View Full Version : Новорожденную забрали у матери
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
[
19]
20
на месяц без суда,потом суд или нет,в данном случаи ещё и было заведено уголовное,со второго месяца и т.д. пошли алименты
это всё понятно, я спрашиваю в этом конкретном случае суд уже состоялся?
Такие бумаги обычно подписываются перед принятием решения - от них зависит пойдёт ли дело в суд или решение будет принимать avohuollon sosiaalityön päällikkö...
Дело очень не чисто, если предлагают осознанно отказаться от детей... это что надо было такое совершить...
иными словами, предлагая отказ, соцслужба уверена на 100% в том, что детей родителям не вернут.
.
.
Ashley, не нагнетайте обстановку, ничего такого не надо было совершить. Все действия при оформлении huostaanotto прописаны и этот случай не является исключением.
С родителей , насколько я поняла, спрашивают подпись в документы об оформлении huostaanotto, согласны или нет. Согласны - решение принимает ЛС, не согласны - бумаги отправляются в суд. Обычная процедура.
Kulkumulku
05-12-2012, 12:44
А "болеть" за Завгороднюю, как "болеют" за Спартак Вам никто не мешает.
Интересно, а местная группировка фанатов куда или в кого петерды будет бросать?
И ваще, шарфики уже связали?
это всё понятно, я спрашиваю в этом конкретном случае суд уже состоялся?
Такие бумаги обычно подписываются перед принятием решения - от них зависит пойдёт ли дело в суд или решение будет принимать avohuollon sosiaalityön päällikkö..
С родителей , насколько я поняла, спрашивают подпись в документы об оформлении huostaanotto, согласны или нет. Согласны - решение принимает ЛС, не согласны - бумаги отправляются в суд. Обычная процедура
.
нет, всё равно решение принимает халлинто-ойкеус в любом случаи,ЛС имеет право на месяц только,даже при смене места в каждом случаи будет судебное решение.Что подписывать?от чего отказываться?от опеки?её и так нет у родителей, или на усыновление?Кто это предлагает?по какому закону?Ну,если только Завгородняя написала
нет, всё равно решение принимает халлинто-ойкеус в любом случаи,ЛС имеет право на месяц только,даже при смене места в каждом случаи будет судебное решение.Что подписывать?от чего отказываться?от опеки?её и так нет у родителей, или на усыновление?Кто это предлагает?по какому закону?Ну,если только Завгородняя написала
Мафалда, ты пишешь просто так, чтобы что-то написать? Я не говорю об отказе, читай мои посты , если мне отвечаешь.
Hallinto-oikeus принимает решение только в случае, если родители протестуют (vastustavat huostaanottoa если не совсем понятно , что имею ввиду) , в остальных же случaях дело в суд не идёт, и решение принимается в ЛС ( не рядовыми сотрудниками конечно).
ВОт сейчас как раз и выясняется по какой из двух дорожек дело дальше пойдёт, для этого маму и пригласили.
Петрозаводчанин прячет детей от матери в Финляндии
Петрозаводчанин Сергей Тимонен категорически против того, чтобы его дети жили в России. Ради сомнительных социальных благ, похоже, он готов лишить их даже родной матери. Женщина отказывается уезжать из страны и всеми возможными способами пытается вернуть шестилетних двойняшек домой.
Эта история началась около двух лет назад, когда супруги Светлана Карелина и Сергей Тимонен вместе с детьми – Артемом и Соней – решили переехать на постоянное место жительства в Финляндию. Светлане с самого начала эта идея была не по душе, но, поддавшись на уговоры мужа, женщина все-таки решила попробовать. Говорят же, стерпится-слюбится, может, и со страной так? Но не стерпелось и не слюбилось. Жить на чужбине Светлана не смогла и спустя 8 месяцев (в декабре прошлого года) вернулась с детьми в Петрозаводск. Муж остался в Финляндии. Там он живет по сей день. До недавнего времени он каждую неделю приезжал в Карелию, время от времени забирал детей с собой за границу.
– Сергей всегда категорически не хотел, чтобы его дети проживали в России, – рассказывает женщина. – Ему важно, чтобы они находились в цивилизованной стране (Россию он к таковым не причисляет), а уж со мной или без меня – не имеет никакого значения.
Она все это знала, понимала и потому боялась: за себя, за детей. Муж все чаще заявлял, что отберет у нее Артема и Соню. И Светлана не выдержала. В конце октября она обратилась в суд с просьбой определить место проживания детей.
За неделю до заседания Сергей позвонил Светлане и сказал, что хочет на несколько дней отвезти двойняшек в Финляндию. Женщина согласилась. С тех пор ни мужа, ни детей она не видела. В суд в назначенный день ее супруг не явился. По телефону он сообщил Светлане, что сам определил место жительства сына и дочери: Артем и Соня навсегда остаются с ним, и привозить их в Россию он больше не намерен.
Светлана подала заявление на развод и обратилась в полицию с просьбой объявить в розыск ее детей. Ведь муж даже не потрудился назвать ей адрес, где они находятся в данный момент. До последнего времени Сергей проживал в Йоэнсуу, но где именно и туда ли он повез ребят, женщина не знает.
Муж написал ей сообщение в Skype, что в психологическом плане с детьми все хорошо: «По крайней мере, настроение у них ничуть не хуже, чем было в Петрозаводске. Я им объяснил, что пока не будут должным образом оформлены документы, они поживут в Финляндии. Сроки не оговаривались, но они осознают, что это не на короткое время. Можете не верить, что они приняли это с радостью. Мы много гуляем, ходим в аквапарк, вчера ходили на ипподром на скачки. Всем было очень интересно. Когда возвращаемся в квартиру, они говорят: «Здравствуй, дом!».
http://gubdaily.ru/blog/article/capital/petrozavodchanin-pryachet-detej-ot-materi-v-finlyandii/
Мафалда, ты пишешь просто так, чтобы что-то написать? Я не говорю об отказе, читай мои посты , если мне отвечаешь.
Hallinto-oikeus принимает решение только в случае, если родители протестуют (vastustavat huostaanottoa если не совсем понятно , что имею ввиду) , в остальных же случaях дело в суд не идёт, и решение принимается в ЛС ( не рядовыми сотрудниками конечно).
ВОт сейчас как раз и выясняется по какой из двух дорожек дело дальше пойдёт, для этого маму и пригласили.
Нет,все решения, даже когда нужно перевести на другое место проживания подтверждаются судебными органами,даже когда родители согласны,ещё могут дети быть не согласны))).Там есть решение через халлинто-ойкеус,думаю на пол.года.И только потом решается вопрос о постоянном месте и так же через суд.Пол.года прошло?
Не думай , а знай.
Если родители или дети после 12 лет несогласны, разбирательство направляется в суд. В противном случае НЕ направляется.
Не думай , а знай.
Если родители или дети после 12 лет несогласны, разбирательство направляется в суд. В противном случае НЕ направляется.
Направляется т.к.там не только дети и родители,там ещё есть нюансы и т.д.И бумаги подписываются двумя обычными сотрудниками которые работают с семьёй и Завгородняя не исключение и один не ЛС)))).Если не поленюсь вам параграф запостю.Я знаю,что более чем пол.года не продляется,а должно быть решение о постоянном проживании и в теме об этом уже постили
ещё раз - НЕ направляется. Никаких нюансов. Если родители не протестуют против хуостаанотто в суд бумаги не направляются.
).Там есть решение через халлинто-ойкеус,думаю на пол.года.И только потом решается вопрос о постоянном месте и так же через суд.Пол.года прошло?
Вернусь ещё к твоему посту - какое решение на полгода? Относительно чего? Huostaanotto?
Дети из семьи на данный момент как я поняла не изъяты, они проживают с папой ( поправь, если неправа) . Какое решение на полгода может быть на данный момент? Оно только готовится, поэтому маму и пригласили, чтобы понять по каким рельсам дело пустить.
Вернусь ещё к твоему посту - какое решение на полгода? Относительно чего? Huostaanotto?
Дети из семьи на данный момент как я поняла не изъяты, они проживают с папой ( поправь, если неправа) . Какое решение на полгода может быть на данный момент? Оно только готовится, поэтому маму и пригласили, чтобы понять по каким рельсам дело пустить.
Вы путаете амбулаторные меры с принудительным изъятием.Вы ЛС для общего пользования начитались?А там конечно не написано,что дети по хуостаанотто очень часто проживают ещё и с родителями,временно, )))))через месяц было решение суда и детей не вернули на пмж в семью,а значит продлили и максимально это можно до пол.года.И возвращение детей опять же через суд через пол.года или окончательное определение места жительства на более длительный срок.А вам наверно авторитет Завгородняя,а не Мартти Кемппайнен и закон который гласит нет приёмных родителей и семей, в данном случаи есть замещающая семья.Ну так от чего отказываться и кто предлагает?
Вы путаете амбулаторные меры с принудительным изъятием.Вы ЛС для общего пользования начитались?А там конечно не написано,что дети по хуостаанотто очень часто проживают ещё и с родителями,временно, )))))через месяц было решение суда и детей не вернули на пмж в семью,а значит продлили и максимально это можно до пол.года.И возвращение детей опять же через суд через пол.года или окончательное определение места жительства на более длительный срок.А вам наверно авторитет Завгородняя,а не Мартти Кемппайнен и закон который гласит нет приёмных родителей и семей, в данном случаи есть замещающая семья.Ну так от чего отказываться и кто предлагает?
Мафа, у тебя в голове абсолютная каша. Что-то где-то слышала и всё в одну кучу слила.
По истечении срока kiirellinen huostaanotto (как ты правильно и отметила 30 дней) детей в семью именно вернули и была намечена как тут её обозвали " программа",и мы понимаем, что они стали клиентами авохуолто. С этим ведь спорить не будешь? Действующего решения о хуостаанотто на данный момент нет. Судя по заявлению мамы о подписании бумаг оно находится в стадии подготовки. Вот и всё. Учи матчасть. :)
Петрозаводчанин прячет детей ...шестилетних двойняшек домой.
..... Мы много гуляем, ходим в аквапарк, вчера ходили на ипподром на скачки. Всем было очень интересно. Когда возвращаемся в квартиру, они говорят: «Здравствуй, дом!».
Это все очень мило... но я с прозой жизни, если позволите: а в детский сад или куда-то еще дети тут в Финляндии ходят? Ну чтобы язык учить, с народом детским пообщаться? Шесть лет - это же уже "есикоулу"...
Или оним исключительно с папой (безработным, я так понимаю?) круглосуточно в аквапарке?
*а на скачки шестилетних детей - пускают? Это же вроде как азартная игра..
**хорошо, что не в пивбар вместе ходят.
***в общем, "Привет, дуралеи!" - кино такое было. Это если интеллигентно выражаться, про папу.
По истечении срока kiirellinen huostaanotto (как ты правильно и отметила 30 дней) детей в семью именно вернули и была намечена как тут её обозвали " программа",и мы же понимаем, что они стали клиентами авохуолто. С этим ведь спорить не будешь? Действующего решения о хуостаанотто на данный момент нет и быть не может. Судя по заявлению мамы о подписании бумаг оно находится в стадии подготовки. :)
7 октября было решение суда.Смена школы без согласия родителей возможно только при отсутствии прав на опеку у род. (не так давно)) хуостаанотто по ЛС без суда возможно только на месяц,всё остальное только через суд
Правительство готовит поправки в закон о защите детей. Рабочая группа при министерстве социального обеспечения и здравоохранения вручила свои предложения министру базовых услуг Марии Гузениной-Ричардсон (СДП).
По мнению экспертов, нужно улучшать обмен информацией между должностными лицами, унифицировать формы работы органов защиты детей.
Кроме того, в системе защиты детей нужны дополнительные ресурсы в виде работников. Необходимо также повышать квалификацию социальных работников.
http://yle.fi/novosti/novosti/article3444016.html?origin=rss
А Сударь, похоже, был прав...
Правительство готовит поправки в закон о защите детей. Рабочая группа при министерстве социального обеспечения и здравоохранения вручила свои предложения министру базовых услуг Марии Гузениной-Ричардсон (СДП).
По мнению экспертов, нужно улучшать обмен информацией между должностными лицами, унифицировать формы работы органов защиты детей.
Кроме того, в системе защиты детей нужны дополнительные ресурсы в виде работников. Необходимо также повышать квалификацию социальных работников.
http://yle.fi/novosti/novosti/article3444016.html?origin=rss
А Сударь, похоже, был прав...
интересно, что унифицировать?
Кроме того, в системе защиты детей нужны дополнительные ресурсы в виде работников.
...
Есть ли системы, где не нужны дополнительные ресурсы в виде работников ?! :)
7 октября было решение суда.Смена школы без согласия родителей возможно только при отсутствии прав на опеку у род. (не так давно)) хуостаанотто по ЛС без суда возможно только на месяц,всё остальное только через суд
- Про школу прошло мимо меня, пардон, я не особо слежу за событиями, не успеваю :)
- Решение суда от 7 октября в отношении чего и кого? Где с ним можно ознакомиться?
- Кто подготавливает и выносит решение o huostaanotto?
- Про школу прошло мимо меня, пардон, я не особо слежу за событиями, не успеваю :)
- Решение суда от 7 октября в отношении чего и кого? Где с ним можно ознакомиться?
- Кто подготавливает и выносит решение o huostaanotto?
Почитайте всю хронику событий,в теме всё есть,учитывая систему работы ЛС и законы вам легко будет понять суть дела.7.10 о продлении хуостаанотто,далее идёт суд на замещение до пол.года далее последующее,процесс поэтапный для всех одинаков ничего нового.
Я ничего "такого" не знаю. Но у меня есть профессиональный опыт работы с потерпевшими и свидетелями. И этот опыт говорит мне, что из слов Завгородней НЕВОЗМОЖНО сделать никаких выводов. Она путается в показаниях, привирает, недоговаривает. Естественно, что у неё есть "своя правда", в которую она верит. Но эта "её правда" скорее всего не соответствует "объективной истине" (в юридическом смысле, т.е. - фактам). Сделать обоснованное заключение об "объективной истине" можно только сопоставив свидетельства Завгородней со свидетельствами её мужа, дочки, преподавателей школы и социальных работников и с объективными фактами (медицинские заключения, протоколы и т.д.). У нас такой возможности нет. Этой возможностью располагает финский суд. Оснований не доверять ему имеется не больше, чем любому другому суду. Кроме того, мой опыт учит меня доверять суду БОЛЬШЕ, чем утверждениям заинтересованной стороны. Вот и все. А "болеть" за Завгороднюю, как "болеют" за Спартак Вам никто не мешает.
Изначально я обратилась к Вам, поскольку Вы написали, что готовы подсказать с финским адвокатом и даже финансировать Завгороднюю оплатить его услуги. После так-же с легкостью отказались.
Итак, делаю выводы. что все-таки зашли порисоваться, а заодно и потрындеть ни о чем. Какой Вы нафиг адвокат если не имеете сочувствия. Вы же лично не знакомы чтобы отзываться, делать выводы о незнакомом человеке.
Словом, "проехали", но осадочек остался.
Ваня Жуков
06-12-2012, 16:54
В Питере обсудили перспективы ювенальной юстиции в России
Как отмечает Анастасия, ювенальные технологии могут привести к демографическому кризису в России.
— Я на собственном опыте убедилась в том, что ювенальные законы не приводят ни к чему хорошему. Финляндия устраивает геноцид в своей стране, — говорит Анастасия Завгородняя. — России ни в коем случае нельзя идти по этому пути. Вся остальная Европа потеряла понятия хорошего и плохого. Здесь гомосексуализм — это куда более нормально, нежели традиционная семья. Это не повлечет ничего иного, кроме демографического кризиса.
По мнению российских правозащитников, проблемы с нашими гражданами возникают из-за бессилия Министерства иностранных дел. Дипломаты не отстаивают интересы соотечественников, предпочитая сохранять нейтралитет.
http://izvestia.ru/news/540981
Для сравнения приведу недавний случай в Норвегии с индийской парой, которые не являются гражданами этой страны, а проживают там по рабочей визе:
Норвежский суд приговорил супругов из Индии к тюремному заключению за жестокое обращение с сыном. Как сообщает индийское агентство PTI, Чандрасехар Валлабанени (Chandrasekhar Vallabhaneni) должен будет провести за решеткой 18 месяцев, а его жена Анупама (Anupama Vallabhaneni) - 15 месяцев. В ходе расследования на теле их семилетнего ребенка обнаружили следы ожогов и шрамы, было установлено, что его били ремнем. Между тем индийские власти заявили, что не планируют вмешиваться в ход дела. "Этот случай не касается правительства, - пояснил министр иностранных дел Салман Хуршид (Salman Khurshid). - Он касается частного гражданина и внутреннего законодательства той страны". При этом супругам Валлабанени обещают всю необходимую консульскую поддержку.
http://meta.kz/novosti/world/757349-chetu-iz-indii-posadili-v-norvegii-za-zhestokoe-obraschenie-s-synom.html
Дипломаты могут действовать только в рамках правового поля. Если учесть, что росс. гражданство только у Завгородней и старшей дочери, то что могут дипломаты в этом случае?
Дипломаты могут действовать только в рамках правового поля. Если учесть, что росс. гражданство только у Завгородней и старшей дочери, то что могут дипломаты в этом случае?
Защищать безопасность и интересы граждан.
leijona3
06-12-2012, 17:31
В Питере обсудили перспективы ювенальной юстиции в России
"Финляндия устраивает геноцид в своей стране, — говорит Анастасия Завгородняя. — России ни в коем случае нельзя идти по этому пути. Вся остальная Европа потеряла понятия хорошего и плохого. Здесь гомосексуализм — это куда более нормально, нежели традиционная семья. Это не повлечет ничего иного, кроме демографического кризиса."
Как говорится-"Остапа понесло".
Опять она наступает на те же грабли-тот же Бякман,те же интервью.
Хорошим это не кончится,чувствую .В лагере чёкнутых мамашек очередная прибавка...
