чего им делают? Они просили машину с дипломатическими номерами или убежище, а их послали на три буквы... Еще и Медведев приехал и объявил, что это внутреннее дело Финляндии.

[Gami]

Но паспорта её детям сделали.А моему ребёнку я смогла получить новый паспорт после обращения в консyльство Турку и через 3 месяца,и не моя вина была,а консульства при оформлении гражданства ребёнку.

[leijona3]

Чего им делают? Они просили машину с дипломатическими номерами или убежище, а их послали на три буквы... Еще и Медведев приехал и объявил, что это внутреннее дело Финляндии.
Речь ,видимо,об этом:
http://annatubten.livejournal.com/127525.html
"Сегодня, усилиями многих хороших неравнодушных людей, поставивших с ног на голову всю Москву, удалось переправить в Финляндию новый паспорт Анастасии Завгородней, который у нее был выкран на прошлой неделе вместе со многими другими документами."

[leijona3]

Но паспорта её детям сделали..
Откуда инфа?
Судя по сообщениям-этого ещё нет: подозреваю ,что суданец-папа не даёт на это согласия.
Но для СМИ сообщается,что тормозят это дело чиновники.

[old]

Еще раз для всех.Когда Анастасия обратилась в посольство что бы укрыться у них с детьми(имеющими гражданство РФ) Ей ответили "что "мы закрываемся в 15-30".Вот так нас защищают наши "VIP- туристы".
Перед финским дипломатом вывезшим мальчишку снимаю шляпу.

[NO-NO]

Еще раз для всех.Когда Анастасия обратилась в посольство что бы укрыться у них с детьми(имеющими гражданство РФ) Ей ответили "что "мы закрываемся в 15-30".Вот так нас защищают наши "VIP- туристы".
Перед финским дипломатом вывезшим мальчишку снимаю шляпу.

да вроде не было у детей еще на тот момент русского гражданства, только у старшей было

[Ваня Жуков]

Известный финский правозащитник и антифашист Йохан Бекман получил по почте письмо, в котором авторы - группа финских националистов предупреждают о том, что ему осталось жить до 6 декабря 2012 года.

http://baltija.eu/news/read/28071 : :bratok:

[NO-NO]

http://baltija.eu/news/read/28071 : :bratok:

и чему тут радоваться? то что нацики финские против его и русских?

[leijona3]

http://baltija.eu/news/read/28071 : :bratok:
Да врёт-как всегда.

[old]

Третий секретарь посольства Г-н Трофимов курирующий дела Завгородней уверил.что в ускоренном порядке
пройдет выдача детям Анастасии гражданства РФ(что в конечной ситуации закономерно).Да и имея на старшего ребенка подтверждение гражданства РФ уже основание для защиты.Можете ли вы "Форумчане" представить
подобную ситуацию с гражданиноч США? Можете себе это представить?

[TPAKTOP]

http://baltija.eu/news/read/28071 : :bratok:
На самом деле русским проживающим в Финляндии за его вранье давно пора отправить такое письмо.

[juppi1]

Кто о чем. К нам на перемене учителя не приставляли, но я не об этом. Я отвечала на сообщение где написано о вранье. Я написала что это не враньё, так действительно в Фи. Вот к чему я написала своё сообщение:))))))))) Вы вот тоже подтвердили что это не враньё.

Это не враньё, но не в том контексте в котором некоторые преподносят. Согласна, не Вы :)

[Taktak]

Третий секретарь посольства Г-н Трофимов курирующий дела Завгородней уверил.что в ускоренном порядке
пройдет выдача детям Анастасии гражданства РФ(что в конечной ситуации закономерно).Да и имея на старшего ребенка подтверждение гражданства РФ уже основание для защиты.Можете ли вы "Форумчане" представить
подобную ситуацию с гражданиноч США? Можете себе это представить?

Причем тут гражданин США в ситуации с Россией и Финляндией?

[Ваня Жуков]

и чему тут радоваться? то что нацики финские против его и русских?

Он оказывается хочет, чтобы ему выделили охрану.

«Смерть изменника — самый лучший подарок финнам к празднику», — сказано в послании, доставленном Бекману на домашний адрес. К письму приложена черная пластиковая расческа с одним отломанным зубцом. По словам адресата, способ отсчитывать срок до какой-либо даты с помощью расчески принят в финской армии. В письме говорится, что написала его группа финских националистов. Правозащитник обратился в федеральную полицию, требуя расследования. — В реестре полиции находятся образцы порядка 400 тыс. финских граждан, пусть они проверят по расческе, кто мог отправить анонимку с угрозами, — говорит Бекман. Однако ему отказали, сославшись на то, что расследованием анонимных угроз занимаются местные силы правопорядка. По словам правозащитника, теперь он добивается, чтобы полиция выделила ему охрану. http://news.rambler.ru/16415039/

До этого было заявление, что его жене прислали пулю в письме. Может кто и верит, я лично - нет.