Дама не поумела ничуть.
Ваня Жуков
06-12-2012, 17:37
Защищать безопасность и интересы граждан.
На конкретном примере с Завгородней распишите алгоритм их действий, пожалуйста.
Напомню, что трое детей имеют только финское гражданство.
На конкретном примере с Завгородней распишите алгоритм их действий, пожалуйста.
Напомню, что трое детей имеют только финское гражданство.
Я - аглоритм, а вы будете охотно опровергать? "Сами, сами..." Или - к дипломатам. Я же коротко ответил на вопрос "что могут дипломаты в этом случае?", т.к. увидел ещё дополнение " Если учесть, что росс. гражданство только у Завгородней и старшей дочери".
Т.е. дипломаты не могут, де факто, защищать тех, у кого нет гражданства. Но граждан и их интересы - могут. Ведь специально выделил в том сообщении. В круг интересов граждан, входят И члены их семей...
Соцслужба Финляндии забрала четырех детей у россиянки Завгородней
http://vz.ru/news/2012/12/8/610884.html
Соцслужба Финляндии забрала четырех детей у россиянки Завгородней
vz.ru/news]
Уже сто раз тут писали: нет в Финляндии юридического понятия "лишили родительских прав".
leijona3
08-12-2012, 13:08
Соцслужба Финляндии забрала четырех детей у россиянки Завгородней
http://vz.ru/news/2012/12/8/610884.html
«Итог «работы» финских соцслужб: за месяц уничтожена вполне благополучная семья, лишены родителей четверо малолетних детей, пополнилась армия соц. сирот Финляндии», - подчеркнул Астахов.
Этот индюк Астахов сам не знает что пишет:то по его словам -все эти случаи внутрисемейные,то опять-финские чиновники разрушили семью...
И хороша же "благополучная " семья ,где мама с детьми сбегает в приют от папы-и всё это продолжается уже пять лет.
«Никакой российско-финской Комиссии так и не создано. - отметил он.
Хоть финны сразу сказали,что такой комиссии они и не собираются создавать,так как это противоречит их законам.
Из этой истории просто надо сделать выводы. Я сделал свой. Например, если какието проблемы будут - от соцслужб бегать не стоит. Наоборот надо сотрудничать. А что бы этого не произошло, просто не надо физически наказывать ребенка.
Уже сто раз тут писали: нет в Финляндии юридического понятия "лишили родительских прав".
Бросьте вы эти штучки... Это ярчайший пример казуистики... в стиле "жопа есть, а слова нет.."
В случаях передачи детей на попечение другим лицам от родителей, происходит именно это - лишение прав(!) В какой мере, это другой вопрос, будет ли это лишь ограничение чего либо, или полного лишения ВСЕХ прав, в плоть до полного запрета видиться, иметь какой либо контакт, и усыновление иными людьми.
То как это излагается в финских законах, не соответствует происходящему в действительности.
При "хуостаанотто", типа ребёнок передаётся на попечительство имым людям или чиновникам, но не лишается на него прав родителей. ЛИШАЕТСЯ(!) Ибо остаётся им не права, а лишь обязаности... ФИНАНСИРОВАНИЯ (алименты) и НАСЛЕДСТВО.ТЧК
Ваня Жуков
08-12-2012, 15:16
Теперь бороться за детей Завгородней и ее мужу будет сложнее. Детям дадут новые имена и фамилии, об их местонахождении родителям ничего не скажут, более того, под страхом уголовного наказания запретят их разыскивать. А поскольку дети маленькие, ими легко манипулировать, подчеркивает финский правозащитник Йохан Бекман
http://rus.ruvr.ru/2012_12_08/Finskie-vlasti-lishili-Zavgorodnjuju-roditelskih-prav/
Всё-таки основная ошибка Завгородней, что она пошла на поводу у кривозащитников,
и продолжает это делать с настойчивостью достойной лучшего применения.
Альбина Корхонен(Касаткина) вовремя поняла, что в таких ситуациях лучше сотрудничать с ЛС, и дети уже давно с ней. А ведь по словам Завгородней, главное для неё - быть с детьми, но поступки её свидетельствуют об обратном. Уж простите, но сложилось впечатление, что для неё главное - продолжение скандала.
http://rus.ruvr.ru/2012_12_08/Finskie-vlasti-lishili-Zavgorodnjuju-roditelskih-prav/
Всё-таки основная ошибка Завгородней, что она пошла на поводу у кривозащитников,
и продолжает это делать с настойчивостью достойной лучшего применения.
Альбина Корхонен(Касаткина) вовремя поняла, что в таких ситуациях лучше сотрудничать с ЛС, и дети уже давно с ней. А ведь по словам Завгородней, главное для неё - быть с детьми, но поступки её свидетельствуют об обратном. Уж простите, но сложилось впечатление, что для неё главное - продолжение скандала.
а если ЛС взятки давать и задабривать всячески могут тогда вообще детей не забирать что ли? бред какой то, если вы не со мной, то я вам мстить буду, так что ли?
В какой мере, это другой вопрос, будет ли это лишь ограничение чего либо, или полного лишения ВСЕХ прав, в плоть до полного запрета видиться, иметь какой либо контакт, и усыновление иными людьми.
Запрет видиться - явления чаще всего временное ( при условии адекватности родителей) , а усыновление ребёнка в приёмной семье - это уже из ряда фантастики. Хуостаанотто юридически не даёт ни права, ни возможности усыновить ребёнка.
а если ЛС взятки давать и задабривать всячески могут тогда вообще детей не забирать что ли? бред какой то, если вы не со мной, то я вам мстить буду, так что ли?
Именно так и бредят.
И сами детские спецслужбы и их пламенные защитники. Отобрать детей за "недоверие к чиновникам" - это фашизм чистой воды. Наказать мать за то, что она не сделала "ку" чиновникам из спецслужб, а , напротив, говорила про них гадости в СМИ! мамма миа! Я все никак не могу поверить, что кто-то всерьез считает это нормальным и естественным.
В случаях передачи детей на попечение другим лицам от родителей, происходит именно это - лишение прав(!) В какой мере, это другой вопрос, будет ли это лишь ограничение чего либо, или полного лишения ВСЕХ прав, в плоть до полного запрета видиться, иметь какой либо контакт, и усыновление иными людьми.
Про права родителей можно поподробнее?Запрет на свидание и прибывание с родителями быть не может т.к. это права детей!
Именно так и бредят.
И сами детские спецслужбы и их пламенные защитники. Отобрать детей за "недоверие к чиновникам" - это фашизм чистой воды. Наказать мать за то, что она не сделала "ку" чиновникам из спецслужб, а , напротив, говорила про них гадости в СМИ! мамма миа! Я все никак не могу поверить, что кто-то всерьез считает это нормальным и естественным.
Ваше внимание отводят от того, что детей шлепали. На мой взгляд это равносильно били. Отобрали из-за шлепков и последствий сотрясения. У меня вообще впечатление сложилось, что для нее самое главное на данный момент, не детей получить назад, а себя обелить и всех виноватыми сделать.
Ваня Жуков
08-12-2012, 16:55
Ваше внимание отводят от того, что детей шлепали. На мой взгляд это равносильно били. Отобрали из-за шлепков и последствий сотрясения. У меня вообще впечатление сложилось, что для нее самое главное на данный момент, не детей получить назад, а себя обелить и всех виноватыми сделать.
:agree:
Астахов грозит финнам жёстким ответом РФ на историю с Завгородней
Главный детский омбудсмен считает, что Россия должна ответить Финляндии «политически, экономически и дипломатически». Об этом он заявил в интервью «Русской службе новостей». «В обоснованиях лишения родительских прав и передачи детей в приёмную семью, указаны очень интересные аргументы. Социальные службы пишут, что мать недоверчива к чиновникам, устала и не может заботиться о детях», — заявил П. Астахов. По словам детского омбудсмена, теперь за попытку узнать местонахождение своих детей или попытку приблизиться к ним Анастасию Завгороднюю и её супруга будет ожидать уголовное преследование. П. Астахов уверен, что финские власти намеренно ввели российское руководство в заблуждение. «Перед визитом председателя правительства Дмитрия Медведева в Финляндию соцслужбы вернули Анастасии детей, а затем сразу же забрали их опять, вынеся окончательное решение до суда, который должен состояться 15 декабря», — сказал он. Стоит отметить, что сама Анастасия Завгородняя в интервью РСН заявила о том, что в настоящее время пока ещё находится с детьми. При этом от дальнейших комментариев она отказалась, так как, по её словам, рядом с ними постоянно находится говорящий по-русски сотрудник соцслужб.
http://rusnovosti.ru/news/236326/
Интересно, Астахов видел документ своими глазами? Опять на те же грабли с доцентом.. :bastard:
Ваше внимание отводят от того, что детей шлепали. На мой взгляд это равносильно били. Отобрали из-за шлепков и последствий сотрясения. У меня вообще впечатление сложилось, что для нее самое главное на данный момент, не детей получить назад, а себя обелить и всех виноватыми сделать.
вы видели?
...................
вы видели?
...................
Да видеоли))))сам признался публично,ещё не отказался
вы видели?
...................
А вы свечку и там держали всегда и видели, что не били?
недавно в школе в первом классе училка спросила у детей, кто получает саунаселка,(точно слово не помню, но смысл такой) много детей ответили что получают и им очень это нравится, и теперь многие родители получили приглашение на собеседование в ЛС, вот скажите мне, зачем задают такие вопросы детям, многие и не понимают смыла в этом вопросе, а уж иностранцы и подавно!
недавно в школе в первом классе училка спросила у детей, кто получает саунаселка,(точно слово не помню, но смысл такой) много детей ответили что получают и им очень это нравится, и теперь многие родители получили приглашение на собеседование в ЛС, вот скажите мне, зачем задают такие вопросы детям, многие и не понимают смыла в этом вопросе, а уж иностранцы и подавно!
папа ахмед объяснил грамотно,те кто не могут объяснить не проходят юки на гражданство
Ваше внимание отводят от того, что детей шлепали. На мой взгляд это равносильно били. Отобрали из-за шлепков и последствий сотрясения. У меня вообще впечатление сложилось, что для нее самое главное на данный момент, не детей получить назад, а себя обелить и всех виноватыми сделать.
вы утверждаете, что после возврата детей родителям их продолжали шлепать? а шлепали оба родителя, или только мать?
leijona3
08-12-2012, 18:17
Судя по тому, что написано на сайте посольства, у всех детей есть и российское гражданство: http://www.rusembassy.fi/Files/zavgarn%20reliz.pdf
Значит, всё-таки посольство помогает, если всё так быстро оформили. Интересно, что будет дальше...
Семью жаль, да. Детей жаль ещё больше.
"Консульский отдел Посольства России ведет работу с финскими
властями по выяснению обстоятельств и причин изъятия детей , которые
имеют помимо финского также российское гражданство".
Я не увидела там слова "все "...
Да и какая разница-а территории Суоми берётся во внимание только их финское гражданство...
leijona3
08-12-2012, 18:20
Из этой истории просто надо сделать выводы. Я сделал свой. Например, если какието проблемы будут - от соцслужб бегать не стоит. Наоборот надо сотрудничать. А что бы этого не произошло, просто не надо физически наказывать ребенка.
Хм,в этой же ситуации папа воспользовался возможностью заявить на маму,когда почуствовал ,что "запахло жаренным".
вы утверждаете, что после возврата детей родителям их продолжали шлепать? а шлепали оба родителя, или только мать?
Я ничего не утверждаю, я просто сказала с чего все началось. А вместо расскаяния и обещания быть для детей хорошими родителями поливание грязью всех и поливание отбеливателем себя.
Меня мало интересует, кто из них бил, а кто покрывал. Покрывательство - это поощрение содеянного. Главное что это было! А если действительно сотрясение было из-за отца, то вы считаете это нормальным?
perpetuum mobile
08-12-2012, 18:35
совсем крыша поехала у Астахова и мамаш
Запрет видиться - явления чаще всего временное ( при условии адекватности родителей) , а усыновление ребёнка в приёмной семье - это уже из ряда фантастики. Хуостаанотто юридически не даёт ни права, ни возможности усыновить ребёнка.
Уж кому-кому, а вам с Мафальдой, нужно бы знать это... У "русских" людей, есть одна большая проблема, они никогда не дочитывают всё до конца.. а там как правило, написано всё самое важное... Ну хоть раз наконец-то, прочтите законы ЛС от корки до корки, это не так уж и долго.. зато как важно, чтобы глупости не писать... а тем более не делать...
Чтобы не мучть здесь многих долгими переводами, возьмём готовый текст на русском, от одного из ярких деятелей финской системы ЛС, проталкивающего эти "замечательные" наработки на территории России, Матти Кемппайнен.
"В процессе воспитания ребенка вне дома ему должны быть созданы все условия для тесного общения с другими людьми, имеющего важное значение для его развития. Он имеет право встречаться со своими родителями и другими близкими ему людьми и поддерживать контакты с ними..." (как обычно, красивое начало.. однако посмотрим, что "за упакой"
"Комиссия по социальному обеспечению или руководитель интерната могут ограничить право доступа к находящемуся в интернате ребенку для его родителей и других близких ему людей, если 1) подобные встречи несомненно ставят под угрозу развитие и безопасность ребенка; или 2) такое ограничение необходимо для безопасности родителей, детей или персонала интерната. В крайних случаях местопребывание ребенка может скрываться от родителей и даже от более широкого круга людей.
Но и это ещё не всё..
"В процессе принятия решения по данному вопросу внимание следует обращать, прежде всего, на то, как лучше всего организовать опеку над ребенком в будущем. Каждое решение по опеке должно быть наилучшим с точки зрения интересов ребенка. Передача права опеки от родителей другому лицу становится целесообразной, например, когда ребенок длительное время находился под опекой человека, предложенного в качестве опекуна, и за это время его отношения с родителями полностью прекратились. Когда между ребенком и его фактическими опекунами установились тесные отношения, и ребенок полностью адаптировался к условиям, в которых растет и развивается, официальная передача права опеки его приемным родителям, несомненно, служит наилучшим интересам ребенка. Если опекуном с согласия ребенка будет назначен его приемный родитель, то, как правило, опекунство его собственных родителей прекращается, то есть они больше не участвуют в воспитании ребенка.
И наконец:
1.5 Усыновление
После официального утверждения усыновления, ребенок становится ребенком приемных, а не бывших родителей в плане юридических последствий, касающихся родства. Бывшие родители освобождаются от обязательств по содержанию ребенка. Приемное родство не расторжимо. Однако у этого основного правила имеются два исключения: брак между приемным родителем и приемным ребенком и в случае нового усыновления, когда ребенок переходит в новую семью или, к примеру, возвращается в свою родную семью.
Как правило, усыновление несовершеннолетнего не утверждается, если его родители не дали своего согласия на это. Однако при наличии особо веских оснований усыновление может быть утверждено и без согласия со стороны родителей, если считается, что усыновление однозначно и определенно служит интересам ребенка, и что нет достаточных оснований для отказа или отзыва согласия с учетом интересов ребенка и его общения со своими родителями, а также качества отношений между ними. Более того, усыновление утверждается, когда ребенок из-за своей болезни или недееспособности не может обоснованно выразить свою волю, или когда местопребывание родителей неизвестно. "
Об ограничении и лишении родительских прав в отдельных странах ЕС
1. Финляндия
http://www.prpc.ru/library/ref_18/03.shtml
Lastensuojelun Keskusliiton erityisasiantuntija
•lähialueyhteistyö, Venäjän lastensuojelu
Martti Kemppainen
Я ничего не утверждаю, я просто сказала с чего все началось. А вместо расскаяния и обещания быть для детей хорошими родителями поливание грязью всех и поливание отбеливателем себя.
Меня мало интересует, кто из них бил, а кто покрывал. Покрывательство - это поощрение содеянного. Главное что это было! А если действительно сотрясение было из-за отца, то вы считаете это нормальным?
детей ведь уже возвращали после всех "выявленных фактов издевательств над ними". почему сейчас их снова изъяли? причем свиданий была лишина мать, не отец "мучитель".
детей ведь уже возвращали после всех "выявленных фактов издевательств над ними". почему сейчас их снова изъяли? причем свиданий была лишина мать, не отец "мучитель".
Если верить ссылке Вани Жукова, то Анастасия с детьми.
А вот это вот, вообще мечта педофила, причём узаконенная... (Выбери и воспитай себе супруга..(!))
"Приемное родство не расторжимо. Однако у этого основного правила имеются два исключения: брак между приемным родителем и приемным ребенком.."
perpetuum mobile
08-12-2012, 19:31
А вот это вот, вообще мечта педофила, причём узаконенная... (Выбери и воспитай себе супруга..(!))
"Приемное родство не расторжимо. Однако у этого основного правила имеются два исключения: брак между приемным родителем и приемным ребенком.."
какои же у тебя изврашенныи моск - а если он взрослые уже?
perpetuum mobile
08-12-2012, 19:33
детей ведь уже возвращали после всех "выявленных фактов издевательств над ними". почему сейчас их снова изъяли? причем свиданий была лишина мать, не отец "мучитель".
они были временно возврашены потому что ждали побольше комнату в реабелитационном центре а мамаша пустилась в бега вот и результат
Ваше внимание отводят от того, что детей шлепали. На мой взгляд это равносильно били. Отобрали из-за шлепков и последствий сотрясения. У меня вообще впечатление сложилось, что для нее самое главное на данный момент, не детей получить назад, а себя обелить и всех виноватыми сделать.
Про шлепанье НИЧЕГО конкретного неизвестно. Это слухи, болтовня на форумах и СМИ.
А даже если в это и верить, то шлепала НЕ МАТЬ.