[old]

Для"Так-так" .На моей памяти .еще как бы в прошлом столетии в Бейруте в разгар гражданской войны, пропали четыре западных корреспондента.Так вот американцы потребовали освобождения их.Ну естественно война не разбериха,на требования положили.Тогда подошел линкор и армада,десантные корабли.И после часовой арт подготовки 1,5 тонными снарядами главного калибра линкора по Дамаску и последующей высадки морских пехотинцев, четырех корреспондентов принесли на руках.Это как бы по поводу отношений.Сильных либо уважают,либо боятся.Так было.есть,и будет.И когда явно китаец прижимая руку к сердцу стоя подпевает Американскому гимну это впечатляет.Ибо он наверняка знает,что как гражданина Америки. его защитят.А мужику в России задав вопрос:"Почему вы не идете на выборы?" Он отвечает:"На выбору не пойду, а вот когда начнут автоматы раздавать, пойду,ибо стрелять знаю куда". Как насчет этого заявления.А?

[Taktak]

Для"Так-так" .На моей памяти .еще как бы в прошлом столетии в Бейруте в разгар гражданской войны, пропали четыре западных корреспондента.Так вот американцы потребовали освобождения их.Ну естественно война не разбериха,на требования положили.Тогда подошел линкор и армада,десантные корабли.И после часовой арт подготовки 1,5 тонными снарядами главного калибра линкора по Дамаску и последующей высадки морских пехотинцев, четырех корреспондентов принесли на руках.Это как бы по поводу отношений.Сильных либо уважают,либо боятся.Так было.есть,и будет.И когда явно китаец прижимая руку к сердцу стоя подпевает Американскому гимну это впечатляет.Ибо он наверняка знает,что как гражданина Америки. его защитят.А мужику в России задав вопрос:"Почему вы не идете на выборы?" Он отвечает:"На выбору не пойду, а вот когда начнут автоматы раздавать, пойду,ибо стрелять знаю куда". Как насчет этого заявления.А?

Вы хотите сказать, чтобы показать свою мощь Россия должна была в защиту матери, которая шлепает своих детей по попе Финляндию ракетами закидать? Вы ничего не попутали? Поднять руку на ребенка проябление Слабости. Может убийц и насильников предложите обоготворять, если в них течет капля русской крови.

[Kondrakr]

Можете ли вы "Форумчане" представить
подобную ситуацию с гражданиноч США? Можете себе это представить?

Представление о том, что Америка хватается за оружие каждый раз, когда иностранные родители отнимают совместных детей у американского супруга - фантазия представителей амбициозных но несостоятельных стран, основанная на комплексе неполноценности и желании игнорировать законы других стран. Реальность выглядит примерно так: http://www.travel.state.gov/abduction/country/country_497.html или http://www.law.northwestern.edu/journals/jihr/v2/7/ То есть никто в США не попрет против иностранного суда, а вот уголовное похищение, типа случая Салонен, может вызвать и реакцию спецслужб. Но законы американцы блюдут.

"The U.S. State Department, which enforces the treaty in the U.S., has more than 2,000 active cases in 2009 involving nearly 3,000 children abducted from the U.S. or wrongfully retained abroad. The ten countries with the highest incidence of reported abductions in 2008 are Mexico (316), Canada (57), the United Kingdom (42), Japan (37), India (35), Germany (34), the Dominican Republic (25), Brazil (21), Australia (18), and Colombia (17), which together represent 602 cases out of the total of 776. Japan and India are the only non-signatory countries in this group. However, there has been a significant year by year increase. In 2009, there were 73 outstanding cases involving 104 children who have been abducted to or retained in Japan by parents. An additional 29 cases involve American parties in Japan with one parent denied access to his or her child. However, according to December 2009 figures, there appeared to be 79 child abduction cases involving 100 children. A State Department official stated in 2008 that no child has ever been returned to the US as a result of diplomatic or legal means Furthermore, embassy officials were only aware of three cases where children have returned to America, two involving reconciliation of parents and one in which a 15-year-old escaped to the American embassy."

[NO-NO]

Он оказывается хочет, чтобы ему выделили охрану.

http://news.rambler.ru/16415039/

До этого было заявление, что его жене прислали пулю в письме. Может кто и верит, я лично - нет.