И если уж исходить из интересов детей, то отрывать их силой от матери с полицией, гонять туда-сюда, причем неоднократно, отдать чужим людям, которые пусть даже самые хорошие - все равно чужие люди, не говоря уж о том, что детям на всю жизнь обеспечен ярлык отобранных, приемных, да еще столько гадостей про мать написали... Мол, младенца не дают кормить наркоманкам и алкоголичкам, ага? Детишки-то, получается, будут жить с клеймом неполноценных, детей алкоголички и наркоманки.
Ничо так себе защита! По полной программе! Для детского счастья!
От мамы, которая не любит чиновников.
Я вот их тоже не люблю. И не доверяю ни на грош. Никаким: росссийским, финским, суданским, штатовским, любым, они все одним мирром мазаны.
И готова это заявить в любом СМИ, даже не будучи знакома с Бякманом, Чижиком и прочими "левозащитниками".
детей ведь уже возвращали после всех "выявленных фактов издевательств над ними". почему сейчас их снова изъяли? причем свиданий была лишина мать, не отец "мучитель".
Вернули потому что каждому тут дают шанс. Забрали - подвергала опять опасности детей. Оставляя их одних в басейне, скрываясь от ЛС. Подумайте, новорожденному нужно наблюдение, прививки, детям садик и школа. А не скрывание черт знает где. Я могу понять неадекват женщины у которой забрали детей, но это только в начале. Обычно человек успокаивается и начинает трезво оценивать ситуацию.
perpetuum mobile
08-12-2012, 19:43
Я вот их тоже не люблю. И не доверяю ни на грош. Никаким: росссийским, финским, суданским, штатовским, любым, они все одним мирром мазаны.
ну ето ваши личные проблемы, не надо их выдават' за истину
Про шлепанье НИЧЕГО конкретного неизвестно. Это слухи, болтовня на форумах и СМИ.
А даже если в это и верить, то шлепала НЕ МАТЬ.
И если уж исходить из интересов детей, то отрывать их силой от матери с полицией, гонять туда-сюда, причем неоднократно, отдать чужим людям, которые пусть даже самые хорошие - все равно чужие люди, не говоря уж о том, что детям на всю жизнь обеспечен ярлык отобранных, приемных, да еще столько гадостей про мать написали... Мол, младенца не дают кормить наркоманкам и алкоголичкам, ага? Детишки-то, получается, будут жить с клеймом неполноценных, детей алкоголички и наркоманки.
Ничо так себе защита! По полной программе! Для детского счастья!
От мамы, которая не любит чиновников.
Я вот их тоже не люблю. И не доверяю ни на грош. Никаким: росссийским, финским, суданским, штатовским, любым, они все одним мирром мазаны.
И готова это заявить в любом СМИ, даже не будучи знакома с Бякманом, Чижиком и прочими "левозащитниками".
Ну так звоните и заявляйте.
Такие вот звонильщики голову человеку и заморочили.
Уж если попала мамочка в эту переделку, то надо засунуть свои эмоции в одно место, быть умной и хитрой. Главное, чтобы детей вернуть в семью, а уж потом бла-бла на камеру, Бякман и Астахов.
Сочувствую Анастасии, но как мать не понимаю способов её борьбы за свою семью. Романтик какой-то в голове не по возрасту и положению. Имхо.
они были временно возврашены потому что ждали побольше комнату в реабелитационном центре а мамаша пустилась в бега вот и результат
Да ладно блондику изображать.
Временно возвращенных детей страшный и ужасный суданский папа-мучитель мог за 5-10 минут на тот свет отправить. Раз вернули, значит ни о какой опасности для детей и речи не шло. И в опеке это прекрасно понимали, иначе не отдали бы детей, особенно после истории с Эрикой.
Отдали на время визита Медведева, чтобы вместо морды якобы нежное личико показать.
А вот мать не верила в личико, металась, да, делала глупости, а какая женщина в ее положении была бы спокойна и счастлива?
И опека ее ожиданий не обманула, детей отобрала, уже и вовсе под смехотворным предлогом, мол, мать, с ними общего языка не находит, с ними, белыми-пушистыми организаторами полицейских операций по отъему детей, благодаря которым эту самую мать на 9-м месяце беременности волоком таскали за руки по коридорам, а потом в полицейский участок. Те самые, которые с 4-мя полицейскими пришли потом вырывать из рук матери новорожденного младенца.
Ха!
Я бы тоже не нашла общего языка с такими чиновниками. И как я подозреваю, 99% матерей - тоже.
Это надо иметь рабскую психологию, чтобы после всего этого унижаться и кланяться. Или это и есть цель сей показательной расправы, воспитание такой психологии?
непонятно, откуда все новые юзеры так хорошо осведомлены о прошлом форума и форумчан, почему адменистрация смотрит на двойные-тройные ники сквозь пальцы?
Ну так звоните и заявляйте.
Такие вот звонильщики голову человеку и заморочили.
Уж если попала мамочка в эту переделку, то надо засунуть свои эмоции в одно место, быть умной и хитрой. Главное, чтобы детей вернуть в семью, а уж потом бла-бла на камеру, Бякман и Астахов.
Сочувствую Анастасии, но как мать не понимаю способов её борьбы за свою семью. Романтик какой-то в голове не по возрасту и положению. Имхо.
Ну-ну.
Прекрасная иллюстрация к моему посту.
Только тогда не надо уж сюсюкать про "интересы детей".
Признайте прямо и откровенно, что тут были задеты интересы и амбиции чиновников из опеки, которые желали насладиться унижением и пресмыкательством перед ними этой несчастной женщины.
А она не сообразила! Ну надо же! Прямо преступница!
Ату ее!
Ну-ну.
Прекрасная иллюстрация к моему посту.
Только тогда не надо уж сюсюкать про "интересы детей".
Признайте прямо и откровенно, что тут были задеты интересы и амбиции чиновников из опеки, которые желали насладиться унижением и пресмыкательством перед ними этой несчастной женщины.
А она не сообразила! Ну надо же! Прямо преступница!
Ату ее!
Татик, извините, но подумайте об адекватности того, что пишете.
Я ничего никогда об "интересах" не "сюсюкала").
Или суббота сегодня, вечер?))
непонятно, откуда все новые юзеры так хорошо осведомлены о прошлом форума и форумчан, почему адменистрация смотрит на двойные-тройные ники сквозь пальцы?
+МНОГО!
...............
правозащитники из перми накропали свой вариант законов)))))))))))))
народ совсем с ума сошел)
непонятно, откуда все новые юзеры так хорошо осведомлены о прошлом форума и форумчан, почему адменистрация смотрит на двойные-тройные ники сквозь пальцы?
так вы тоже не новичок? )
непонятно, откуда все новые юзеры так хорошо осведомлены о прошлом форума и форумчан, почему адменистрация смотрит на двойные-тройные ники сквозь пальцы?
Может быть, начнем с Вас, Meri?
у меня один ник!
да ладно. любое совпадение - случайность? )
Мери, это же вы)
Ну-ну.
Прекрасная иллюстрация к моему посту.
Только тогда не надо уж сюсюкать про "интересы детей".
Признайте прямо и откровенно, что тут были задеты интересы и амбиции чиновников из опеки, которые желали насладиться унижением и пресмыкательством перед ними этой несчастной женщины.
А она не сообразила! Ну надо же! Прямо преступница!
Ату ее!
Перед законом все равны!Завгородняя не исключение,все подробности нарушений есть в теме,какая цель зацикливаться на одном и то же по кругу?
Это сноска из закона или Ваш вольный перевод?
Если это сноска из закона, то... куда мы катимся?! Если это Ваш вольный перевод, может быть Вы что-то не так перевели?
для начала - законы по ссылке старые, УЖЕ не действующее в большинстве
второе - финник как всегда не осилил текст и повыдергивал своим ... умом абсолютно разные по смыслу и содержанию статьи и параграфы
откройте ссылку и почитайте весь текст, смысла в этом немного, но зато прекрасный пример примитивного передергивания смысла и фактов, хотя о чем я ...он же слесарь высшего разряда)))) ему можно и даже не обидно)))))
да ладно. любое совпадение - случайность? )
Мери, это же вы)
Ну что к Меri-Jonne пристали? Все знают её ники, и она очень даже домашне-предсказуема.
Хотя, помню я один Новый год.)))
Ну да и ладно...
Как правило, усыновление несовершеннолетнего не утверждается, если его родители не дали своего согласия на это. Однако при наличии особо веских оснований усыновление может быть утверждено и без согласия со стороны родителей, если считается, что усыновление однозначно и определенно служит интересам ребенка, и что нет достаточных оснований для отказа или отзыва согласия с учетом интересов ребенка и его общения со своими родителями, а также качества отношений между ними. Более того, усыновление утверждается, когда ребенок из-за своей болезни или недееспособности не может обоснованно выразить свою волю, или когда местопребывание родителей неизвестно. "
•lähialueyhteistyö, Venäjän lastensuojelu
Martti Kemppainen
Опять всё в кучу,каким боком тут Martti?Усыновить в Суоми можно,если родители отказались добровольно или умерли.Приведите случай когда было иначе и с кем?или пишите ИМХО или ОБС
Опять всё в кучу,каким боком тут Martti?Усыновить в Суоми можно,если родители отказались добровольно или умерли.Приведите случай когда было иначе и с кем?или пишите ИМХО или ОБС
Недавно узнала, что даже отец, убивший жену на глазах общего ребёнка, имеет по освобождению право на этого ребёнка.
Грустно.(
Одна надежда, что к тому времени ребёнок уже сам сможет принять решение о встрече с отцом.
Уж кому-кому, а вам с Мафальдой, нужно бы знать это... У "русских" людей, есть одна большая проблема, они никогда не дочитывают всё до конца.. а там как правило, написано всё самое важное... Ну хоть раз наконец-то, прочтите законы ЛС от корки до корки, это не так уж и долго.. зато как важно.....
Странно, что Вы не делаете того, что советуете другим, а именно см. выделенное, и если Вы последуете своему же совету то предоставьте, пожалуйста, ссылку (на финском языке из закона) касающуюся "1.5 Усыновление" (то что Вы опубликовали из Пермского края). Спасибо.
Странно, что Вы не делаете того, что советуете другим, а именно см. выделенное, и если Вы последуете своему же совету то предоставьте, пожалуйста, ссылку (на финском языке из закона) касающуюся "1.5 Усыновление" (то что Вы опубликовали из Пермского края). Спасибо.
Да нет никаких законов ЛС,видимо одному ему известные,есть законы по правам и защите детей
Это уже просто плохой анекдот какой-то....
Финский чиновник опроверг заявление Астахова об окончательном изъятии детей у Завгородней
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/12/08/n_2655493.shtml
:)
Это уже просто плохой анекдот какой-то....
Финский чиновник опроверг заявление Астахова об окончательном изъятии детей у Завгородней
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/12/08/n_2655493.shtml
"Сарлунд подчеркнул, что решение о временной передаче детей в приемную семью в любом случае принимают не социальные службы, а суд." Я об это всё время))))и не в приёмную,а в заменяющую на пол.года.Процесс для всех одинаков,а не только для этой семьи
Да нет никаких законов ЛС,видимо одному ему известные,есть законы по правам и защите детей
Вы знаете, когда человек пишет такой бред и ссылается на непонятный источник, то хочется отправить к первоисточнику http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070417.
Вы знаете, когда человек пишет такой бред и ссылается на непонятный источник, то хочется отправить к первоисточнику http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070417.
Yleiset säännökset,как правило все ссылки в документах ЛС и суда на закон по правам ребёнка и т.д.
Это уже просто плохой анекдот какой-то....
Финский чиновник опроверг заявление Астахова об окончательном изъятии детей у Завгородней
http://www.gazeta.ru/social/news/2012/12/08/n_2655493.shtml
:)
Рискну ещё раз напомнить, что самые интересные новости в "наших" сми появляются в конце недели, и, как правило, пятничным вечером из сообщений твиттера.
Потом следом идут ещё сообщения, что "благодаря вмешательству наших дипломатов ситуацию удалось решить и детей вернули". "То, что мы писали в пятничных твиттерах..." "Нас ввели в заблуждение... и т.д.
"Принято решение о том, что четверо малолетних детей Завгородних направляются в новую приемную семью. Это означает, что изменят фамилии и имена всем детям. Это означает, что ни Анастасия, ни ее муж не смогут найти детей, увидеть детей. И даже знать, где они живут, потому что это прямо запрещено законом. Если они будут пытаться найти своих детей и выяснить, где они проживают, то в этой ситуации к ним просто применят меры уголовного преследования", - сообщил Павел Астахов.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/221631
"Принято решение о том, что четверо малолетних детей Завгородних направляются в новую приемную семью. Это означает, что изменят фамилии и имена всем детям. Это означает, что ни Анастасия, ни ее муж не смогут найти детей, увидеть детей. И даже знать, где они живут, потому что это прямо запрещено законом. Если они будут пытаться найти своих детей и выяснить, где они проживают, то в этой ситуации к ним просто применят меры уголовного преследования", - сообщил Павел Астахов.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/world/221631
Интересно кому это всё нужно?
Астахов говорит так безапелиционно то, что ещё два месяца назад отрицал...
Ну да, Бог ему судья...
И ещё... пора бы ему своим основным делом заняться. Т.е. вспомнить, наконец-то, и о российских детках.
Почитаешь на тамошних форумах...(((((((((
Из последних ужас-ужасных, когда нашли дитёнка 4-х лет на Невском, с кухонным ножoм и мобильным телефоном.
Фрекен Бок
08-12-2012, 22:41
А вот что думают и пишут о деятельности Лс финны. Писательница и редактор Мария Сувала в своих статьях описывает и критикует деятельность лс,которая может коснуться любой семьи, есть множество случаев, когда Через суд от менялись решения лс т.е. Изъятия детей были не правомерны. Закон (новый) об изъятии детей действует четыре года, но до сих пор нет никаких статистических данных о том, как после введения закона в действие изменились показатели смертности и травматизма несовершеннолетних, ставших жертвами насилия в семье, о том как вообще влияет на детей воспитание вне биологической семьи, данных нет. В расизме, пожалуй, обвинения лс беспочвенны, финны -родители страдают не меньше.Были об это и передачи и статьи. Рекомендую познакомиться с материалами
http://mariasyvala.com/
Фрекен Бок
08-12-2012, 22:49
Здесь прямая ссылка на статью http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/hukassa-huostassa
A также
http://suomenkuvalehti.fi/profiilit/12fa7be3-cccd-4d48-b9d5-3a303360ece3?nayta=jutut
Ваня Жуков
08-12-2012, 23:00
Интересно кому это всё нужно?
Астахов говорит так безапелиционно то, что ещё два месяца назад отрицал...
Ну да, Бог ему судья...
Так он просто цитирует доцента, всё же это только со слов Бекмана, Павлик просто,
как попугай повторяет
leijona3
08-12-2012, 23:32
Здесь прямая ссылка на статью http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/hukassa-huostassa
В статье меня насторожило это:
"Ihan tavallisista perheistä tehdään turhia selvityksiä vaikkapa siksi, että teini on ollut humalassa."
Неужели автор считает, что если подросток в пьяном состоянии-это нормально?
А вот что думают и пишут о деятельности Лс финны. Писательница и редактор Мария Сувала в своих статьях описывает и критикует деятельность лс,которая может коснуться любой семьи, есть множество случаев, когда Через суд от менялись решения лс т.е. Изъятия детей были не правомерны. Закон (новый) об изъятии детей действует четыре года, но до сих пор нет никаких статистических данных о том, как после введения закона в действие изменились показатели смертности и травматизма несовершеннолетних, ставших жертвами насилия в семье, о том как вообще влияет на детей воспитание вне биологической семьи, данных нет. В расизме, пожалуй, обвинения лс беспочвенны, финны -родители страдают не меньше.Были об это и передачи и статьи. Рекомендую познакомиться с материалами
http://mariasyvala.com/
С финскими семьями легче у них есть родственники,которые берут детей к себе
"Сарлунд подчеркнул, что решение о временной передаче детей в приемную семью в любом случае принимают не социальные службы, а суд." Я об это всё время))))и не в приёмную,а в заменяющую на пол.года.Процесс для всех одинаков,а не только для этой семьи
Получается что дату рассмотрения перенесли пораньше что ли? Тогда почему не поставили в известность родителей?
И что дальше? 6 мес в одной семье, дальше-то что? Что чужие люди могут дать детям иностранцев, которые не владеют языком? Обеспечены ли они чтобы дети не нуждались.
Дети что -игрушки вот так дали вначале на полгода поиграть, после непонятно что дальше (?)
С чего взяли что отец не справится если у него зарплата и он мог нанять няню. Скорее всего побоялись что он их вывезет к себе на родину.
Как отец мог не справляться, вернее что он должен был делать если на улице зима и много с детьми в данной ситуации не нагуляешься на улице.Что значит не справлялся? В приюте кормят, есть где отдыхать и играть.
Если сообщили что мать усталая, то тоже отчего было не организовать ей помощь той же соцслужбы.
И эта новая семья типа не устанет от 4 детей...
Мир сошел с ума.
.
Получается что дату рассмотрения перенесли пораньше что ли? Тогда почему не поставили в известность родителей?
И что дальше? 6 мес в одной семье, дальше-то что? Что чужие люди могут дать детям иностранцев, которые не владеют языком? Обеспечены ли они чтобы дети не нуждались.
Дети что -игрушки вот так дали вначале на полгода поиграть, после непонятно что дальше (?)
С чего взяли что отец не справится если у него зарплата и он мог нанять няню. Скорее всего побоялись что он их вывезет к себе на родину.
Как отец мог не справляться, вернее что он должен был делать если на улице зима и много с детьми в данной ситуации не нагуляешься на улице.Что значит не справлялся? В приюте кормят, есть где отдыхать и играть.
Если сообщили что мать усталая, то тоже отчего было не организовать ей помощь той же соцслужбы.
И эта новая семья типа не устанет от 4 детей...
Мир сошел с ума.
В заменяющую продление до пол.года с начала изъятия,далее опять решает суд на последующее и это до 18 лет.Родители всё знают т.к. получают все бумаги регулярно с полным отчётом.В заменяющей семье не пьют и деньги тратят на детей.Родители с неадекватным поведением усложняют себе и своим детям жизнь
Фильм Lapsuuden synkkä varjo сейчас идёт по Yle TV1,о том что творилось в этих детских домах в Швеции...Сложная проблема:(
В заменяющую продление до пол.года с начала изъятия,далее опять решает суд на последующее и это до 18 лет.Родители всё знают т.к. получают все бумаги регулярно с полным отчётом.В заменяющей семье не пьют и деньги тратят на детей.
детей не любят, не ласкают, занимаются выращиванием бездушных роботов.
Lana Hel
09-12-2012, 14:48
OPT новости, 09 декабря 2012, Воскресенье
Четверых детей Анастасии Завгородней могут передать в приемную семью
Россиянке Анастасии Завгородней, у которой соцслужбы Финляндии отбирают детей, возможно, предстоит долгая судебная тяжба. Ситуация осложнилась: четверых несовершеннолетних, в том числе грудного младенца, уже второй раз поместили в приют.
9 декабря поступила реакция финского посольства в Москве: там заявили, что по закону в их стране родители никогда окончательно прав не лишаются.
В руках Анастасии письмо из финской службы защиты детей, в нем результаты двухмесячной проверки, которая закончилась категоричным выводом: детям нужны другие родители.
"С мамой невозможна совместная работа по нашей оценке, так как мама очень много нам возражает, недоверчива к службам опеки. Отец работает инженером и его часто командируют в Саудовскую Аравию, в связи с этим он вообще не может заботиться о детях, и он выглядит таким усталым. что он не может быть с четырьмя детьми", - зачитывает Завгородняя.
В самих документах ни слова о том, что стало поводом для проверки.
В сентябре представители полиции забрали у родителей троих детей. Случилось это после того, как старшая дочь обмолвилась социальному работнику о том, что дома папа ее иногда шлепал по попе. В финских органах опеки тут же забеспокоились: возможно, жестокое обращение.
На время проверки детей отправили в приемные семьи. Это, по финским законам, стандартная процедура. Слова отца, что он никогда не поднимал руку на дочь, слушать не стали. А в конце октября, у Анастасии отобрали и новорожденного малыша, которому на тот момент не было еще и десяти дней.
"Может ли она вернуть детей - в принципе, конечно, юридически может. Но для этого придется судиться несколько лет. И как обычно, через два года, через три года уже, финские власти, конечно, будут говорить о том, что дети уже не знают своих родителей, и поэтому им придется жить либо в детском доме, либо в приемной семье", - говорит адвокат, правозащитник Йохан Бекман.
В ноябре после вмешательства правозащитников и дипломатов детей все же вернули в семью. Но ненадолго. Уже через неделю они оказались в приюте. По закону, во время проверки Анастасия должна была быть дома, а она уехала с детьми к приятелям. За этот проступок матери запретили видеться с ними чаще раза в неделю и то, только в присутствии психологов и юристов. Постоянно находиться в приюте позволили лишь отцу.
"В конце ноября поступила новая жалоба на него уже. Кто-то, кто знает нашу семью, но он не представился, нажаловался на моего мужа, сказал, что он думает, что этот человек плохой отец. Теперь они и с мужем не хотят оставлять детей", - рассказывает Завгородняя.
Уже через неделю финские органы опеки должны принять окончательное решение по итогам проверки семьи. Однако надежда на то, что дети встретят новогодние праздники со своими родителями, невелика.
В этой истории как-то забылось главное, с чего все начиналось: так было или нет жестокое обращение. Ведь если не было побоев и издевательств, то за что вообще забрали детей. Но в социальной службе Финляндии почему-то ответа на этот вопрос не дают.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/221641
Kondrakr
09-12-2012, 15:17
Врёт же опять девушка. Сейчас-то зачем?
Ваня Жуков
09-12-2012, 15:18
«Служба опеки составила рекомендацию для суда, вчера я её получила. Они считают, что детей лучше отдать в одну приёмную семью. Я буду это обжаловать, этим будет заниматься адвокат», — сказала А. Завгородняя.
http://www.rusnovosti.ru/news/236349
Т.е. то, что озвучил доцент и попугаем повторил Астахов, на самом деле не решение опеки о лишении род. прав, как они заявляли, а рекомендации для суда, который и будет принимать окончательное решение.
"[
В самих документах ни слова о том, что стало поводом для проверки.
В В этой истории как-то забылось главное, с чего все начиналось: так было или нет жестокое обращение. Ведь если не было побоев и издевательств, то за что вообще забрали детей. Но в социальной службе Финляндии почему-то ответа на этот вопрос не дают.
Смотрите оригинал материала на хттп://щщщ.1тв.ру/нещс/социал/221641[/QUOTE]"
Я понимаю, конечно, что журналист не понимает по-фински, но на тех страницах, что у Анастасии в руках, все обьяснения есть.
2:42- 2:44 мельком показанное: "... mukaan Ahmed sekä Suraia-Veronika käyttäytyvät agressivisesti "... и тп " äiti kieltää kaikkea, koska pelkää miestään "
Ваня Жуков
09-12-2012, 15:37
На связи с нами была Анастасия Завгородняя, у которой ювенальные власти Финляндии забрали четырех детей, в том числе грудного младенца. Анастасия выступила с обращением к президенту Российской Федерации Владимиру Путину от лица всех русских мам, которые подвергаются преследованию со стороны финских органов опеки:«Я готова вернуться в Россию, только финская полиция не выдает паспорта моим детям. Уважаемый Владимир Владимирович! Наша семья просит вас о помощи. Я думаю, ко мне присоединятся семьи, которые попали в сложную ситуацию. Проблемы действительно есть. Есть конфликт в связи с плохой работой социальной службы Финляндии… Дается искаженная информация, высшие российские чины не уважаются, их слова в СМИ искажаются. Я бы хотела, чтобы наше российское посольство больше нас защищало. Я и муж – хорошие родители, мы очень хотим вернуть детей!».
bitnevsv.livejournal.com/559847.html
Видео: http://www.youtube.com/watch?v=J_zPj5f8REA Анастасия с 45 минуты..
Ваня Жуков
09-12-2012, 15:52
Из интервью Медведва перед визитом в Финляндию.
В то же время Медведев считает, что от публичного обсуждения конфликтных ситуаций нет никакой пользы. Наоборот, оно вредит, прежде всего, самому ребенку, подчеркнул Медведев.
- Вы спросили, кому это полезно. У меня такое ощущение, что это никому не полезно. Это не полезно для межгосударственных отношений. Это не полезно для общего духа сотрудничества, для тех, кто принимает решения о том, чтобы поехать отдохнуть в Финляндию, или, наоборот, приехать в Россию.
Финляндия последовательно отвергала требование России о создании финляндско-российской комиссии по решению детских конфликтов. Кажется, и Россия более не настаивает на создании специальной комиссии.
По мнению Медведева, никто не отрицает, что в решении конфликтов вокруг опекунства нужно соблюдать финские законы.
- Мы, конечно, не пытаемся посягать на суверенитет Финляндии в области брака и семьи. Это ваши законы, сказал Медведев.
http://yle.fi/novosti/novosti/article3441995.html
Ваня Жуков
09-12-2012, 15:57
Врёт же опять девушка. Сейчас-то зачем?
А что ей теперь остаётся делать? Она выбрала этот путь, на ней и ответственность
за всё происходящее. Бергсет в своё время тоже решила, что враньё и огласка ей помогут. В результате потеряла сына навсегда. У них одни грабли на всех, как переходящее красное знамя.
Kondrakr
09-12-2012, 16:02
У них одни грабли на всех, как переходящее красное знамя.
Жалко. Не их, а тех абсолютно адекватных и адаптированных в местное общество русских, которым эти цирковые номера создают новые и новые проблемы.
leijona3
09-12-2012, 16:50
Я понимаю, конечно, что журналист не понимает по-фински, но на тех страницах, что у Анастасии в руках, все обьяснения есть.
2:42- 2:44 мельком показанное: "... mukaan Ahmed sekä Suraia-Veronika käyttäytyvät agressivisesti "... и тп " äiti kieltää kaikkea, koska pelkää miestään "
http://www.1tv.ru/news/social/221641
"В самих документах ни слова о том, что стало поводом для проверки"
Ага,так она и показала и перевела -есть ли в документах упоминание о насилии или нет...
http://www.1tv.ru/news/social/221641
"В самих документах ни слова о том, что стало поводом для проверки"
Ага,так она и показала и перевела -есть ли в документах упоминание о насилии или нет...
Там всё есть,как и "говорила" написана внушительная история на многих листах.1-канал опять всё переврали,манипулируют "правдой" как хотят,один вред от этого только.Бякман сам же и противоречит,можно забыть, если не принимать активного участия в воспитании,но дети могут жить не только в заменяющей,но и с родителями и потом окончательное решение будет через пол.года
Сегодня приезжали гости-финны и один сказал что была статья в Илта саномат что ее видели в баре и типа дети были дома брошены одни. Я заметила что женщина не могла там быть, так как она была занята ожиданием четвертого ребенка, но он уперся как баран что все факты правдивые.
Не знаю как будет дальше, но лично я молю Бога, чтобы детей ей вернули и если это невозможно, то чтобы дети попали реально в хорошие руки.
.
Кто знает каким образом находят семью в таких ситуациях? Надо полагать что имеется специальная очередь или как? Можно ли где-то как-то заявить о личном желании брать на попечение детей? Ответьте кто знает подробно, пожалуйста.
leijona3
09-12-2012, 17:31
Кто знает каким образом находят семью в таких ситуациях? Надо полагать что имеется специальная очередь или как? Можно ли где-то как-то заявить о личном желании брать на попечение детей? Ответьте кто знает подробно, пожалуйста.
http://www.sijaisvanhemmaksi.fi/faktat/mita.html
Семья тренера моей дочки,как раз и есть такая семья: них самих своих двое детей и взяты на воспитание две сестры (то-то я ,пока не знала,удивлялась ,почему дети такие разные,..:) ).
Честно говоря ,могу сказать,что этим девочкам очень сильно повезло-и свои и приёмные дети ходят в разные кружки-и спортивные и в муз. школу,где достигли больших успехов.
Родители очень активные ,умницы,занимаются спортом,не пьют ,не курят.Семья посещает концерты классической музыки ,спектакли.
В семье -атмосфера любви и ,в то же время, строгости.
Фрекен Бок
09-12-2012, 17:45
В заменяющую продление до пол.года с начала изъятия,далее опять решает суд на последующее и это до 18 лет.Родители всё знают т.к. получают все бумаги регулярно с полным отчётом.В заменяющей семье не пьют и деньги тратят на детей.Родители с неадекватным поведением усложняют себе и своим детям жизнь
Ну да, приемные семьи априори идеал.а про инцесты в них не слышали?
http://www.hs.fi/kotimaa/Sijaisisä+kosketteli+nukkuvaa+tyttöä++15+vuotta+vankeutta/a1305560974378
perpetuum mobile
09-12-2012, 17:53
Ну да, приемные семьи априори идеал.а про инцесты в них не слышали?
http://www.hs.fi/kotimaa/Sijaisisä+kosketteli+nukkuvaa+tyttöä++15+vuotta+vankeutta/a1305560974378
не 15 а 1,5 года дали ссылка тут
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012043015515587_uu.shtml?ref=telkku
и такие случаи бывают но это не значит что все такие
согласно статье он ее только трогал но не был в половом контакте а это - разные вещи
Если бы был в контакте то осудили бы не 1,5 года а на гораздо болиший срок поэтому слово инзест тут не уместен хотя этот человек полнейший негодяй и нет ему никакого оправдания
Фрекен Бок
09-12-2012, 18:06
OPT новости, 09 декабря 2012, Воскресенье
Четверых детей Анастасии Завгородней могут передать в приемную семью
Россиянке Анастасии Завгородней, у которой соцслужбы Финляндии отбирают детей, возможно, предстоит долгая судебная тяжба. Ситуация осложнилась: четверых несовершеннолетних, в том числе грудного младенца, уже второй раз поместили в приют.
9 декабря поступила реакция финского посольства в Москве: там заявили, что по закону в их стране родители никогда окончательно прав не лишаются.
В руках Анастасии письмо из финской службы защиты детей, в нем результаты двухмесячной проверки, которая закончилась категоричным выводом: детям нужны другие родители.
"С мамой невозможна совместная работа по нашей оценке, так как мама очень много нам возражает, недоверчива к службам опеки. Отец работает инженером и его часто командируют в Саудовскую Аравию, в связи с этим он вообще не может заботиться о детях, и он выглядит таким усталым. что он не может быть с четырьмя детьми", - зачитывает Завгородняя.
В самих документах ни слова о том, что стало поводом для проверки.
В сентябре представители полиции забрали у родителей троих детей. Случилось это после того, как старшая дочь обмолвилась социальному работнику о том, что дома папа ее иногда шлепал по попе. В финских органах опеки тут же забеспокоились: возможно, жестокое обращение.
На время проверки детей отправили в приемные семьи. Это, по финским законам, стандартная процедура. Слова отца, что он никогда не поднимал руку на дочь, слушать не стали. А в конце октября, у Анастасии отобрали и новорожденного малыша, которому на тот момент не было еще и десяти дней.
"Может ли она вернуть детей - в принципе, конечно, юридически может. Но для этого придется судиться несколько лет. И как обычно, через два года, через три года уже, финские власти, конечно, будут говорить о том, что дети уже не знают своих родителей, и поэтому им придется жить либо в детском доме, либо в приемной семье", - говорит адвокат, правозащитник Йохан Бекман.
В ноябре после вмешательства правозащитников и дипломатов детей все же вернули в семью. Но ненадолго. Уже через неделю они оказались в приюте. По закону, во время проверки Анастасия должна была быть дома, а она уехала с детьми к приятелям. За этот проступок матери запретили видеться с ними чаще раза в неделю и то, только в присутствии психологов и юристов. Постоянно находиться в приюте позволили лишь отцу.
"В конце ноября поступила новая жалоба на него уже. Кто-то, кто знает нашу семью, но он не представился, нажаловался на моего мужа, сказал, что он думает, что этот человек плохой отец. Теперь они и с мужем не хотят оставлять детей", - рассказывает Завгородняя.
Уже через неделю финские органы опеки должны принять окончательное решение по итогам проверки семьи. Однако надежда на то, что дети встретят новогодние праздники со своими родителями, невелика.
В этой истории как-то забылось главное, с чего все начиналось: так было или нет жестокое обращение. Ведь если не было побоев и издевательств, то за что вообще забрали детей. Но в социальной службе Финляндии почему-то ответа на этот вопрос не дают.
Смотрите оригинал материала на http://www.1tv.ru/news/social/221641
Увы, усталость родителей тоже причина для изъятия, вот одна мама устала ухаживать за больной лейкемией старшей дочерьюи в качестве помощи у нее забрали младшего сына. К счастью в этом случае ребенка удалось вернуть, cyд не подтвердил решениеЛС.но что чувствовала при этом эта женщина?наверное,благодарность к соц.службам.http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288338364964.html
wowa downshifter
09-12-2012, 18:20
Ну да, приемные семьи априори идеал.а про инцесты в них не слышали?
Так у них есть поговорка:,,лес рубят,щепки летят,,
Они ей и следуют.
https://www.facebook.com/events/175624899247288/175686819241096
Прочитайте это.
wowa downshifter
09-12-2012, 18:28
хттпс://щщщ.фацебоок.цом/евентс/175624899247288/175686819241096
Прочитайте это.
По ,,мафе васильeвне,, ,все они полный неадекват и заслужили наказание.
leijona3
09-12-2012, 18:28
https://www.facebook.com/events/175624899247288/175686819241096
Прочитайте это.
И не забудем обратить внимание на это:
Syitä on nyt monia yks on minun lieväkehitysvammani toinen syy on olosuhteiden pakosta kolmas syy on porin kaupungin raha pula...
Умственно отсталый инвалид сможет ли правильно ухаживать за ребёнком?
leijona3
09-12-2012, 18:30
Ну да, приемные семьи априори идеал.а про инцесты в них не слышали?
http://www.hs.fi/kotimaa/Sijaisisä+kosketteli+nukkuvaa+tyttöä++15+vuotta+vankeutta/a1305560974378
Так же про собственных родителей-педофилов?
не 15 а 1,5 года дали ссылка тут
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012043015515587_uu.shtml?ref=telkku
и такие случаи бывают но это не значит что все такие
согласно статье он ее только трогал но не был в половом контакте а это - разные вещи
Если бы был в контакте то осудили бы не 1,5 года а на гораздо болиший срок поэтому слово инзест тут не уместен хотя этот человек полнейший негодяй и нет ему никакого оправдания
на сколько на больше, на пол года условно?
leijona3
09-12-2012, 18:40
Там всё есть,как и "говорила" написана внушительная история на многих листах.1-канал опять всё переврали,манипулируют "правдой" как хотят,один вред от этого только.Бякман сам же и противоречит,можно забыть, если не принимать активного участия в воспитании,но дети могут жить не только в заменяющей,но и с родителями и потом окончательное решение будет через пол.года
Ситуация ,похоже ,в семье такова,что сами родители загнали себя в тупик.
Сначала жена жалуется на мужа властям на его насилие ,убегая от него в турвакоти ,потом возвращается обратно рожает ещё детей ,и опять сбегает-и снова она с ним.
В то же время муж , услышав обвинения ,начинает собирать компромат на жену и обвиняет ,её ,в свою очередь в насилии над детьми...
Тут ещё ребёнок жалуется ,что папа бьёт её в семье и на то ,что в семье нездоровая обстановка-папа грозит увезти детей в АЭ,куда ездит в командировки;мама грозится увезти детей в РФ...Чтобы этого не произошло ,папа не даёт согласия на росс. гражданства детям.