Ванюша, а может быть и правда? почему нет?
приди каждому такое письмо - не обрадуешся
может человек свято верит, что он помогает таким клушам, как Настасья?
почему бы нам не поверить, что он проникся и помогает? может ему кажется, что он все правильно делает? ведь это его позиция

[leijona3]

может человек свято верит, что он помогает таким клушам, как Настасья?
почему бы нам не поверить, что он проникся и помогает? может ему кажется, что он все правильно делает? ведь это его позиция
Неа.
Человек не наивно полагает,что помогая таким ,он вредит Суоми ,пытаясь сталкивать лбами политиков Фи и РФ...
На Настю,Римму (кто там ещё?) и их детей ему абсолютно наплевать.

[TPAKTOP]

http://baltija.eu/news/read/28071 : :bratok:
На самом деле русским проживающим в Финляндии за его вранье давно пора отправить такое письмо.

[vad314]

Вот показательный пример про историю в бассейне...
Количество вариантов уже говорит что заврались ребята. Про камеры наблюдения забавно. Нет их в бассейнах, это не магазин, ещё бы про туалет приплели..

[leijona3]

На самом деле русским проживающим в Финляндии за его вранье давно пора отправить такое письмо.
Ой чует моё сердце,что хорошим этот товарищ не закончит...

[vad314]

Вообще то в нашей школе тоже не разрешают детям разговаривать по-русски, но и не только по-русски, а на всех языках кроме финского, т.е сомалийцам по-сомалийски, эстонцам по-эстонски и тд. Кажется, что дело не в ущемлении, а в том что бы учителя понимали о чём детки беседуют, ну и в целях улучшения качества финского, но воспринять это при желании можно и как дискриминацию, не правда ли?
Рекомендацию путаете с запретом. Наверняка вам это объяснили, да вы не поняли. Учите язык.

Никто не может запретить говорить с соотечественником на родном языке - это глупо и незаконно. Но говорить с финскими детьми по-фински - естественный способ разрушить изоляцию и языковой барьер. Но... В некоторых "гарлемах" вроде Lauste и Varisuo (Турку) количество иностранных детей уже настолько велико, что финские дети скоро "переучатся". Или вовсе исчезнут из группы.

[old]

"Тактак" не передергивайте."Закидать ракетами" и прочею истерию ни кто не предлагает.Но так как работают"наши" дип.органы по оказанию помощи соотечественникам наверное притча во языцах.Ни так?Я уже
человек в годах.Может быть по этому, видя поведение детей и молодежи в Финляндии мне кажется,что эта система педагогики далека от совершенства.Хлопнуть по попе или дать подзатыльник это преступление в смешанной семье.А задушить ребенка со своей проституткой в финской это не досмотр соц. служб.Вам не кажется,что на лицо какой то перекос.Еще в Библии сказано:"Розгой ребенка не убьешь,но на путь истинны наставишь" это так для примера.Я не знаю в какой семье Вы воспитывались, но уважение к родителям.учетилям,
старшим это наверное не самый большой грех в контексте "О правах детей" .И еще раз,школа дает ЗНАНИЯ, а
воспитание ребенок получает в семье.Простите за мой консерватизм.

[Mimoza]

А задушить ребенка со своей проституткой в финской это не досмотр соц. служб.

Как это? Разве это не разбирается как преступление? Разве нет уголовного дела и обвиняемого?

Я тоже за уважение к родителям, старшим и вобще ко всем... ну хотя бы изначально уважительное отношение, с уважением пусть потом сами разбираются кто его достоин, но однозначно против прививания этого уважения розгами.

И ещё относительно школы - вот когда она не воспитываете наряду с родителями, тогда и начинается бардак и неуправляемость . Точно Вам говорю :)

[Kondrakr]

....Еще в Библии сказано:"Розгой ребенка не убьешь,но на путь истинны наставишь" это так для примера.......Простите за мой консерватизм.

Нет, что Вы! Ваш консерватизм замечателен! Надеюсь, он не лицемерен и Вы впредь будете следовать указанию Библии:
"Жена да учится в безмолвии, со всякою покорностью; а учить жене не позволяю, ни властвовать над мужем, но быть в безмолвии. Ибо прежде создан Адам, а потом Ева; и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление" (1 Тимофею 2:11-14)

[Asohnvej]

"..но жена, прельстившись, впала в преступление" (1 Тимофею 2:11-14)
Теперь всё ясно, почему много тёток таких злых :) Это-ж, оказывается, махровые рецидивистки!