И что в такой ситуации делать ЛС,если родители не меняют своего поведения ?
wowa downshifter
09-12-2012, 18:53
Сначала жена жалуется на мужа властям на его насилие ,убегая от него в турвакоти ,потом возвращается обратно рожает ещё детей ,и опять сбегает-и снова она с ним.
В то же время муж , услышав обвинения ,начинает собирать компромат на жену и обвиняет ,её ,в свою очередь в насилии над детьми...
Тут ещё ребёнок жалуется ,что папа бьёт её в семье и на то ,что в семье нездоровая обстановка-папа грозит увезти детей в АЭ,куда ездит в командировки;мама грозится увезти детей в РФ...Чтобы этого не произошло ,папа не даёт согласия на росс. гражданства детям.
И что в такой ситуации делать ЛС,если родители не меняют своего поведения ?
И чему ты удивилась?
Так люди большинство и живёт,только не у всех детей изымают ЛС.
Это считаеься нормальная жизнь человека,что в Росссии,что здесь.
И только маленький % людей,проживают жизнь сознательно.
И даже если один в семье такой,то ещё не факт,что 2-й станет таким и значит будет развод и проблемы.
Ну да, приемные семьи априори идеал.а про инцесты в них не слышали?
http://www.hs.fi/kotimaa/Sijaisisä+kosketteli+nukkuvaa+tyttöä++15+vuotta+vankeutta/a1305560974378
Sijaisperhe!!!!это не приёмная,а заменяющая т.к.и функции разные и т.д и т.п.
Ситуация ,похоже ,в семье такова,что сами родители загнали себя в тупик.
Сначала жена жалуется на мужа властям на его насилие ,убегая от него в турвакоти ,потом возвращается обратно рожает ещё детей ,и опять сбегает-и снова она с ним.
В то же время муж , услышав обвинения ,начинает собирать компромат на жену и обвиняет ,её ,в свою очередь в насилии над детьми...
Тут ещё ребёнок жалуется ,что папа бьёт её в семье и на то ,что в семье нездоровая обстановка-папа грозит увезти детей в АЭ,куда ездит в командировки;мама грозится увезти детей в РФ...Чтобы этого не произошло ,папа не даёт согласия на росс. гражданства детям.
И что в такой ситуации делать ЛС,если родители не меняют своего поведения ?
:agree: как мало думающих увы
Опять всё в кучу,каким боком тут Martti?Усыновить в Суоми можно,если родители отказались добровольно или умерли.Приведите случай когда было иначе и с кем?или пишите ИМХО или ОБС
Умные люди, уже давно сходили по ссылке, и убедились, что это не мои слова, а слова вашего кумира, активно помогающий построить аналогичную систему детских репрессий в России.
http://www.pgpalata.ru/page/library/index_ref
Об ограничении и лишении родительских прав в отдельных странах ЕС
1. Финляндия
2. Швеция
3. Великобритания
4. Германия
Мартти Кемппайнен
http://www.pgpalata.ru/page/library/ref_18/index
Почитайте на досуге... Там в найдёте всё... И рекомендации по изминению законодательства, и построения системы круговой поруки организаций, причастных к бизнесу на детях, практичкие рекомендации организации кооперативов по переработке человечских душ и т.д. Полный набор.
Мартти Кемппайнен интенсивно работает над внедрением этой системы в Карелии, и ещё некоторых регионах России (пилотные проекты) с конкретной целью- опутать этой паутниной всю Россию. Денег там - море... А оболванивать людей можно, ещё проще чем тут... цель понятна..
Фрекен Бок
09-12-2012, 20:18
Sijaisperhe!!!!это не приёмная,а заменяющая т.к.и функции разные и т.д и т.п.
Хорошо,это замещающая семья, но и в ее функции вряд ли входят развратные действия в отношении несовершеннолетних.от перемены мест слагаемых сумма не меняется! У ребенка были с замещающим отцом "теплые,доверительные отношения" и вот пожалуйста...а ведь в семью его направили чиновники, которые никакой ответственности не понесут.а жаль...
Почитайте на досуге... Там в найдёте всё... И рекомендации по изминению законодательства, и построения системы круговой поруки организаций, причастных к бизнесу на детях, практичкие рекомендации организации кооперативов по переработке человечских душ и т.д. Полный набор.
.
Я не читаю "советских" газет.Астахов тому пример,переврали всё,что можно,даже элементарный перевод
Ещё оказывается не все знают, что Завгороднюю зовут Анастасия))
http://mn.ru/world/20121208/332694617.html
Я не читаю "советских" газет.Астахов тому пример,переврали всё,что можно,даже элементарный перевод
А ты значит говоришь правду, и только правду..?
"Sijaisperhe!!!!это не приёмная,а заменяющая т.к.и функции разные и т.д и т."
Тогда скажи мне умничка, как по фински приёмная семья?
Это из той же оперы, юридической казуистики, что и " в Финляндии - не лишают родительских прав.."
А ты значит говоришь правду, и только правду..?
"Sijaisperhe!!!!это не приёмная,а заменяющая т.к.и функции разные и т.д и т."
Тогда скажи мне умничка, как по фински приёмная семья?
Это из той же оперы, юридической казуистики, что и " в Финляндии - не лишают родительских прав.."
Вы не ответили,что за родительские права,может обязанности?Sijaisperhe в том значении,которое она выполняет называют заменяющая,те же грабли,что и при переводе с русского на финский детский дом.
perpetuum mobile
09-12-2012, 21:01
на сколько на больше, на пол года условно?
http://www.angelfire.com/ne/itoset/laki.html
если не трудно изучай на досуге
педофилия и инзест разные вещи хотя хрен редьки не слаще
Ваня Жуков
09-12-2012, 21:03
Хорошо,это замещающая семья, но и в ее функции вряд ли входят развратные действия в отношении несовершеннолетних.от перемены мест слагаемых сумма не меняется! У ребенка были с замещающим отцом "теплые,доверительные отношения" и вот пожалуйста...а ведь в семью его направили чиновники, которые никакой ответственности не понесут.а жаль...
Развратные действия ни в чьи функции не входят, однако же историй предостаточно, и с биологическими родителями в частности, т.е реальный инцест. Зачем смещать акценты именно на приёмных родителей?
Вы не ответили,что за родительские права,может обязанности?Sijaisperhe в том значении,которое она выполняет называют заменяющая,те же грабли,что и при переводе с русского на финский детский дом.
Русский язык, более объёмный. и в нём есть то, что в финском нет. Замещающая семь=приёмная... только приёмная более общий термин, вплне по сути отвечающий всем формам иной семьи, кроме родной, и вполне может употребляся в любом контексте.
А в финском, это всё Sijaisperhe, как и в случае экстренной замены, так и в плане долгосрочого проживания ребёнка. ткшта...
а что тебе не ясного с правами..?
Русский язык, более объёмный. и в нём есть то, что в финском нет. Замещающая семь=приёмная... только приёмная более общий термин, вплне по сути отвечающий всем формам иной семьи, кроме родной, и вполне может употребляся в любом контексте.
А в финском, это всё Sijaisperhe, как и в случае экстренной замены, так и в плане долгосрочого проживания ребёнка. ткшта...
а что тебе не ясного с правами..?
Про права родителей?Над переводом потрудились более квалифицированные переводчики и будем называть так,как принято официально,если в русском приёмная обозначает временная пусть будет
Вы не ответили,что за родительские права,может обязанности?Sijaisperhe в том значении,которое она выполняет называют заменяющая,те же грабли,что и при переводе с русского на финский детский дом.
Вот на этом примере, можно сразу увидить и цели чинуш от ЛС на совеременном этапе ( о чём я тут писал, что проталкивает Aila Paloniemi) - забирать детей НАВСЕГДА, без возможности возврата, даже после достижения ребёнком 18 лет(!) и заодно и употреблямые термины...
"Lapsella on oikeus perheeseen
Pysyvät ihmissuhteet ja eläminen perheessä edistävät lapsen tasapainoista kehitystä. Adoptio on ainoa sijaishuollon vaihtoehto, jossa lapsi saa juridisesti pysyvän perhesijoituksen. Muissa sijoituksissa lapsen huostaanoton tarve ja mahdollisuus palata syntymäperheeseen arvioidaan joka vuosi uudelleen. Oikeus elää perheessä ei suomalaisessa lastensuojelun sijaishuollossa toteudu kuin osalle lapsista. Yli 16 000:sta huostaanotetusta lapsesta vain 30 % kasvaa sijaisperheessä, loput 70 % elää sijoitettuna lastenkoteihin. ( в детских домах. = детдомах) Adoptiosijoitus perheeseen on Suomessa harvoin käytetty vaihtoehto: vauvaikäisiä adoptoidaan kotimaassa vuosittain noin 50 lasta. Tämän lisäksi on jonkin verran perheen sisäisiä adoptioita ja vain muutamia yksittäisiä adoptioita, joissa esimerkiksi sijaisperhe adoptoi heille sijoitetun lapsen.
http://www.pelastakaalapset.fi/toiminta/lastensuojelutyo/kehittamishankkeet/kohtaaminen-kotimaisen-adoption-/
Ваня Жуков
09-12-2012, 21:20
Большая статья в "рогах" от Надюши Ермолаевой:
http://www.rg.ru/2012/12/09/zavgorodnaa-site.html
В статье несколько историй финских женщин, у которых изъяли детей.
Анастасия Завгородняя: Во вторник у здания парламента мы проведем акцию протеста. Я также все время работаю с адвокатом над тем, как нам вернуть себе детей. Мы собираемся настоять на том, чтобы полиция начала расследовать все обстоятельства избиения моего ребенка в школе. Я принесла полицейским все документы и показания школьных врачей, свидетельствующие о том, что мою дочку ударили в школе. Есть также свидетельства детей и их родителей. Пока полиция отказывается принимать эти документы, говоря о том, что они не имеют отношения к делу. Полицейским больше нравится идея, что дочку ударил отец. Но доказательств нет, и дело рассыпается.
Ну почему же девочка сказала, что папа шлёпнул? Почему ребёнок не рассказал, что её ударили в школе?
Большая статья в "рогах" от Надюши Ермолаевой:
http://www.rg.ru/2012/12/09/zavgorodnaa-site.html
В статье несколько историй финских женщин, у которых изъяли детей.
Ну почему же девочка сказала, что папа шлёпнул? Почему ребёнок не рассказал, что её ударили в школе?
Кому, тебе..?
Я например, уже сколько раз здесь на форуме, прошу обратить внимание, что "Сюзана", она же (на 99,99) Анастасия сама писала здесь, ещё задолго до того, как было вмешательсво служб ЛС, о произошедшем случае в школе, когда старшие школьники толкнули её дочку-первоклашку об стену, и как она пошла по врачам и узнать в школе ...
Неужели не понятно, что дело шито белыми нитками..? Ну элементарно подумайте в конце концов (!)
И ГЛАВНОЕ... КТО СЛЫШАЛ, ЧТО СКАЗАЛА ДЕВОЧКА В ШКОЛЕ?!
Почему вы верите чинушам из ЛС, состряпавшим дело, по наускивнию школьных руководителей, которым плевать на судьбу девочки, трясущихся попортить собствнную репутацию, и неверите тому, что писала Настя ЕЩЁ ДО ВСЕХ этих событий...(?!)
Вот на этом примере, можно сразу увидить и цели чинуш от ЛС на совеременном этапе ( о чём я тут писал, что проталкивает Aila Paloniemi) - забирать детей НАВСЕГДА, без возможности возврата, даже после достижения ребёнком 18 лет(!) и заодно и употреблямые термины...
"Lapsella on oikeus perheeseen
Pysyvät ihmissuhteet ja eläminen perheessä edistävät lapsen tasapainoista kehitystä. Adoptio on ainoa sijaishuollon vaihtoehto, jossa lapsi saa juridisesti pysyvän perhesijoituksen. Muissa sijoituksissa lapsen huostaanoton tarve ja mahdollisuus palata syntymäperheeseen arvioidaan joka vuosi uudelleen. Oikeus elää perheessä ei suomalaisessa lastensuojelun sijaishuollossa toteudu kuin osalle lapsista. Yli 16 000:sta huostaanotetusta lapsesta vain 30 % kasvaa sijaisperheessä, loput 70 % elää sijoitettuna lastenkoteihin. ( в детских домах. = детдомах) Adoptiosijoitus perheeseen on Suomessa harvoin käytetty vaihtoehto: vauvaikäisiä adoptoidaan kotimaassa vuosittain noin 50 lasta. Tämän lisäksi on jonkin verran perheen sisäisiä adoptioita ja vain muutamia yksittäisiä adoptioita, joissa esimerkiksi sijaisperhe adoptoi heille sijoitetun lapsen.
http://www.pelastakaalapset.fi/toiminta/lastensuojelutyo/kehittamishankkeet/kohtaaminen-kotimaisen-adoption-/
Ну и к чему всё это при живых родителях,которые не отказывались?В особо сложных случаях,а их очень мало дети помещаются на последующее до 18 лет при условии,что родственников нет или отказались
Кому, тебе..?
Я например, уже сколько раз здесь на форуме, прошу обратить внимание, что "Сюзана", она же (на 99,99) Анастасия сама писала здесь,.(?!)
та же самая юзерша писала о избиение со стороны отца и каких то иных следах физ. воздействия, втом числе о том, что папанька спит и видит как увести девочку на свою историч. родину
это ты забыл?
bersercker
09-12-2012, 21:53
Кому, тебе..?
Я например, уже сколько раз здесь на форуме, прошу обратить внимание, что "Сюзана", она же (на 99,99) Анастасия сама писала здесь, ещё задолго до того, как было вмешательсво служб ЛС, о произошедшем случае в школе, когда старшие школьники толкнули её дочку-первоклашку об стену, и как она пошла по врачам и узнать в школе ...
Неужели не понятно, что дело шито белыми нитками..? Ну элементарно подумайте в конце концов (!)
И ГЛАВНОЕ... КТО СЛЫШАЛ, ЧТО СКАЗАЛА ДЕВОЧКА В ШКОЛЕ?!
Почему вы верите чинушам из ЛС, состряпавшим дело, по наускивнию школьных руководителей, которым плевать на судьбу девочки, трясущихся попортить собствнную репутацию, и неверите тому, что писала Настя ЕЩЁ ДО ВСЕХ этих событий...(?!)
Ну она бы б любом случае не написала прямо на форуме "что папа шлепнул девочку, у нее сотрясение, что делат?" Она хоть и не большого ума женшина, но не настолько же.
та же самая юзерша писала о избиение со стороны отца и каких то иных следах физ. воздействия, втом числе о том, что папанька спит и видит как увести девочку на свою историч. родину
это ты забыл?
Ну и каким боком всё это приципить к делу?
Бил, не бил - это мы также не знаем... Возможно вспылил, возмжно и не раз... возможно и испугалась горячей крови, сбежала в турвакоти... Но ведь вернулась, значит сама поняа, что "не так страшен чёрт, как малюют"... И этому доказательством ещё трое детей... Как тут уже заметили, а у кого не бывает временных кризисов..?
Даже в регистре правонарушений полиции, через пару лет все залёты анулируются...
Ну она бы б любом случае не написала прямо на форуме "что папа шлепнул девочку, у нее сотрясение, что делат?" Она хоть и не большого ума женшина, но не настолько же.
Я в этом даже уверен на 100%, что даже ты бы такого не написала, совсем... ни про школу, ни про папу...
Но вот написала же, что произошло... Улавливаешь..?
bersercker
09-12-2012, 22:09
Я в этом даже уверен на 100%, что даже ты бы такого не написала, совсем... ни про школу, ни про папу...
Но вот написала же, что произошло... Улавливаешь..?
нет..........
Ну и к чему всё это при живых родителях,которые не отказывались?В особо сложных случаях,а их очень мало дети помещаются на последующее до 18 лет при условии,что родственников нет или отказались
Не помещаются, а усыновляются... тоже применяй правильные термины...
И если что не понятно, не веришь, адресуй вопросы автору текста, Мартти Кемппайнен... Он несомненно знает больше меня... я всего лишь слесарь..
нет..........
Ну попей кофею, подумай... О том,что всё это может закончится изъятием детей, ей тогда и в голову не могло прийти... как и всем кто участвывал тогда в разговоре здесь в её теме... И в поликлиники давали советы идти, и делать обследование, если не тут, то даже в России.. и в школу обратиться, разузнать и т.д.
Ну она бы б любом случае не написала прямо на форуме "что папа шлепнул девочку, у нее сотрясение, что делат?" Она хоть и не большого ума женшина, но не настолько же.
зачем тогда выдумывать лишнюю "
"свидетельницу", учительницу которая помогала дочери, заведомо зная, что пишешь неправду?
А в финском, это всё Сияисперхе, как и в случае экстренной замены, так и в плане долгосрочого проживания ребёнка. ткшта...
Нет, не всё. В случае экстренной замены - kriisiperhe. Разница принципиальная.
Нет, не всё. В случае экстренной замены - kriisiperhe. Разница принципиальная.
осталось узнать статистику, сколько уголовников вырастает в таких семьях?
осталось узнать статистику, сколько уголовников выростает в таких семьях?
В каких ?....................
Не помещаются, а усыновляются... тоже применяй правильные термины...
И если что не понятно, не веришь, адресуй вопросы автору текста, Мартти Кемппайнен... Он несомненно знает больше меня... я всего лишь слесарь..
Мартти Кемппайнен интервью в какую-то заброшенную РФ газетёнку не давал.Вы не ответили про права родителей?Да и ссылку на закон где усыновляются при живых родителях?
В каких ?....................
в искуственно-созданных.
Нет, не всё. В случае экстренной замены - kriisiperhe. Разница принципиальная.
Lastensuojelulaki
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070417#e-7
Hakutermillä “kriisiperhe” löytyi 0 hakuosumaa.