[old]

Уважаемая "Мимоза",ну вот Вы со мной частично согласны.Но в школах и других учебных заведениях ребенок,подросток находится 6 часов.По моему мнению(пусть поправят педагоги) учитель должен дать знания своего предмета,а не заниматься пробелами родителей в воспитании.Во всяком случае он получает за это зарплату.Не так? В "вилма" педагоги пишут о всех нарушениях ребенка,тем самым подтверждая,что разговор о
высказанных замечаниях должен проходить дома.Я тоже против розг,кнутов,соли.......Но простите когда ребенку
на повышенных тонах начинаешь указывать на его не достойные поступки, можно с легкостью оказаться родителем "ущемляющим права и свободы" ребенка. Вы согласитесь со мной,что мы несем ответственность не только за кого приручили,но и за того кому дали жизнь?.Я не хотел бы оказаться на месте родителя которого отприск в свои 14 посылал и на..... и за...... У Вас есть дети? Я не желал бы Вам такой перспективы.

[old]

"Азонвей" мне старики говаривали:"Не дай Бог свинье рога,а бабе панства" Даже Пушкин в сказке "О золотой рыбке" как то косвенно подтвердил Библейскую догму.Только вот концовку "наши феминистки" как то не дочитали.

[leijona3]

Еще в Библии сказано:"Розгой ребенка не убьешь,но на путь истинны наставишь" это так для примера.Я не знаю в какой семье Вы воспитывались, но уважение к родителям.учетилям,
.
Розгами можно добиться только страха ,а не уважения к старшим.
Самое негативное в таком "воспитании"- продолжение этой цепочки насилия,когда розгами воспитанный будет так же "воспитывать" своих чад.
Да,наказывать можно и даже нужно за проступки, но не физически.

[juppi1]

Рекомендацию путаете с запретом. Наверняка вам это объяснили, да вы не поняли. Учите язык.

Никто не может запретить говорить с соотечественником на родном языке - это глупо и незаконно. Но говорить с финскими детьми по-фински - естественный способ разрушить изоляцию и языковой барьер. Но... В некоторых "гарлемах" вроде Lauste и Varisuo (Турку) количество иностранных детей уже настолько велико, что финские дети скоро "переучатся". Или вовсе исчезнут из группы.


Я ничего не путаю и всё прекрасно поняла, более того согласна с вами. Вы к чему это всё в мой адрес накатали?

[Mimoza]

Искренне благодарю за пожелания, дети есть, их четырнадцати жду с содроганием и готовлюсь морально, хотя может надо бы и физически на всякий случай :)

Я не верю, что ставя ребёнка на место можно оказаться в списках " ущемляющих права". Да и в этом государстве никто этого не запрещает, говорила и повторю - на всех углах долдонят, что asettakaa rajat, lapsi tarvitsee rajoja, ... и т.д. НИкто здесь не говорит о том, что дайте детям полную свободу и не ограничивайте ни в чём, скорее наоборот.
Поэтому, что касается меня лично, ставила и ставлю на место не задумываясь в каких списках окажусь, а задумываясь как это на дитя повлияет и какие плоды мне принесёт. Я вобще очень строгая тётка. Очень. Со мной не забалуешь.:)

Про школу - 6 часов в день в школе, 8 в дет.саду - это очень много. Согласна, что основная ответственность за воспитание на родителях, но выключать из него школу нельзя. Всё должно ( в идеале) проходить комплексно, общими усилиями.

[Taktak]

"Тактак" не передергивайте."Закидать ракетами" и прочею истерию ни кто не предлагает.Но так как работают"наши" дип.органы по оказанию помощи соотечественникам наверное притча во языцах.Ни так?Я уже
человек в годах.Может быть по этому, видя поведение детей и молодежи в Финляндии мне кажется,что эта система педагогики далека от совершенства.Хлопнуть по попе или дать подзатыльник это преступление в смешанной семье.А задушить ребенка со своей проституткой в финской это не досмотр соц. служб.Вам не кажется,что на лицо какой то перекос.Еще в Библии сказано:"Розгой ребенка не убьешь,но на путь истинны наставишь" это так для примера.Я не знаю в какой семье Вы воспитывались, но уважение к родителям.учетилям,
старшим это наверное не самый большой грех в контексте "О правах детей" .И еще раз,школа дает ЗНАНИЯ, а
воспитание ребенок получает в семье.Простите за мой консерватизм.

Если соотечественники виноваты, они должны быть наказаны. Прятать от наказания - это не есть помощь. Хлопнуть по попе и дать подзатыльник - преступление в ЛЮБОЙ семье. Думаю, многие плачевные концы начинаются именно с того, что взрослый поднял руку на ребенка. Вы не сравнивайте 14 летнего парня и 6 летнюю девочку.
Я уважаю родителей и учителей, но не из-за страха, а из-за того что они заслуживают уважения.
Розгой ребенка не убьешь, но ДУШУ сломать можешь.
Берегите детей!