:p
Вот на этом примере, можно сразу увидить и цели чинуш от ЛС на совеременном этапе ( о чём я тут писал, что проталкивает Аила Палониеми) - забирать детей НАВСЕГДА, без возможности возврата, даже после достижения ребёнком 18 лет
Закидайте меня тапками, но в этом предложении есть зерно здравого смысла.
Всё не так просто и палка здесь, как не крути, о двух концах. Я не знаю как правильно поступать в случаях, когда ребёнок, например , в возрасте полугода был помещён в приёмную семью, рос там, врос и пустил корни; дети той семьи стали ему близкими, садик - тоже там, жизнь устаканилась. Он знает, что у него есть мама ( возможно и папа), он видит её каждые вторые выходные, если мама в состоянии приехать его навестить. Иногда она не приезжает в договорeнный день и ему объясняют, почему так могло получиться.
Он живёт в конкретном доме в конкретном месте с конкретными людьми допустим лет 5. это же целая жизнь для маленького человечка, это его жизнь и она там. Как можно без потерь его оттуда через 5-7-9 лет вырвать?
С одной стороны биологическая мама, с другой целый мир ребёнка..... не завидую тем, кто вынужден такие решения принимать.
Мартти Кемппайнен интервью в какую-то заброшенную РФ газетёнку не давал.Вы не ответили про права родителей?Да и ссылку на закон где усыновляются при живых родителях?
Это не газетёнка, да будет тебе известно, а офицальный сайт:
"Проект Тасис "Поддержка партнерских связей
в области образования, здравоохранения и социальной помощи" Министерство образования РФ "
Узнай у помо, может зря пишут от его имени... Может карман ещё пополнить обратившись в суд... :D
http://www.rusnovosti.ru/news/236349
Т.е. то, что озвучил доцент и попугаем повторил Астахов, на самом деле не решение опеки о лишении род. прав, как они заявляли, а рекомендации для суда, который и будет принимать окончательное решение.
А Астахов уже писал где-нибудь, что вчера был соврамши?
Ластенсуоэлулаки
хттп://щщщ.финлех.фи/фи/лаки/аянтаса/2007/20070417ъе-7
Хакутермиллä “криисиперхе” лöытыи 0 хакуосумаа.
:п
И что?....................
в искуственно-созданных.
Интересно - ищите и узнавайте :) мы с удовльствием ознакомимся с результатами
Хотел бы посоветовать всем здесь учавствовавшим в дискуссии посмотреть всё-таки вот этот документальный фильм.Он сегодня транслировался по Yle TV1...Особенно хотел,чтобы посмотрели его те,кто безоговорочно доверяют тому подобным заведениям и думают,что если уж семья оступилась,то единственнной возможностью вырастить полноценного человека,это изъять его из семьи...
http://areena.yle.fi/tv/1730434
..Особенно хотел,чтобы посмотрели его те,кто безоговорочно доверяют тому подобным заведениям]
Разве у нас есть такие?
Сообщение от buss
осталось узнать статистику, сколько уголовников выростает в таких семьях?
В каких ?....................
+ сколько кончает жизнь самоубийством...
Вот буквально на днях где-то читал...
Разве у нас есть такие?
Не лицемерьте...Пруд пруди...
Сообщение от buss
осталось узнать статистику, сколько уголовников выростает в таких семьях?
+ сколько кончает жизнь самоубийством...
Вот буквально на днях где-то читал...
+ доведеные до отчаяния родители убивают детей во время свидания.
отнять у вполне здоровой матери четверых детей, попахивает фашизмом.
И что?....................
Знаешь, помню когда я учился в авто-щколе, учителю задавали всякие разные курьёзные вопросы... И если его ответам кто-то не совсем доверял, он всегда говорил:
Вот видите эту тонкую брошюрку- ПДД (!) Всё что здесь написано - закон! Всё остальное - измышления... ;)
Не лицемерьте...Пруд пруди...
Ну нет, это они зря. Верить безоговорочно нельзя никому. Это неумно. :)
ВЫ вот кому верите?
Знаешь, помню когда я учился в авто-щколе, учителю задавали всякие разные курьёзные вопросы... И если его ответам кто-то не совсем доверял, он всегда говорил:
Вот видите эту тонкую брошюрку- ПДД (!) Всё что здесь написано - закон! Всё остальное - измышления... ;)
Нет, это не измышления, а принципиальная разница.
Если ты придёшь и скажешь буду sijaisperhe, то будешь заботиться о ребёнке много лет подряд.
А вот если придёшь и скажешь будем мы kriisiperhe , то будешь заботиться по-другому. Разница на практике ощутимая. Она, кстати прописана на ресурсах о ЛС.
leijona3
09-12-2012, 23:03
Lastensuojelulaki
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070417#e-7
Hakutermillä “kriisiperhe” löytyi 0 hakuosumaa.
:p
Зато в Гугле:
http://www.google.fi/#hl=fi&tbo=d&sclient=psy-ab&q=kriisiperhe&oq=kriisip&gs_l=hp.1.2.0l4.5934.11082.0.14376.7.6.0.1.1.0.133.718.1j5.6.0...0.0...1c.1.RlMbw9sZA4A&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.&fp=7e90d516e4450234&bpcl=39650382&biw=1280&bih=705
Noin 1 660 tulosta
Закидайте меня тапками, но в этом предложении есть зерно здравого смысла. ..
Это из той же оперы, "хотели как лучше..."
Ты знаешь статистику отказов, откатов усыновления...? В любой стране... она страшная... И это не смотря на все эти долгие годы пока тщятельно подбирают совместимость... А где суют "на те боже, что нам негоже..." -вобще жутко...
А здесь хотят на поток поставить...
Интересно - ищите и узнавайте :) мы с удовльствием ознакомимся с результатами
писали вроде, что стрелок из йокела один из воспитанников системы.
+ доведеные до отчаяния родители убивают детей во время свидания.
.
Чистой воды спекуляция. На это можно сказать, где гарантия, что они не убили бы их после завтрака в субботу?
perpetuum mobile
09-12-2012, 23:06
Lastensuojelulaki
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070417#e-7
Hakutermillä “kriisiperhe” löytyi 0 hakuosumaa.
:p
финик, ты что других за идиотов считаешь?????
http://www.hel.fi/hki/sosv/fi/lastensuojelu/tuottaja/kriisiperhetyo :eek:
Ну нет, это они зря. Верить безоговорочно нельзя никому. Это неумно. :)
ВЫ вот кому верите?
Много чему...Но если всё-таки по теме,то только фактам...данный фильм основан именно на воспоминаниях очевидцев.Или,точнее выражаясь,участников того грустного отрезка их жизни...Да,вполне возможно,что Вы можете оспорить и эти их воспоминания.Типа,факты ли это...я с Вами спорить не берусь.У каждого своя позиция и свои взгляды и часто на одни и те же проблемы...
Чистой воды спекуляция. На это можно сказать, где гарантия, что они не убили бы их после завтрака в субботу?
так же можно сказать "чистой воды педофилия", когда чужие дядьки и тетки трогают, моют чужих детей.
Это из той же оперы, "хотели как лучше..."
Ты знаешь статистику отказов, откатов усыновления...? В любой стране... она страшная... И это не смотря на все эти долгие годы пока тщятельно подбирают совместимость... А где суют "на те боже, что нам негоже..." -вобще жутко...
А здесь хотят на поток поставить...
Ты меня не путай. При чём здесь отказы от усыновления ?
Я про ситуации, подобные описанной мной выше..Какой поток, ты о чём?
Нормально так выдернуть 8-летнего ребёнка, прожившего в семье 7 лет, только потому что мама пить бросила и в квартире теперь живёт или папа наконец-то из тюрьмы вышел? Ты вот знаешь однозначный ответ на каком из двух адресов интересы ребёнка? Я-нет, потому и говорю - ситуации очень разные и палка всегда о двух концах.
Advanced murka
09-12-2012, 23:17
Lastensuojelulaki
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070417#e-7
Вот финник ссылочку дал.
Знаете, что меня лично во всем этом "детском вопросе" вымораживает? Открыла страницу и сразу же на него наткнулась, ну оно и понятно - базис, на котором вся сомнительная надстройка (ЛС) и возведена.
"3) jatkopäätös on lapsen edun mukainen."
Для человека, не чуждого юриспруденции, на этом объективность и полезность финского закона о защите детей и заканчивается.
Это не юридическое понятие - "благо ребенка". Есть права ребенка, как и права человека. А "благо ребенка" - это спекулятивный термин, инструмент влияния и неограниченная возможность для произвола и злоупотреблений.
Никто - НИКТО - включая родителей, чиновников и самого ребенка - как минимум лет до 18, а вообще-то аж до зрелого возраста не сможет предсказать, что из принятых решений этому ребенку во благо, а что во вред. И меньше всех это может решить некая тетя, которая увидела этого ребенка первый раз в этом году и встречалась с ним считанные разы. Даже бодрый коллектив таких теть - не может, сколько курсов им ни прочитай.
Закон о защите детей был бы хорош и нужен, если бы в нем отсутствовали определения а-ля "благо ребенка". В том виде, в котором он есть сейчас - это подарок для карьеристов, доносчиков и... эммм... неумных людей всех мастей.
Надеюсь, когда-нибудь это дойдет до высоких умов и либо его отзовут, либо очень сильно откорректируют в лучшую сторону. Да, я наивняк.
Нет, это не измышления, а принципиальная разница.
Если ты придёшь и скажешь буду sijaisperhe, то будешь заботиться о ребёнке много лет подряд.
А вот если придёшь и скажешь будем мы kriisiperhe , то будешь заботиться по-другому. Разница на практике ощутимая. Она, кстати прописана на ресурсах о ЛС.
Ну болтай ерунды... ;)
"Lapsen perhehoitajaksi voidaan hyväksyä henkilö, joka koulutuksensa, kokemuksensa tai henkilökohtaisten ominaisuuksiensa perusteella on sopiva sijaisvanhemmaksi. Sijaisvanhemmaksi voi siis ryhtyä aivan tavallinen aikuinen, jolla on kiinnostusta ja halua tarjota lapselle joko lyhytaikainen tai pitkäaikainen perheja koti"
http://www.pelastakaalapset.fi/toiminta/kriisitilanteen-kohtaaminen/
О чём я и написал Мафальде... на её топоршение пальцами: Sijaisperhe!!!!это не приёмная,а заменяющая т.к.и функции разные и т.д и т.п."
Всё это есть в Lastensuojelulaki , чёрным по белому. тчк
Много чему...Но если всё-таки по теме,то только фактам...данный фильм основан именно на воспоминаниях очевидцев.Или,точнее выражаясь,участников того грустного отрезка их жизни...Да,вполне возможно,что Вы можете оспорить и эти их воспоминания.Типа,факты ли это...я с Вами спорить не берусь.У каждого своя позиция и свои взгляды и часто на одни и те же проблемы...
Вот золотые слова. Я тоже спорить не хочу, правда действительно у каждого своя. ХОрошо бы научиться на только своей правде не зацикливаться :)
Фильм обязательно посмотрю на досуге, спасибо за ссылку. Оспаривать воспомнания очевидцев совсем не собираюсь, они навернака говорят так, как помнят и как чувствуют..првда она ведь у каждого своя. :)
Ты меня не путай. При чём здесь отказы от усыновления ?
Я про ситуации, подобные описанной мной выше..Какой поток, ты о чём?
Нормально так выдернуть 8-летнего ребёнка, прожившего в семье 7 лет, только потому что мама пить бросила и в квартире теперь живёт или папа наконец-то из тюрьмы вышел? Ты вот знаешь однозначный ответ в каком из двух адресов интересы ребёнка? Я-нет, потому и говорю - ситуации очень разные и палка всегда о двух концах.
А нормально, когда у российской семьи здесь забрали троих детей на 2 года (!!!), а потом вернули, за отсутствием обоснований..(?!)
Вот ты можешь это представить, что должны чувствовать эти родители (?!)
Я уж и не говорю, как это всё переносят ДЕТИ !!!
И что, кто-то за это ответил? И какое вобще может быть за это наказание...(?)
Kondrakr
09-12-2012, 23:43
зачем тогда выдумывать лишнюю "
"свидетельницу", учительницу которая помогала дочери, заведомо зная, что пишешь неправду?
А зачем она, бедняга, сейчас привирает, когда каждое её слово анализируется?
Ну болтай ерунды... ;)
"Лапсен перхехоитаякси воидаан хывäксыä хенкилö, ёка коулутуксенса, кокемуксенса таи хенкилöкохтаистен оминаисууксиенса перустеелла он сопива сияисванхеммакси. Сияисванхеммакси вои сиис рыхтыä аиван таваллинен аикуинен, ёлла он киинностуста я халуа тарёта лапселле ёко лыхытаикаинен таи питкäаикаинен перхея коти"
хттп://щщщ.пеластакаалапсет.фи/тоиминта/крииситилантеен-кохтааминен/
Финник, я тобой восхищаюсь... честно-честно. Ты так замечательно всё выдёргиваешь и переворачиваешь, что я диву даюсь. МОлодец! :) ты так далеко уходишь в своих измышлениях, что тебя иногда возвращать оттуда лень.
Возвращаясь к разговору o разнице в семьях. Kriisiperhe - явление временное, до окончательного решения о судьбе детей.
Sijaisperhe - семья куда дети переселяются жить и, она может быть "joko lyhytaikainen tai pitkäaikainen perhe ja koti"
Я подозреваю ( могу и ошибаться), что Мафалда именно на это делала ударение, что в русских новостях используют понятие приёмная семья, нагоняя панику, а оно ведь не совсем соответствует действительности.
Ведь
Русский язык, более объёмный. и в нём есть то, что в финском нет.
и уточнить о чём в действительности идёт речь объёмным языком совсем не трудно.
А нормально, когда у российской семьи здесь забрали троих детей на 2 года (!!!), а потом вернули, за отсутствием обоснований..(?!)
(?)
Нет, ненормально.
А зачем она, бедняга, сейчас привирает, когда каждое её слово анализируется?
что именно?
так же можно сказать "чистой воды педофилия", когда чужие дядьки и тетки трогают, моют чужих детей.
Даааа . Точно.
Можно, конечно, и сказать, но зачем? :)
Финник, я тобой восхищаюсь... честно-честно. Ты так замечательно всё выдёргиваешь и переворачиваешь, что я диву даюсь. МОлодец! :) ты так далеко уходишь в своих измышлениях, что тебя иногда возвращать оттуда лень.
Возвращаясь к разговору o разнице в семьях. Kriisiperhe - явление временное, до окончательного решения о судьбе детей.
Sijaisperhe - семья куда дети переселяются жить и, она может быть "joko lyhytaikainen tai pitkäaikainen perhe ja koti"
Я подозреваю ( могу и ошибаться), что Мафалда именно на это делала ударение, что в русских новостях используют понятие приёмная семья, нагоняя панику, а оно ведь не совсем соответствует действительности.
Ведь
и уточнить о чём в действительности идёт речь объёмным языком совсем не трудно.
НЕТ!
Ещё раз советую тебе перечитать закон Lastensuojelulaki
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2007/20070417#e-7
38 §
Lapsen kiireellinen sijoitus
Jos lapsi on jäljempänä 40 §:ssä mainitusta syystä välittömässä vaarassa tai muutoin kiireellisen sijoituksen ja sijaishuollon tarpeessa, hänet voidaan sijoittaa kiireellisesti perhehoitoon tai laitoshuoltoon taikka järjestää muulla tavoin hänen tarvitsemansa hoito ja huolto. Kiireellisestä sijoituksesta päättää 13 §:n 1 momentin mukaan määräytyvä viranhaltija, jonka päätöksen perusteella kiireellinen sijoitus voi kestää korkeintaan 30 päivää. (12.2.2010/88)
Sen estämättä, mitä 1 momentissa säädetään, kiireellinen sijoitus voi jatkua ilman eri päätöstä yli 30 päivää, jos:
и т.д.
Нет никакой разницы куда будет размещён ребёнок, в учреждение, в семью, к родственникам и т.д.
Термин Sijaisperhe - условное название... и для временного (до суда), и для постоянного проживания (по суду).
Kriisiperhe - не берёт на постоянное проживание... Отличие в том, что такая "семья", может долгое время не иметь "клиента", но при этом получает договорённое финансирование, хоть и меньшее, чем у sijaisperhe...
финик, ты что других за идиотов считаешь?????
http://www.hel.fi/hki/sosv/fi/lastensuojelu/tuottaja/kriisiperhetyo :eek:
Честно..? Некоторых да...
Даааа . Точно.
Можно, конечно, и сказать, но зачем? :)
а как еще назвать, когда временная мать и временный отец идут вместе с временной малолетней дочерью в сауну?
Вектор Северный
10-12-2012, 00:30
Kriisiperhe это на минимальный срок и скорее для подростков где в частном доме несколько детей,но не более 6,часто проблемные дети от которых родители в шоке.Там и беременные малолетки и алкоупотребляющие и т.д.грамотная помощь и психологов,врачей, молодцы финны своих гр. не кидают в свободное плавание на выживаемость, поэтому и колоний нет
есть тюрьма для несовершеннолетних,а колоний в российском понимании,согласен нет.Есть työsiirtola ,но это другое.
Ну болтай ерунды... ;)
"Lapsen perhehoitajaksi voidaan hyväksyä henkilö, joka koulutuksensa, kokemuksensa tai henkilökohtaisten ominaisuuksiensa perusteella on sopiva sijaisvanhemmaksi. Sijaisvanhemmaksi voi siis ryhtyä aivan tavallinen aikuinen, jolla on kiinnostusta ja halua tarjota lapselle joko lyhytaikainen tai pitkäaikainen perheja koti"
http://www.pelastakaalapset.fi/toiminta/kriisitilanteen-kohtaaminen/
О чём я и написал Мафальде... на её топоршение пальцами: Sijaisperhe!!!!это не приёмная,а заменяющая т.к.и функции разные и т.д и т.п."
Всё это есть в Lastensuojelulaki , чёрным по белому. тчк
Термин Sijaisperhe - условное название... и для временного (до суда), и для постоянного проживания (по суду).
Kriisiperhe - не берёт на постоянное проживание... Отличие в том, что такая "семья", может долгое время не иметь "клиента", но при этом получает договорённое финансирование, хоть и меньшее, чем у sijaisperhe...
В заменяющей семье дети могут находится так же временно,некоторые процессы по передаче родственникам требуют времени и многое что ещё:bastard: вы пишите бурду и сами же путаясь не отвечаете на вопросы?Никто не может сейчас сказать,как долго дети Завгородней проживут в sijaisperhe?Вы знаете?сообщите будет очень интересно.
Так вы признали термин заменяющая?Нет постоянного,а есть последующее т.к. так же подразумевает,что дети всегда могут вернуться.
п.с.при чём здесь кто может и назначение?
Криисиперхе это на минимальный срок и скорее для подростков где в частном доме несколько детей,но не более 6,часто проблемные дети от которых родители в шоке.
Так, в этой теме разум ( его остатки ) недолго потерять. :)
Kriisiperhe - обычная семья, готовaя принять ребёнка в любое время суток. Аналог vastaanottokoti. Размещаются туда преимущественно дети до 12 лет.
Криисиперхе - не берёт на постоянное проживание... ...
Правильно, не берёт. я об этом и говорю.
Правильно, не берёт. я об этом и говорю.
Да, но она же называется и sijaisperhe, в большинстве законов, в организациях, прессе и т.д.
Да, но она же называется и sijaisperhe, в большинстве законов, в организациях, прессе и т.д.
Нет это разные дома и разные сроки
Необязательно семья,может быть один ответственный взрослый,нет и для подростков тоже до 17 есть,если будете настаивать я могу позже ссылку дать
Я писала " преимущественно", о Боги !
Спокойной ночи всем!
Да, пожалуй и я пойду отсюда... опять слова не сдержал...
Kondrakr
10-12-2012, 01:26
что именно?
Да про что угодно! Про то, что она "просто поехала в гости с детьми". Про содержание документов, которые держит в руках перед телекамерой. Про то, зачем её "вызвали". Она никогда не сообщает "просто" факты. Только трактовки, которые кажутся ей более "выигрышными". И это производит отталкивающее впечатление. Она пытается манипулировать людьми, большинство из которых умнее её.
Я писала " преимущественно", о Боги !
Kriisiperhe - обычная семья, готовaя принять ребёнка в любое время суток. Аналог vastaanottokoti. Размещаются туда преимущественно дети до 12 лет.
Kriisiperhe подразумевает,для экстренного изъятие,там нет возможности находиться,проживать с родителями,если этого требуется и это как правило на месяц, vastaanottokoti это не аналог, это совсем другое, там же и амбулаторные меры и они до пол.года.и соц.у-ние,лайтос.
Да ладно блондику изображать.
Временно возвращенных детей страшный и ужасный суданский папа-мучитель мог за 5-10 минут на тот свет отправить. Раз вернули, значит ни о какой опасности для детей и речи не шло. И в опеке это прекрасно понимали, иначе не отдали бы детей, особенно после истории с Эрикой.
Отдали на время визита Медведева, чтобы вместо морды якобы нежное личико показать.
А вот мать не верила в личико, металась, да, делала глупости, а какая женщина в ее положении была бы спокойна и счастлива?
И опека ее ожиданий не обманула, детей отобрала, уже и вовсе под смехотворным предлогом, мол, мать, с ними общего языка не находит, с ними, белыми-пушистыми организаторами полицейских операций по отъему детей, благодаря которым эту самую мать на 9-м месяце беременности волоком таскали за руки по коридорам, а потом в полицейский участок. Те самые, которые с 4-мя полицейскими пришли потом вырывать из рук матери новорожденного младенца.
Ха!
Я бы тоже не нашла общего языка с такими чиновниками. И как я подозреваю, 99% матерей - тоже.
Это надо иметь рабскую психологию, чтобы после всего этого унижаться и кланяться. Или это и есть цель сей показательной расправы, воспитание такой психологии?
Возможно и отдали перед визитом дабы все уладить в той семье, да посмотрите к кому она подалась в гости - к скандальной особе, которая умудрилась вынудить отца покинуть"гостеприимный дом", не знающей чем занять свой воспаленный мозг на старости лет, теперь звезда-п..да российского экрана.
Она видите ли охраняла.. От кого??? если сказали идите и живите, соблюдая договоренности. если она правовед, то какого она не направила исполнять то, что начертано законом. Отчего тогда не поселилась-не помогла матери в ее доме, а занималась укрывательством.
+ доведеные до отчаяния родители убивают детей во время свидания.
отнять у вполне здоровой матери четверых детей, попахивает фашизмом.
Если она из"гостей" не могла вернуться домой из-за угроз от мужа либо страха быть избитой, то ей следовало идти за помощью в приют. и никто бы не забрал тогда у нее детей. Это был единственный шанс изменить свою жизнь не теряя детей, она же стала изображать что у нее с мужем все отлично и еще обвинять соц. службу что ее семью разрушают.
если она сама не искала выхода и не хотела получать помощь , то это был путь в тупик. И дети жили в страданиях, видя как страдает их мать.
Я даже не знаю поможет ли ей теперь если она расскажет-таки правду о своей жизни.
Криисиперхе подразумевает,для экстренного изъятие,там нет возможности находиться,проживать с родителями,если этого требуется и это как правило на месяц, вастааноттокоти это не аналог, это совсем другое, там же и амбулаторные меры и они до пол.года.и соц.у-ние,лайтос.
Kriisiperhe были созданы именно для того, чтобы меньше детей размещать в laitos . И "vierailu" может длиться от нескольких суток до полугода, пока ситуация не прояснится. И если дети там находятся до полугода, то уж прости пожалуйста они там и проживают.
Vastaanottokoti - лайтос, kriisiperhe - его более щадящий аналог.
Фрекен Бок
10-12-2012, 10:34
Хотел бы посоветовать всем здесь учавствовавшим в дискуссии посмотреть всё-таки вот этот документальный фильм.Он сегодня транслировался по Yle TV1...Особенно хотел,чтобы посмотрели его те,кто безоговорочно доверяют тому подобным заведениям и думают,что если уж семья оступилась,то единственнной возможностью вырастить полноценного человека,это изъять его из семьи...
http://areena.yle.fi/tv/1730434
Хороший фильм! А главное,вовремя как!такой намек власть предержащим на то, какие компенсации воспитанники детдомов потребовали! Через какое-то время и в Финляндии начнет "выходить на свободу "многочисленная армия kasvattilapsia, боюсь, это дорого обойдется налогоплательщикам!Имеющий уши,да услышит,имеющий глаза,да увидит!
leijona3
10-12-2012, 14:09
Если она из"гостей" не могла вернуться домой из-за угроз от мужа либо страха быть избитой, то ей следовало идти за помощью в приют. и никто бы не забрал тогда у нее детей. Это был единственный шанс изменить свою жизнь не теряя детей, она же стала изображать что у нее с мужем все отлично и еще обвинять соц. службу что ее семью разрушают.
если она сама не искала выхода и не хотела получать помощь , то это был путь в тупик. И дети жили в страданиях, видя как страдает их мать.
Я даже не знаю поможет ли ей теперь если она расскажет-таки правду о своей жизни.
Теперь у неё пути обратно нет-она погрязла в собственной лжи ,которая,как трясина тянет её вниз.
Сейчас она в лагере тех самых завравшихся неадекватных мамашек ,рассказывающих о финских ,норвежских "фашистах" в лице ЛС, тех ,кому собственная ложь дороже своих детей...
leijona3
10-12-2012, 14:14
Хороший фильм! А главное,вовремя как!такой намек власть предержащим на то, какие компенсации воспитанники детдомов потребовали! Через какое-то время и в Финляндии начнет "выходить на свободу "многочисленная армия kasvattilapsia, боюсь, это дорого обойдется налогоплательщикам!Имеющий уши,да услышит,имеющий глаза,да увидит!
И что увидеть?
Что детский дом-не самое лучшее место для ребёнка? Так это ни для кого не секрет.
Вспомним те же детдома в СССР, РФ -там тоже детям не сладко ,но ЛС там не было и нет.
Теперь у неё пути обратно нет-она погрязла в собственной лжи ,которая,как трясина тянет её вниз.
Сейчас она в лагере тех самых завравшихся неадекватных мамашек ,рассказывающих о финских ,норвежских "фашистах" в лице ЛС, тех ,кому собственная ложь дороже своих детей...
ну почему нет обратного пути? Она всеми действиями показывает неадекватность, видимо хочет, чтобы её признали невминяемой. Полечат годик и пойдет уже овечкой права востанавливать на детей...
Хороший фильм! А главное,вовремя как!такой намек власть предержащим на то, какие компенсации воспитанники детдомов потребовали! Через какое-то время и в Финляндии начнет "выходить на свободу "многочисленная армия kasvattilapsia, боюсь, это дорого обойдется налогоплательщикам!Имеющий уши,да услышит,имеющий глаза,да увидит!
страшный фильм
родителей, которые по собственной воли допускают, чтобы иъ дети попадали в такие учреждения - надо самих сажать в такие дд, мы так порицаем матерей "кукушек", алкащей и пр. асоц.элемент, жалеем детей сирот, а кто пожалеет тех детей, кот. должна "благодарить" своих родных родителей за такой подарок???
это каким уродом надо быть, чтобы зная, что за свои поступки будет наказание так тупо продолжать их совершать, играя ДЕТСКИМИ судьбами???
последний случай - показательный пример...
Ваня Жуков
10-12-2012, 17:11
Есть желающие поддержать Анастасию?
11 декабря во вторник во второй половине дня (точное время будет согласовано в полиции) у Парламента Финляндии в Хельсинки будет проведена санкционированная акция протеста против незаконного изъятия детей финской службой по защите детей Ластенсуоелу! Призываем всех, кому не безразлична судьба детей Анастасии Завгородней, принять участие в акции! Пишите и звоните по тел. +358 468 111 449 Марина Гагарина. Призываем всех, кому не безразличны судьбы незаконно изъятых детей, принять участие в акции! Пишите и звоните по тел +356452648525 Anastasia Zavgorodnyaya
Ну вот, не долго я ждал. Всё, как всегда:
seggahme wrote:
10 дек, 2012 06:59 (UTC)
Россияне, проявим гражданскую солидарность!
Поможем бедной маме Завгородней вернуть своих деток!
Объявлен сбор средств на адвокатов для обращения в ЕСПЧ!
Кто сколько может (минимальный взнос 200 рублей)!
WMZ189614055431
WMR115631762721
WMU243626650202
Проявляем сознательность и переводим денежки!
http://annatubten.livejournal.com/140215.html#comments
Несите ваши денежки, Насте на маникюр... :molotok:
Ваня Жуков
10-12-2012, 17:24
Помню сколько людей попалось на такую же удочку от другой известной дамы, с норвежской историей.
Точно так же на форуме её подруга опубликовала счёт, чтобы народ оказал матпомощь.
Сумма была названа конкретная - 12 000 евро, якобы для найма частных детективов.
Лично знаю людей, которые посылали деньги.
Kriisiperhe были созданы именно для того, чтобы меньше детей размещать в laitos . И "vierailu" может длиться от нескольких суток до полугода, пока ситуация не прояснится. И если дети там находятся до полугода, то уж прости пожалуйста они там и проживают.
Vastaanottokoti - лайтос, kriisiperhe - его более щадящий аналог.
Нет вы неправильно понимаете,vastaanottokoti это не аналог и по своему назначению и обеспечению и распорядку это разные вещи.Там проходят и амбулаторные меры и совместно с родителями и многими службами и соц. решают,ищут выход из ситуации и это до пол.года.и детей отпускают домой на какое-то время,там у каждого свой наставник,туда помещают после кризисного.В кризисный помещают экстренно и как правило это на месяц,да там семейного типа омакотитало и как правило большее кол-во детей чем в заменяющей,это было сделано для максимального семейного образа и среды.Вы наверно судите по переводу слова,но на деле это не так.Кстати для подростков лайтос лучше,там отдельные комнаты и более веселее))) и свободнее
Есть желающие поддержать Анастасию?
Ну вот, не долго я ждал. Всё, как всегда:
http://annatubten.livejournal.com/140215.html#comments
Несите ваши денежки, Насте на маникюр... :molotok:
извините, что значить ЕСПЧ?
и что за адвокат?
извините, что значить ЕСПЧ?
и что за адвокат?
Европейский Суд по Правам Человека
вообще-то бесплатного адвоката ей и всем остальным еще никто не отменял
Ваня Жуков
10-12-2012, 17:58
Европейский Суд по Правам Человека
вообще-то бесплатного адвоката ей и всем остальным еще никто не отменял
Для меня появление этого призыва только подтвердило мои худшие предположения:
вся канитель продолжается только ради денег. Страх не за детей, а за то, как теперь жить без пособий. ИМХО. Никакого ЕСПЧ не будет, по крайней мере в ближайшие годы. Сердобольные будут посылать свои кровные, а уж куда пойдут эти деньги, они никогда не узнают.
Я не сильно в курсе - а для обращения в евросуд разве не надо для начала проиграть все суды в своей стране?
Для меня появление этого призыва только подтвердило мои худшие предположения:
вся канитель продолжается только ради денег. Страх не за детей, а за то, как теперь жить без пособий. ИМХО. Никакого ЕСПЧ не будет, по крайней мере в ближайшие годы. Сердобольные будут посылать свои кровные, а уж куда пойдут эти деньги, они никогда не узнают.
Материальное положение, дающее право на получение помощи
http://www.om.fi/ru/Etusivu/Julkaisut/Esitteet/Oikeusapu/Millatuloillaoikeusapuamyonnetaanjamitkamenothuomioidaan
Порядок обращения за правовой помощью
http://www.om.fi/ru/Etusivu/Julkaisut/Esitteet/Oikeusapu/Mitenoikeusapuahaetaan
то есть ей надо всего 3 евро доехать до суда...
Европейский Суд по Правам Человека
вообще-то бесплатного адвоката ей и всем остальным еще никто не отменял
дак у насти есть адвокат, было же вгазетках про это
нужен второй? или...? и если речь о европ. суде...то рановато как-то, эта чижик чтоль напела ей со своим "АДвокатским" дипломом? (
http://профсоюзгражданроссии.рф/hands-off/
там до кучи и бута приплели
и кто все эти люди, кроме постоянных участНЕГов?
каждый судит по себе, читаешь и обалдеваешь, каких пороков только нет у людей!
Для меня появление этого призыва только подтвердило мои худшие предположения:
вся канитель продолжается только ради денег. Страх не за детей, а за то, как теперь жить без пособий. ИМХО. Никакого ЕСПЧ не будет, по крайней мере в ближайшие годы. Сердобольные будут посылать свои кровные, а уж куда пойдут эти деньги, они никогда не узнают.
Пособие у неё будет,только от ТЕ-тоймисто-кела и недолго,а вот то ,что заработает 60% отдаст детям,столько же и папаша,да и на пожертвование это тоже распространяется,несите ваши денежки в казну гос-ва
Нет вы неправильно понимаете,вастааноттокоти это не аналог и по своему назначению и обеспечению и распорядку это разные вещи.Там проходят и амбулаторные меры и совместно с родителями и многими службами и соц. решают,ищут выход из ситуации и это до пол.года.и детей отпускают домой на какое-то время,там у каждого свой наставник,туда помещают после кризисного.В кризисный помещают экстренно и как правило это на месяц,да там семейного типа омакотитало и как правило большее кол-во детей чем в заменяющей,это было сделано для максимального семейного образа и среды.Вы наверно судите по переводу слова,но на деле это не так.Кстати для подростков лайтос лучше,там отдельные комнаты и более веселее))) и свободнее
Я сужу не по переводу слова, а по жизни. И vastaanottokoti берёт детей также экстренно и " напрямую" без всяких кризисных и полукризисных.
В kriisiperhe может быть и один ребёнок и никакого omakotitalо не требуется, обычная квартира в многоэтажке подойдёт. Помещают может изначально и на месяц ( как, впрочем и в vastaanottokoti), но если по истечении месяца ребёнок в семью не возвращается, то продолжает жить там, в той же самой кризисной семье до прояснения его дальнейшей судьбы, как и в случае с vastaanottoosasto.
Прямо оттуда он может переселиться уже непосредственно в приёмную семью на долговременное проживание или домой или в laitos.
По-душка
10-12-2012, 22:39
http://профсоюзгражданроссии.рф/hands-off/
Цитата из ссылки:
«Я готова вернуться в Россию, только финская полиция не выдает паспорта моим детям."
А что сия фраза Завгородней означает?
Согласно закону, паспорта несовершеннолетним выдаются с согласия обоих опекунов:
Тогда получается, что либо отец не дает согласия на получение паспортов, либо родители не являются опекунами.
Или я чего-то не понимаю?
http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/0/B54CA6980669216CC22571CE004D8DB0?opendocument
Цитата из ссылки:
«Я готова вернуться в Россию, только финская полиция не выдает паспорта моим детям."
А что сия фраза Завгородней означает?
Согласно закону, паспорта несовершеннолетним выдаются с согласия обоих опекунов:
Тогда получается, что либо отец не дает согласия на получение паспортов, либо родители не являются опекунами.
Или я чего-то не понимаю?
http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/0/B54CA6980669216CC22571CE004D8DB0?opendocument
да много странных моментов, но кто на эти моменты обратит внимание? ты посмотри на эти лица...а рантала со скорбью на челе...
Цитата из ссылки:
«Я готова вернуться в Россию, только финская полиция не выдает паспорта моим детям."
А что сия фраза Завгородней означает?
Да там какую фразу ни возьми -- обхохочешься!
"Согласно концепции Профсоюза граждан России, народонаселение России должно увеличиться до миллиарда. " --- слушайте, ну больные люди, ну ей-бо!
"Надо ли помогать соотечественникам возвращаться в Россию?" -- давайте купим билет на поезд для "мучеников Финляндии"... из возвращенных налоговых, так и быть. Только чтобы не читать больше подобной байды.
Ваня Жуков
10-12-2012, 23:14
http://профсоюзгражданроссии.рф/hands-off/
там до кучи и бута приплели
и кто все эти люди, кроме постоянных участНЕГов?
"Тамада" сего застолья - Дедова, это та мадам, которая подавала иск против Мадонны и утверждала в суде, что она прививает детям европейские ценности: мальчики должны пИсать сидя, а девочки стоя.. Не шутка, на полном серьезё.
Ну, Стариков - это а-ля Кургинян, Калинина - последовательница Бергсет, тоже бывшего в педофилии обвиняет.
http://piter.tv/event/Russkih_zhen_brosayut_tol_/
Завгородняя психически больна, говорится в докладе финской соцопеки
Сотрудницы соцопеки, рекомендовавшие изъять детей из семьи Анастасии Завгородней, «агрессивно ненавидят русских». Об этом говорится в письме, поступившем в «Русскую службу новостей» от финского правозащитника Йохана Бекмана. «Финские социальные работницы Мерви Синивирта и Санна Оинонен из города Вантаа на днях подготовили решение об окончательном изъятии всех детей Завгородней. Синивирта и Оинонен сами признают, что они не могут разделить «культурные особенности русских» от «психической болезни», — утверждает правозащитник. Кроме того, в докладе говорится о том, что россиянка не умеет готовить для детей. Смутил социальных работников и внешний вид Анастасии Завгородней. По их мнению, она «не умеет мыть волосы». Психическому заболеванию, по мнению представителей соцопеки, подвержена не только сама россиянка, но и её мать. При этом, утверждает Бекман, бабушку детей авторы доклада ни видели ни разу.
http://www.rusnovosti.ru/news/236653/
Цитата из ссылки:
«Я готова вернуться в Россию, только финская полиция не выдает паспорта моим детям."
А что сия фраза Завгородней означает?
Согласно закону, паспорта несовершеннолетним выдаются с согласия обоих опекунов:
Тогда получается, что либо отец не дает согласия на получение паспортов, либо родители не являются опекунами.
Или я чего-то не понимаю?
http://www.poliisi.fi/poliisi/home.nsf/0/B54CA6980669216CC22571CE004D8DB0?opendocument
Они лишены единоличного опекунства при экстренном изъятии
leijona3
10-12-2012, 23:32
http://профсоюзгражданроссии.рф/hands-off/
там до кучи и бута приплели
и кто все эти люди, кроме постоянных участНЕГов?
Глянула.
Однаиз участниц Надежда Калинина из Франции выразила недовольство росс. законами .
Получается она подтверждает,что когда росс. власти не выпускали из страны Пааво с сыном Антоном они грубо нарушали свои же росс. законы...
leijona3
10-12-2012, 23:47
да много странных моментов, но кто на эти моменты обратит внимание? ты посмотри на эти лица...а рантала со скорбью на челе...
А чего это Завгородняя из кафе связь держала с этим сборищем,а не из дома?
На баррикады значит полезем ради Завгородней? Деньги ей всем миром будем собирать так не хватает даже на фото на российские паспорта для детей?
Наши знакомые видели Завгородню несколько дней назад в центральном Стокманне. Одинокая мамаша выбирала косметику Шанель. На секундочку: у матери отобрали 4 детей!, она в трауре и не может наскрести денег что бы их вернуть... Мляа! Ну не жалко мне ее после етого.
По-душка
10-12-2012, 23:51
Да там какую фразу ни возьми -- обхохочешься!
Ага. Одно название чего стоит. Профсоюз граждан России.
Оказывается, гражданин - это профессия (ср. профсоюз - профессиональный союз).
"Завгородняя психически больна, говорится в докладе финской соцопеки" -это ,кстати, многое могло бы объяснить.
По-душка
10-12-2012, 23:58
Они лишены единоличного опекунства при экстренном изъятии
Спасибо за разъяснение, mafalda. На какой срок родители лишаются опекунства? При проживании родителей (родителя) в кризисном центре с детьми, они тоже лишаются на этот период опекунства?
Что значит единоличное опекунство? То есть для оформления паспортов на детей нужно еще согласие социальной службы?
А ссылку на закон не подскажешь?
Да там какую фразу ни возьми -- обхохочешься!
"Согласно концепции Профсоюза граждан России, народонаселение России должно увеличиться до миллиарда. " --- слушайте, ну больные люди, ну ей-бо!
"Надо ли помогать соотечественникам возвращаться в Россию?" -- давайте купим билет на поезд для "мучеников Финляндии"... из возвращенных налоговых, так и быть. Только чтобы не читать больше подобной байды.
Там дети все же ... мы ж не садисты все же, помрут же с голода в подворотне какой-нибудь....
Я сужу не по переводу слова, а по жизни. И vastaanottokoti берёт детей также экстренно и " напрямую" без всяких кризисных и полукризисных.
Каком кризисном? Дай ссылку хоть на один.
Вастааноттокоти - в самом названии всё сказано. кииреллисет хуостаанотот - туда, без всяких условий. Криисиперхе именно как альтернатив/ вариант, особенно для малышей. Сядь, почитай, разберись, если на практике не доводилось сталкиваться.
Например Sari Tapionkasken kriisiperhe(не ищите в интернете)),омакотитало,минуя кризисный в том случаи,если там нет мест или ребёнок не прижился.Ответ был на аналог,все названия "домов" разные и имеют своё значение,отличие и функции.
~aurinko~
11-12-2012, 00:01
Цитата из ссылки:
«Я готова вернуться в Россию, только финская полиция не выдает паспорта моим детям."
А что сия фраза Завгородней означает?
Согласно закону, паспорта несовершеннолетним выдаются с согласия обоих опекунов:
Тогда получается, что либо отец не дает согласия на получение паспортов, либо родители не являются опекунами.
Или я чего-то не понимаю?
хттп://щщщ.полииси.фи/полииси/хоме.нсф/0/Б54ЦА6980669216ЦЦ22571ЦЕ004Д8ДБ0?опендоцумент
Я не читала что там в ссылке. Если паспорта еще не было и был хакемус на паспорт и теперь полиция не отдаёт то:
11 §
Passin myöntäminen alaikäiselle
Sosiaalihuoltolain 6 §:n 1 momentissa tarkoitettu toimielin on velvollinen antamaan passin myöntävän viranomaisen pyynnöstä lausunnon siitä, onko passin epääminen selvästi vastoin lapsen etua.
Вот тут еще:
21 §
Passin peruuttamisen edellytykset
Passi peruutetaan, jos:
4) huoltaja tai sosiaalilautakunta on peruuttanut 7 §:n 1 momentissa tarkoitetun suostumuksensa eikä tämän pykälän 2 momentista muuta johdu;
5) sosiaalilautakunta vaatii huostaan otetun alaikäisen passin peruuttamista;
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2006/20060671?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=passilaki
Там может и дальше в законе что-нибудь есть. Мне лень дальше смотреть было.
leijona3
11-12-2012, 00:05
"Завгородняя психически больна, говорится в докладе финской соцопеки" -это ,кстати, многое могло бы объяснить.
Об этом во всеуслышание сама горе-мамаша и поведала...
Kondrakr
11-12-2012, 00:33
Я не сильно в курсе - а для обращения в евросуд разве не надо для начала проиграть все суды в своей стране?
Ну, это если у Вас нет таких адвокатов, как Бекман или Чижик....А их услуги, сами понимаете.....недешево обходятся...
Kolobok12
11-12-2012, 00:51
Есть желающие поддержать Анастасию?
Ну вот, не долго я ждал. Всё, как всегда:
http://annatubten.livejournal.com/140215.html#comments
Несите ваши денежки, Насте на маникюр... :molotok:
Желающие поддержать есть!
Я знаю семью Анастасии Завгородней только с хорошей стороны. Это благополучная семья во всех отношениях, муж Насти инженер, Анастасия - музыкальный работник. Настя образованный интересный человек, с которым всегда есть о чем поговорить. Семья платит налоги финскому государству, не сидит на пособии. Дети хорошо одеты, дома порядок, Анастасия – заботливая мать, Ахмед любящий отец. Оба не употребляют спиртное, на днях рождениях в ее доме спиртное не предлагалось, у меня в гостях Настя пригубляла вино чисто символически, у Ахмеда по вере сухой закон. Я уверена, что они не являются теми родителями, у которых есть необходимость изымать детей!
ВНИМАНИЕ!!! ЗАВТРА 11 декабря с 17.00 до 19.00 у финского парламента в Хельсинки будет проведена санкционированная акция протеста против незаконного изъятия детей финской службой по защите детей ластенсуоелу!
Призываем всех, кому не безразлична судьба детей Анастасии Завгородней, принять участие в акции!
По поводу сбора денег, очередная клевета! Настя и ее друзья не размещали такой информации. Настя сообщила мне по телефону, что она не имеет отношения к этим счетам. Еще Анастасия собирается в ближайшие дни сделать rikosilmoitus в полицию на пользователей форума Ваня Жуков и mafalda за КЛЕВЕТУ!
Желающие поддержать есть!
Я знаю семью Анастасии Завгородней только с хорошей стороны. Это благополучная семья во всех отношениях, муж Насти инженер, Анастасия - музыкальный работник. Настя образованный интересный человек, с которым всегда есть о чем поговорить. Семья платит налоги финскому государству, не сидит на пособии. Дети хорошо одеты, дома порядок, Анастасия – заботливая мать, Ахмед любящий отец. Оба не употребляют спиртное, на днях рождениях в ее доме спиртное не предлагалось, у меня в гостях Настя пригубляла вино чисто символически, у Ахмеда по вере сухой закон. Я уверена, что они не являются теми родителями, у которых есть необходимость изымать детей!
ВНИМАНИЕ!!! ЗАВТРА 11 декабря с 17.00 до 19.00 у финского парламента в Хельсинки будет проведена санкционированная акция протеста против незаконного изъятия детей финской службой по защите детей ластенсуоелу!
Призываем всех, кому не безразлична судьба детей Анастасии Завгородней, принять участие в акции!
По поводу сбора денег, очередная клевета! Настя и ее друзья не размещали такой информации. Настя сообщила мне по телефону, что она не имеет отношения к этим счетам. Еще Анастасия собирается в ближайшие дни сделать rikosilmoitus в полицию на пользователей форума Ваня Жуков и mafalda за КЛЕВЕТУ!
Ни как сама Анастасия в студии?
Kolobok12
11-12-2012, 01:02
"Завгородняя психически больна, говорится в докладе финской соцопеки" -это ,кстати, многое могло бы объяснить.
Я тоже хотела верить, что не могут забрать детей просто так у нормальной семьи, пока это не коснулось человека, которого я знаю только с хорошей стороны!
Настя приносила в соцопеку несколько справок, подтверждающих ее психическое здоровье, из частной и государственной клиник.
Ваня Жуков
11-12-2012, 01:04
Еще Анастасия собирается в ближайшие дни сделать rikosilmoitus в полицию на пользователей форума Ваня Жуков и mafalda за КЛЕВЕТУ!
Ну надо же! И где же я оклеветал бедную Настю?
Информация о счетах дана в ЖЖ Анны Кисличенко:
http://annatubten.livejournal.com/140215.html#comments
Так что все претензии к хозяйке блога.
Скриншот имеется.
Колобок только что зарегистрировался и скорее всего ето сама Анстасия пытается обелить себя.
perpetuum mobile
11-12-2012, 01:07
Желающие поддержать есть!
Я знаю семью Анастасии Завгородней только с хорошей стороны. Это благополучная семья во всех отношениях, муж Насти инженер, Анастасия - музыкальный работник. Настя образованный интересный человек, с которым всегда есть о чем поговорить. Семья платит налоги финскому государству, не сидит на пособии. Дети хорошо одеты, дома порядок, Анастасия – заботливая мать, Ахмед любящий отец. Оба не употребляют спиртное, на днях рождениях в ее доме спиртное не предлагалось, у меня в гостях Настя пригубляла вино чисто символически, у Ахмеда по вере сухой закон. Я уверена, что они не являются теми родителями, у которых есть необходимость изымать детей!
ВНИМАНИЕ!!! ЗАВТРА 11 декабря с 17.00 до 19.00 у финского парламента в Хельсинки будет проведена санкционированная акция протеста против незаконного изъятия детей финской службой по защите детей ластенсуоелу!
Призываем всех, кому не безразлична судьба детей Анастасии Завгородней, принять участие в акции!
По поводу сбора денег, очередная клевета! Настя и ее друзья не размещали такой информации. Настя сообщила мне по телефону, что она не имеет отношения к этим счетам. Еще Анастасия собирается в ближайшие дни сделать rikosilmoitus в полицию на пользователей форума Ваня Жуков и mafalda за КЛЕВЕТУ!
вы не на юзеров подавайте заявление в полицию а на юзера ЖЖ который эту инфу у себя в тексте повесил. Перепечатка ссылки не есть клевета.
Kolobok12
11-12-2012, 01:07
Ни как сама Анастасия в студии?
В студии ее беременная подруга, которой также не безразлично будущее ее детей!
Желающие поддержать есть!
Я знаю семью Анастасии Завгородней только с хорошей стороны. Это благополучная семья во всех отношениях, муж Насти инженер, Анастасия - музыкальный работник. Настя образованный интересный человек, с которым всегда есть о чем поговорить. Семья платит налоги финскому государству, не сидит на пособии. Дети хорошо одеты, дома порядок, Анастасия – заботливая мать, Ахмед любящий отец. Оба не употребляют спиртное, на днях рождениях в ее доме спиртное не предлагалось, у меня в гостях Настя пригубляла вино чисто символически, у Ахмеда по вере сухой закон. Я уверена, что они не являются теми родителями, у которых есть необходимость изымать детей!
По поводу сбора денег, очередная клевета! Настя и ее друзья не размещали такой информации. Настя сообщила мне по телефону, что она не имеет отношения к этим счетам. Еще Анастасия собирается в ближайшие дни сделать rikosilmoitus в полицию на пользователей форума Ваня Жуков и mafalda за КЛЕВЕТУ!
Вы забыли написать ещё протест против правосудия халлинто-ойкеус :D А почему бы не сделать rikosilmoitus по поводу "липовых" ли счетов?
perpetuum mobile
11-12-2012, 01:10
Колобок только что зарегистрировался и скорее всего ето сама Анстасия пытается обелить себя.
не думаю. скорее всего окружение.... а может сама Римма? Она ведь давала информацию российской прессе. :confused:
В студии ее беременная подруга, которой также не безразлично будущее ее детей!
мне почему то больше верится в саму Настю, а не в подругу
хотя от чего же ей самой тут не написать?!
а, Анастасия?
Ваня Жуков
11-12-2012, 01:11
Я тоже хотела верить, что не могут забрать детей просто так у нормальной семьи, пока это не коснулось человека, которого я знаю только с хорошей стороны!
Настя приносила в соцопеку несколько справок, подтверждающих ее психическое здоровье, из частной и государственной клиник.
Так у неё вроде денег не было даже на детские фотографии, а тут и частная и госклиника. И наверняка соцопека эти справки не приняла, потому что со слов Насти у неё вообще никакие документы не хотят принимать, ни полиция, ни опека.
Ох, знаком мне этот почерк. :smoke:
В студии ее беременная подруга, которой также не безразлично будущее ее детей!
О! Вы решили пойти по ее стопам? Флаг вам в руки. :xbud:
Ваня Жуков
11-12-2012, 01:14
ВНИМАНИЕ!!! ЗАВТРА 11 декабря с 17.00 до 19.00 у финского парламента в Хельсинки будет проведена санкционированная акция протеста против незаконного изъятия детей финской службой по защите детей ластенсуоелу!
А вы специально вечером акцию будете проводить, чтоб потемнее было?
А вы специально вечером акцию будете проводить, чтоб потемнее было?
А разрешение из полиции есть? :D или там один плакат на км.?
Kolobok12
11-12-2012, 01:19
О! Вы решили пойти по ее стопам? Флаг вам в руки. :xbud:
Спасибо! Но по ее стопам вряд ли получится, не у всех детки легко получаются.
Kolobok12
11-12-2012, 01:25
Проживание с детьми зависит только от самой Завгородней,пока она делает всё в обратном направлении
Если ты такая умная, посоветуй Насте как нужно делать!
Kondrakr
11-12-2012, 01:35
муж Насти инженер,
Ну, если Вы такие друзья, то наверное знаете и ГДЕ именно он работает инженером? Просто, чтобы уж совсем убедиться, что Вам можно доверять. :)
Если ты такая умная, посоветуй Насте как нужно делать!
Бестолку глухому советовать. Бисер здесь уже многие метали.
Ну вот, не долго я ждал. Всё, как всегда:
http://annatubten.livejournal.com/140215.html#comments
Это чем же надо думать, такое писать?Однако много законов над ж переделают,чтобы судить без закона :lol:
Ну, если Вы такие друзья, то наверное знаете и ГДЕ именно он работает инженером? Просто, чтобы уж совсем убедиться, что Вам можно доверять. :)
да, огласите список :p
расскажите нам подробнее про инженера :) :)
Kristina.k
11-12-2012, 01:56
Кошмар куда мир катится.. Я бы на месте Завгородней на коленях перед ЛС стояла и умоляла детей вернуть, а она с этим Йоханом путается... У нее либо крыша едет либо ей дети не нужны..
....либо ей дети не нужны.....
Волосы, готовка и справка. Абсурд соцпатроната Финляндии в отношении Завгородней.
http://annatubten.livejournal.com/141386.html
Kristina.k
11-12-2012, 02:10
Волосы, готовка и справка. Абсурд соцпатроната Финляндии в отношении Завгородней.
http://annatubten.livejournal.com/141386.html
Бред!! Как им не стыдно это писать.. Может Завгородней за это платят?
[russian.fi, 2002-2014]